Ο Τσίπρας «τέλειωσε» τον Μητσοτάκη με τη ρηματική διακοίνωση των Σκοπιανών: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος»

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ποιου κρατους αναγνωρισε την γλωσσα η Ελλαδα το 1977;

[hellegennes]

αν εχουν ηδη μπει στο ΝΑΤΟ τι βετο θα βαλει

αι βετο και με αποχωρηση απο το ΝΑΤΟ μπορει να απειλησει η Ελλαδα.
Επισης μπορει να εφαρμοσει εμπαργκο στα Σκοπια οπως ο Αντρεας.
Κι ακομη να μπλοκαρει με βετο καθε θετικη αποφαση της ΕΕ προς τα Σκοπια, ακομη και τη μικροτερη χρηματοδοτηση.

Τι απύθμενες μαλακίες! Εμπάργκο σε χώρα της ΕΕ δεν γίνεται.

Επίσης δεν ξέρεις τι είναι το βέτο. Ούτε μικρότερη χρηματοδότηση μπορεί να επιβάλλει μια χώρα μόνη της ούτε να βάλει βέτο σε αποφάσεις που αφορούν χρηματική ή άλλου είδους βοήθεια. Ούτε φυσικά μπορεί με βέτο να εξαιρεθεί μια χώρα της ΕΕ από ό,τι ισχύει για όλην την ΕΕ. Και πέρα από ειδικά πακέτα και χρηματοδοτήσεις, ό,τι απόφαση παίρνεται στην ΕΕ αφορά όλην την ΕΕ.

[Rocco Siffredi]

. *Πέθανε ξεκάθαρα το παραμυθι του μεγαλεκου ως προγονου των σκοπιανων, το γράφει η συμφωνία.

καλα οκ
ετσι εχουν μαθει ποσα χρονια με μια συμφωνια που δεν την φηφισαν ουτε οι μισοι σαν λαος τελειωσε το παραμυθι
και αν θα γινουνε οι αλλαγες στα βιβλια τους και τετοια και αυτο στο φλου ειναι

[Φραγμένος_Τελεστής]

Δεν έχετε νομιμοποίηση να κυβερνάτε πλέον. Η 151η ψήφος εμπιστοσύνης ανήκει σε βουλευτή του Ποταμιού, ενός κόμματος που το 99% των ψηφοφόρων του θεωρεί τον Σύριζα κόμμα του κατιμά της κοινωνίας, αποτελούμενο από αμόρφωτους, λεχρίτες και ψευτόμαγκες του καφενείου.

Αλλά φυσικά ο Δανέλλης φτύνει στα μούτρα αυτους που τον έβαλαν στη βουλή, για μερικούς μισθούς ακόμα, και για τους συριζαίους δεν τρέχει τίποτα. Αυτό ακριβώς είναι το ηθικό πλεονέκτημα της αριστεράς.

[Αρίστος]

Ξεχνας οτι πρεπει να αλλαξουν το συνταγμα τους ξανα και οτι οι Αλβανοι ΔΕΝ θα συμφωνησουν.

Δεν το φαντάζομαι ακριβώς έτσι. Πιστεύω ότι σταδιακά για το δικό τους κοινό θα αρχίσουν να παίζουν πάλι το παιχνίδι των απογόνων των αρχαίων μακεδόνων. Εν το μεταξύ και ενώ ας πούμε για μια ακόμη γενιά όλοι θα τους αποκαλούν σκέτο μακεδόνες και όχι βορειομακεδόνες άντε να πείσεις μετά τον όποιο ξένο ότι αυτοί δεν είναι και σφετερίζονται την ιστορία. Θα έχεις χάσει στην πράξη.
Για τους Αλβανούς δεν συμφωνώ. Η τάξεις μεγέθους ισχυρότερη Ρωσία διαφωνεί με την συμφωνία και δεν μπόρεσε να επιβάλει την θέλησή της.

Ξεχνας οτι η Ελλαδα ειναι απειρως σημαντικοτερη για το ΝΑΤΟ γιατι εχει στρατο ενω τα Σκοπια εχουν 6 ελικοπτερα.

Ναι, σωστά αυτά αλλά βλέπεις το μέλλον με τα μάτια του σήμερα. Σε μερικές δεκαετίες μπορεί οι συσχετισμοί να έχουν αλλάξει αρκετά.
Ακόμα και στο ποιο αισιόδοξο σενάριο για την Ελλάδα δεν φαίνεται κάποια τρομακτική οικονομική ανάπτυξη τις προσεχείς δεκαετίες λόγω του τεράστιου χρέους. Τι προβλέπεται αντίστοιχα για τους Σκοπιανούς σε περίπτωση εισόδου στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ; Μήπως μια τέτοια συμφωνία τους δίνει μεγαλύτερα περιθώρια ανάπτυξης από ότι σε εμάς;

Ξεχνας οτι η Ελλαδα αν επιστρεψουν στα παλια τους τα κολπα μπορει να βαλει ΞΑΝΑ βετο στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ.

Τι βέτο μπορεί να βάλει η Ελλάδα για την Τουρκία που είναι και οι 2 μέλη; Γιατί δεν θα μπορούν να βάλουν βέτο και οι Σκοπιανοί όταν θα είναι μέσα;

Για την Τουρκια που εχει το μεγαλυτερο στρατο στο ΝΑΤΟ δεν εχει νοημα το βετο, για τα Σκοπια που ο στρατος τους ειναι ανυπαρκτος σε σχεση με της Ελλαδας εχει και παραεχει.

Να προσθεσω επισης οτι σημερα η Ελλαδα εχει 10% οικονομικη διεισδυση στα Σκοπια. Μετα τη Συμφωνια θελουμε η διεισδυση να φτασει στο 25-30% και να ελεγχουμε ολους τους σημαντικους τομεις της οικονομιας τους, πιχι απο τραπεζες και διατροφη μεχρι τη ΔΕΗ και την ΕΥΔΑΠ τους.

Χρειαζεται λοιπον θετικη σκεψη γιατι η Συμφωνια ειναι ευκαιρια για μας να δορυφοροποιησουμε τα Σκοπια και να γινουμε και οι νονοι τους στην ΕΕ και στο Νατο κατευθυνοντας τα βηματα τους και στους δυο οργανισμους.

.

[ST48410]

*Διοτι εντος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, δεν υπήρξε πολεμος εδω και 50 χρόνια, κατι εκπληκτικο αν σκεφτεις οτι η Ευρώπη ηταν πεδιο πολέμου οσο κυριαρχουσαν οι εθνικισμοί. Δεν ειναι πανάκεια η ΕΕ, αλλά ειναι ενα βημα προς την σωστή κατεύθυνση.

Εγώ δεν είδα το ΝΑΤΟ να απειλεί επισήμως την Τουρκία ότι σε περίπτωση επεισοδίου που θα ξεκινήσει με υπαιτιότητά της, θα πάρει το μέρος μας. Ναι, δεν θέλουν πόλεμο και θα προσπαθήσουν να τον αποφύγουν αλλά αν αρχίσει τις εχθροπραξίες η Τουρκία το πιθανότερο είναι ότι θα τηρηθεί ουδετερότητα. Δεν έχεις κάτι χειροπιαστό για να την φρενάρει. Αν η ένταξη στην ΕΕ παρείχε κάποιο εχέγγυο θα είχαμε κάνει τα αδύνατα δυνατά να βάλουμε και την Τουρκία μέσα να λύσουμε το πρόβλημά μας. Ξέρεις καλά ότι δεν είναι έτσι.

*Για να μην υπαρχουν εκατέρωθεν προκλήσεις, πρέπει να ακολουθησουμε το παραδειγμα της γαλλιας-γερμανίας, να κανουμε μια φρέσκια αρχή, να επενδύσουμε στην αναπτυξη του ανθρωπινου δυναμκου, της μείωσης της ανεργείας. Αν περνα καλά ο κοσμος, οι εθνικισμοι μειώνονται. Οταν φτιαχνεις φιλίες με τις γύρω χώρες, τοτε ο κοσμος περνα καλύτερα απο το αν πρέπει να πηγαίνει στρατό και να πληρώνει ενα κάρο λεφτα σε εξοπλιστικα και μίζες.

Δεν είναι Σκοπιανοί ούτε Γάλλοι, ούτε Γερμανοί. Δεν φτάνει μια απλή άνοδος του βιωτικού επιπέδου για να ξεχάσει όποιος γαλουχήθηκε με την ιδέα ότι είναι Μακεδόνας τα αιτήματα των τελευταίων δεκαετιών. Εγώ φοβάμαι ότι με πιθανή οικονομική ισχυροποίησή τους θα επιδείξουν επιπλέον θράσος.

*Πέθανε ξεκάθαρα το παραμυθι του μεγαλεκου ως προγονου των σκοπιανων, το γράφει η συμφωνία.

Δεν αρκεί και το ξέρεις. Πολύ απλά θα τους κλείσουν το μάτι και θα τους πουν έπρεπε να υπογράψουμε αυτό τώρα για να μπούμε στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ για να εξασφαλιστούμε έναντι της στρατιωτικά ισχυρότερης Ελλάδας.

[Rocco Siffredi]

Για την Τουρκια που εχει το μεγαλυτερο στρατο στο ΝΑΤΟ δεν εχει νοημα το βετο, για τα Σκοπια που ο στρατος τους ειναι ανυπαρκτος σε σχεση με της Ελλαδας εχει και παραεχει.

αυτα πας στον καθρεφτη τα λες στον εαυτο σου και τα πιστευεις;
η' νομιζεις οτι πειθεις και κανενα εδω

[hellegennes]

*Διοτι εντος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, δεν υπήρξε πολεμος εδω και 50 χρόνια, κατι εκπληκτικο αν σκεφτεις οτι η Ευρώπη ηταν πεδιο πολέμου οσο κυριαρχουσαν οι εθνικισμοί. Δεν ειναι πανάκεια η ΕΕ, αλλά ειναι ενα βημα προς την σωστή κατεύθυνση.

Εκπληκτικό, αν διαγράψουμε το 1974 σαν να μην συνέβη ποτέ.

[oldjedi]

Ενθουσιωδης ο Τσιπρας αποδεχτηκε πως το θεμα της εθνοτητας δεν συμπεριλαμβανεται στην συμφωνια δηλαδη ειναι στον αερα και ο Αριστος πανηγυριζει

Δεν υπαρχει μακεδονικη εθνοτητα, υπαρχει βορειομακεδονικη.

.

Ετσι οπως τα κανατε δεν υπαρχει ουτε Μακεδονια ... υπαρχει νοτιοΜακεδονια ...
Τα 4 σημεια του οριζοντα ειναι γνωστα ...

[Αρίστος]

Για την Τουρκια που εχει το μεγαλυτερο στρατο στο ΝΑΤΟ δεν εχει νοημα το βετο, για τα Σκοπια που ο στρατος τους ειναι ανυπαρκτος σε σχεση με της Ελλαδας εχει και παραεχει.

αυτα πας στον καθρεφτη τα λες στον εαυτο σου και τα πιστευεις;
η' νομιζεις οτι πειθεις και κανενα εδω

Φυσικα και τα πιστευω ανοητο πλασμα γιατι ολα στη ζωη ειναι θεμα ισχυος και προφανως το ΝΑΤΟ υπολογιζει περισσοτερο τις χωρες με σοβαρο στρατο απο τις χωρες με ανυπαρκτο.

Τα Σκοπια θα μπουν στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ με νονο την Ελλαδα.

Ο στοχος πρεπει να ειναι και τουλαχιστον με αυτη την κυβερνηση ειναι να τους οδηγησουμε εμεις στα βηματα τους σε αυτους τους οργανισμους.

Επιπλεον να αναλαβουμε κρισιμους τομεις της οικονομιας τους.

Ηδη ο Σταθακης παει σε λιγες μερες στα Σκοπια να κλεισει τρια μεγαλα οικονομικα deals.

Δεν θα μας οδηγησετε εσεις σε βαλκανικη απομονωση με τις εθνικιστικες παρλαπιπες σας που ουτε μια ισχυει.

.

[Αρίστος]

Ενθουσιωδης ο Τσιπρας αποδεχτηκε πως το θεμα της εθνοτητας δεν συμπεριλαμβανεται στην συμφωνια δηλαδη ειναι στον αερα και ο Αριστος πανηγυριζει

Δεν υπαρχει μακεδονικη εθνοτητα, υπαρχει βορειομακεδονικη.

.

Ετσι οπως τα κανατε δεν υπαρχει ουτε Μακεδονια ... υπαρχει νοτιοΜακεδονια ...
Τα 4 σημεια του οριζοντα ειναι γνωστα ...

Απο το να ειναι ΣΚΕΤΟ Μακεδονια για ολο τον κοσμο ΚΑΛΥΤΕΡΑ Βορεια Μακεδονια.

.

[πατησιωτης]

Δεν υπαρχει μακεδονικη εθνοτητα, υπαρχει βορειομακεδονικη.

.

Ετσι οπως τα κανατε δεν υπαρχει ουτε Μακεδονια ... υπαρχει νοτιοΜακεδονια ...
Τα 4 σημεια του οριζοντα ειναι γνωστα ...

Απο το να ειναι ΣΚΕΤΟ Μακεδονια για ολο τον κοσμο ΚΑΛΥΤΕΡΑ Βορεια Μακεδονια.

.

Μα οι ΑΝΕΛ διαφωνούν.

[Lord Brum]

Γι' αυτο δεν δεχθηκε το Κουλι να παει σε ντιμπειτ.

Γιατι με αυτα τα εγγραφα θα τον κολλουσε στον τοιχο ο Τσιπρας.


Ο Τσίπρας «τέλειωσε» τον Μητσοτάκη με τη ρηματική διακοίνωση των Σκοπιανών: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος»

Ο Αλέξης Τσίπρας διάβασε από το βήμα της Βουλής τι αναφέρει η ρηματική διακοίνωση με τον Κυριάκο Μητσοτάκη να τον ακούει αποσβολωμένος:

«Και επαναλαμβάνουν τις δεσμεύεις που απορρέουν από τη Συμφωνία και διευκρινίζουν: Πρώτον, ότι ο όρος nationality όπως αναγράφεται στη Συμφωνία αναφέρεται αποκλειστικά στην ιθαγένεια (σ.σ. υπηκοότητα) και δεν καθορίζει, ούτε προδικάζει, το ζήτημα της εθνότητας των πολιτών της Βόρειας Μακεδονίας», είπε ο πρωθυπουργός μέσα σε ενθουσιώδη χειροκροτήματα για να προσθέσει: «Ορίστε κύριε Μητσοτάκη, να δούμε τι θα βρείτε να μας πείτε».

Και συνέχισε: «και το δεύτερο το οποίο διευκρινίζουν, είναι ότι η γλώσσα των γειτόνων, η επίσημη γλώσσα όπως αναφέρεται στη Συμφωνία, έχει αναγνωριστεί από τη Διάσκεψη του ΟΗΕ το 1977 και ανήκει που; Στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Είναι σλαβική γλώσσα, καμία σχέση λοιπόν δεν έχει με τη δική μας ιστορία, με τη δική μας κουλτούρα, με τη δική μας παράδοση».

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... thnos.html

.

Ο τσίπρας τέλειωσε. Αυτό ισχύει

[ST48410]

Για την Τουρκια που εχει το μεγαλυτερο στρατο στο ΝΑΤΟ δεν εχει νοημα το βετο, για τα Σκοπια που ο στρατος τους ειναι ανυπαρκτος σε σχεση με της Ελλαδας εχει και παραεχει.

Να προσθεσω επισης οτι σημερα η Ελλαδα εχει 10% οικονομικη διεισδυση στα Σκοπια. Μετα τη Συμφωνια θελουμε η διεισδυση να φτασει στο 25-30% και να ελεγχουμε ολους τους σημαντικους τομεις της οικονομιας τους, πιχι απο τραπεζες και διατροφη μεχρι τη ΔΕΗ και την ΕΥΔΑΠ τους.

Χρειαζεται λοιπον θετικη σκεψη γιατι η Συμφωνια ειναι ευκαιρια για μας να δορυφοροποιησουμε τα Σκοπια και να γινουμε και οι νονοι τους στην ΕΕ και στο Νατο κατευθυνοντας τα βηματα τους και στους δυο οργανισμους.

.

Δεν πιστεύω αυτή την επιχειρηματολογία. Βασίζεσαι σε ιδιαίτερα αισιόδοξες προβλέψεις για να σου βγει το σενάριο. Εγώ εκ φύσης απαισιόδοξος προτιμώ ασφαλέστερες και πιο μελετημένες κινήσεις. Θυμάσαι μόλις πριν λίγα χρόνια τι επέκταση είχαν οι Ελληνικές τράπεζες στα Βαλκάνια και για πότε άλλαξαν τα δεδομένα; Δεν βλέπω κανένα σενάριο στο οποίο η Ελλάδα καθίσταται πόλος επιρροής σύντομα με βάση την άθλια οικονομική πραγματικότητα. Χρειάζονται πάρα πολλά λεφτά για να παίξεις τέτοιου είδους μπάλα και δεν προβλέπεται να υπάρξουν.

Ελπίζω να είσαι αρκετά νέος για να ζήσεις και να δεις ο ίδιος τα όποια αποτελέσματα στο μέλλον. Προσωπικά πιστεύω πως έγινε ζημιά και οι πιθανότητες να το βρούμε μπροστά μας είναι πάρα πολλές.

[Rocco Siffredi]

αριστος τα ανοητος και τετοια πες τα σε τπτ φιλους σου καραγκιοζη που τους πειθεις με τις μλκιες που λες