Ο Ισραηλινός Πρέσβης χάλασε το παραμύθι: Δεν έχουμε νησιά ούτε και άποψη για την ΑΟΖ

[foscilis]

Αυτό που έγινε ήταν ότι πριν 40 χρόνια οι Ελ υπέγραψαν μια συνθήκη στην οποία δεν έχει προσχωρήσει η Τουρκία, ερμηνεύοντάς την κατά το δοκούν με τρόπο που δήθεν δικαιώνει τα πιο υγρά επεκτατικά τους όνειρα κι από τότε περιμένουν η εναντίωση της Τουρκίας να πέσει σαν ώριμο φρούτο κι εμείς να βρεθούμε με το Αιγαίο ελληνική λίμνη, τη μισή Ανατολική Μεσόγειο δικιά μας (ή έστω μισή-μισή με την Κύπρο) και την Τουρκία περίκλειστη. Αρνούμενοι κάθε συζήτηση για διμερή συμφωνία, απορρίπτοντας κυριολεκτικά μυριάδες προσεγγίσεις με τη λογική "αφού μπορώ να δεκαπλασιάσω την έκτασή μου γιατί να περιοριστώ σε τριπλασιασμό, προδότης είμαι;"

Φυσικά αυτό που έγινε στην πραγματικότητα είναι ότι η Τουρκία όλα αυτά τα χρόνια δεκαπλασίασε την ισχύ της (και βάλε) και πλέον απαιτεί κι αυτή τα ίδια και με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να τα αποκτήσει.

[Yochanan]

Αυτό που έγινε ήταν ότι πριν 40 χρόνια οι Ελ υπέγραψαν μια συνθήκη στην οποία δεν έχει προσχωρήσει η Τουρκία, ερμηνεύοντάς την κατά το δοκούν με τρόπο που δήθεν δικαιώνει τα πιο υγρά επεκτατικά τους όνειρα κι από τότε περιμένουν η εναντίωση της Τουρκίας να πέσει σαν ώριμο φρούτο κι εμείς να βρεθούμε με το Αιγαίο ελληνική λίμνη, τη μισή Ανατολική Μεσόγειο δικιά μας (ή έστω μισή-μισή με την Κύπρο) και την Τουρκία περίκλειστη. Αρνούμενοι κάθε συζήτηση για διμερή συμφωνία, απορρίπτοντας κυριολεκτικά μυριάδες προσεγγίσεις με τη λογική "αφού μπορώ να δεκαπλασιάσω την έκτασή μου γιατί να περιοριστώ σε τριπλασιασμό, προδότης είμαι;"

Φυσικά αυτό που έγινε στην πραγματικότητα είναι ότι η Τουρκία όλα αυτά τα χρόνια δεκαπλασίασε την ισχύ της (και βάλε) και πλέον απαιτεί κι αυτή τα ίδια και με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να τα αποκτήσει.

that

[Σωκράτης]

Σωκράτης @ Να το χαίρεστε το ΝΑΤΟ σας οι lovers

Για τα υπόλοιπα είσαι κάπως ντεμοντέ.Εαν δεν το ξέρεις σήμερα τα συμφέροντα του Ισραήλ και της Τουρκίας είναι αντίθετα.

και δυστυχώς επιβεβαιώνομαι

Σωκράτης @ Να το χαίρεστε το ΝΑΤΟ σας οι lovers

[Yochanan]

Εγω δε βλεπω κανενα λογο να μην εχουμε τις ιδιες απαιτησεις σημερα με το 1980

[πατησιωτης]

το ειχα γραψει κι αλλου, οταν ειχαμε το 75% του ΑΕΠ της τουρκια το 1980 ειχαμε Α διεκδικησεις. Τώρα έχουμε το 25% και εχουμε ακομα Α διεκδικησεις. Ενταξει καλο απο μια μερια αλλα μονοι μας δεν. Θελει διεθνη αστυνομο η φαση - αρα ΕΖ, ΕΕ, ΟΗΕ, ΝΑΤΟ κλπ Εναλλακτικα μπορουμε να σοβαρευτουμε και να παιξουμε μπαλλα στην λιγκα μας.

Παραπανω διεκδικούμε.Κανείς δεν θεωρούσε τη θάλασσα στα νότια παράλια της Τουρκίας ελληνική τη δεκαετία του 70 έξω από τα χωρικά ύδατα του Καστελορίζου.
Αυτός είναι ο λόγος που κανείς δεν κατέκρινε τη συμφωνία Καραμανλή - Αντρεότι το 1977 για την υιοθέτηση της υφαλοκρηπίδας του Ιονίου,ούτε χουντικοί ούτε κομμουνιστές ή ο Παπανδρέου τότε.Στη συμφωνια εκείνη αναγνωρίσθηκε μειωμένη επήρεια των Διαπόντιων νησιών και των Στροφάδων σε αντάλλαγμα της αυξημένης επήρειας της Κεφαλλονιάς.Ολοι ήσαν ευχαριστημένοι γιατί όπου Κεφαλλονιά έβλεπαν προηγούμενο για Χίο,Λέσβο κλπ.Μόνο το Αιγαίο απασχολούσε όλο το πολιτικό σύστημα.
Αλλά τον 21ο αιώνα εισήχθη η έννοια της ΑΟΖ και ξαφνικά βρέθηκαν αρκετοι να διεκδικούν όλη την ΑΟΖ από τη Ρόδο ως την Κύπρο μέσω Καστελορίζου.Αυτό δεν υπήρχε τη δεκαετία του 70.
Για το λογο αυτό δεν υπογραφόταν μέχρι πρότινος η αναβάθμιση των ορίων των υφαλοκρηπίδων Ελλάδος - Ιταλίας σε όρια ΑΟΖ επειδή φυσικά οι Ιταλοί δεν έβλεπαν λόγο να αλλάξουν αυτά που είχαν συμφωνηθεί το 1977 αλλά για πολλούς δικούς μας ήσαν τώρα και όχι τότε κακό προηγούμενο για το Καστελόριζο.
Τελικά έπεσαν οι υπογραφές λόγω των εξελίξεων αλλά με πολλές γκρίνιες.

[BlastFromThePast]

Έκαναν pivot οι εθνικώς σκεπτόμενοι σε "Ναι, μας τη φόρεσαν σε ό,τι αφορά τις διεκδικήσεις μας αλλά δεν πειράζει, είχαμε προνοήσει και οι διεκδικήσεις μας ήταν γτπ (όχι για την πατρίδα) εξαρχής" ή μου φαίνεται;

Αχ, εθνικά μου δίκαια!

[Yochanan]

εχεις να πεις κατι για το οτι θελετε διεθνη σεριφη να επιβαλει το δικιο σας οι ζαιοναζι και παραλληλα ειστε εναντιον καθε παγκοσμιοιποιησης;
εχεις να πεις κατι για το ποσο πιο δυνατη θα ηταν η ελλαδα οικονομικα αν ηταν ακομα κομουνιστικη χωρα και στρατιωτικα αν ηταν ακομα μελος του συμφωνου της βαρσωβιας;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

H Σύμβαση του 1982 για το Δίκαιο της Θάλασσας αναφέρει ρητά στο Άρθρο 121, παράγραφο 2, ότι όλα τα νησιά διαθέτουν ΑΟΖ και ότι η ΑΟΖ ενός νησιού καθορίζεται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που καθορίζεται και για τις ηπειρωτικές περιοχές

Δηλαδή εφόσον επικαλύπτεται με την ΑΟΖ άλλου κράτους πρέπει να υπάρξει απόπειρα για διμερή συμφωνία και στη συνέχεια παραπομπή στο Διεθνές Δικαστήριο. (Άρθρο 83)

Η δε "δίκαιη κατανομή" (equity) δεν αποτελεί ιδιοτροπία του Διεθνούς Δικαστηρίου και του άδικου ντουνιά όπως λέει αυτός ο βλάκας στο προπαγανδιστικό άρθρο που έβαλες, αλλά προβλέπεται ρητά από τη Συνθήκη. Είναι ΟΔΗΓΙΑ για το Διεθνές Δικαστήριο.

Τέλος στο άρθρο 13 (για τα χωρικά ύδατα) λέει ότι με κανέναν τρόπο δεν ισχύει η αρχή της ίσης απόστασης εφόσον υπάρχουν σοβαροί ιστορικοί λόγοι (π.χ. παραχώρηση των νησιών μετά από αιματηρούς πολέμους με τον όρο να έχουν 3 ναυτικά μίλια χωρικά ύδατα και όχι 12).

Όλα τα νησιά της Ελλάδος πέφτουν πάνω στην αοζ της Τουρκίας, το θέμα είναι πως το Καστελόριζο επηρεάζει δυσανάλογα, γι αυτό το πιθανότερο είναι στη Χάγη να δικαιούται μειωμένη έως καθολου επήρεια. Οι τουρκοι επίσης δεν το υπολογίζουν καν πως έχει αοζ, δεν τίθεται θέμα επικάλυψης της μια στης άλλης. Τώρα πως είδες προπαγανδιστικο ένα άρθρο που αναφέρει πως πρέπει να πάμε στη Χάγη για να ξεκαθαρίσει το θέμα, κι ας βγάζει αποφάσεις προβληματικες για την Ελλάδα, εσύ ξέρεις.

[πατησιωτης]

Απο την στιγμη που το διεθνες δικαιο οριζει οτι πρεπει να υπαρχει διαπραγματευση για ΑΟΖ, οφειλουμε να παμε σε διαπραγματευσεις με την Τουρκια. Καθε αλλη τακτικη ειναι εις βαρος μας.

Δεν υπάρχει άλλη τακτική για την ΑΟΖ.
Εδώ ούτε χωρικά ύδατα και γραμμές βάσεις δεν αυξάνουμε.

Ούτε αυτά μπορείς να τα κάνεις μονομερώς.




Οι συνθήκες παραχώρησης των Δωδεκανήσων στην Ιταλία, Λωζάνης και τερματισμού του Β' ΠΠ δεν είναι ακριβώς ασήμαντοι ιστορικοί λόγοι. Δε μιλάμε για μια θάλασσα που εξερευνήθηκε πριν 10 χρόνια και ποτέ τίποτα δεν ανήκε σε κανένα. Η εθνικιστική θέση ότι "μας ανήκουν τα πάντα ως τη μέση γραμμή" είναι πολύ απλά γελοία.

Δεν νομίζω ότι αφορά τη διαφορά με την Τουρκία για τα χωρικά ύδατα διότι η ουσία της διαφοράς αφορά την περιοχή δυτικά των νησιών του Α.Αιγαίου και όχι μεταξύ των νησιών και της Τουρκίας.
Καθώς η απόσταση είναι μικρότερη από 12 μίλια - στη Σάμο μέχρι που βλέπουν απέναντι - είναι δεδομένο ότι ισχύει η μέση γραμμή μεταξύ ενός νησιού και της τουρκικής ακτής είτε έχουμε 6 είτε έχουμε 12 μίλια.
Αν έχεις 4 μίλια απόσταση είναι βέβαιο ότι θα είναι 2 και 2 τα χωρικά ύδατα.
Η φασαρία και το Casus belli των Τούρκων είναι για τη θάλασσα δυτικά των νησιών που είναι διεθνή ύδατα μεταξύ 6 και 12 μιλίων και θα γίνουν ελληνικά σε ενδεχόμενη επέκταση τους.

[BlastFromThePast]

εχεις να πεις κατι για το οτι θελετε διεθνη σεριφη να επιβαλει το δικιο σας οι ζαιοναζι και παραλληλα ειστε εναντιον καθε παγκοσμιοιποιησης;

Τα χάπια σου.

εχεις να πεις κατι για το ποσο πιο δυνατη θα ηταν η ελλαδα οικονομικα αν ηταν ακομα κομουνιστικη χωρα και στρατιωτικα αν ηταν ακομα μελος του συμφωνου της βαρσωβιας;

Απείρως.

[Belisarius]

Ούτε αυτά μπορείς να τα κάνεις μονομερώς.




Οι συνθήκες παραχώρησης των Δωδεκανήσων στην Ιταλία, Λωζάνης και τερματισμού του Β' ΠΠ δεν είναι ακριβώς ασήμαντοι ιστορικοί λόγοι. Δε μιλάμε για μια θάλασσα που εξερευνήθηκε πριν 10 χρόνια και ποτέ τίποτα δεν ανήκε σε κανένα. Η εθνικιστική θέση ότι "μας ανήκουν τα πάντα ως τη μέση γραμμή" είναι πολύ απλά γελοία.

Ναι βεβαίως! Επειδή η Τουρκία ήταν ιδιοκτήτης πριν από τους Ιταλούς που ήταν ιδιοκτήτες πριν από τους Άγγλους που ήταν ιδιοκτήτες πριν από εμάς έχει σαφή ιστορικά δικαιώματα.

Αν είναι να ψάχνουμε πίπες για να πούμε να το κάνουμε. Αυτό κάνει και η Τουρκία. Να συζητήσουμε παράλληλα τις ιστορικά ελληνικά δικαιώματα από τις στήλες του Ηρακλέους μέχρι τον Ινδό ποταμό.

[Yochanan]

εχεις να πεις κατι για το ποσο πιο δυνατη θα ηταν η ελλαδα οικονομικα αν ηταν ακομα κομουνιστικη χωρα και στρατιωτικα αν ηταν ακομα μελος του συμφωνου της βαρσωβιας;

Απείρως.

σου εχω νεα κομουνατσι φιλε μου.

[Yochanan]

Αν είναι να ψάχνουμε πίπες για να πούμε να το κάνουμε. Αυτό κάνει και η Τουρκία. Να συζητήσουμε παράλληλα τις ιστορικά ελληνικά δικαιώματα από τις στήλες του Ηρακλέους μέχρι τον Ινδό ποταμό.

και να μην ξεχασεις να πεις και ποιος θα τα επιβαλλει

[Belisarius]

Αν είναι να ψάχνουμε πίπες για να πούμε να το κάνουμε. Αυτό κάνει και η Τουρκία. Να συζητήσουμε παράλληλα τις ιστορικά ελληνικά δικαιώματα από τις στήλες του Ηρακλέους μέχρι τον Ινδό ποταμό.

και να μην ξεχασεις να πεις και ποιος θα τα επιβαλλει

Ο Άγιος Βασίλης. Αν είναι να λέμε πίπες να το κάνουμε ολοκληρωμένα.

[Yochanan]

οχι γιατι η τουρκια ξερει ποιος θα επιβαλει το δικαιο που επικαλουνται (χιντ: η τουρκια)