Συλλαλητηριο για τη Μακεδονια

[Λίνο Βεντούρα]

Υ.Γ. Μακάρι να ήταν σκέτο Μακεδονία όπως το αναφέρουν.

Γιατί;

[Συριζαίος]

Υ.Γ. Μακάρι να ήταν σκέτο Μακεδονία όπως το αναφέρουν.

Γιατί;

Αναφαιρετο δικαίωμα τους να ονομάζονται όπως θέλουν και για ιστορικούς,γεωγραφικούς και άλλους λόγους συμφωνώ.

[opsimasmenos]

Αν είχε χιούμορ η Γεροβασίλη θα καλούσε τον εθνογκαγκα Ανθρακεα και δίνοντας του νέφτι και σκότς-μπράϊτ θα του έλεγε

"Ξέρεις τώρα τι πρέπει να κάνεις σε εκείνα τα σκαλιά".

Σωστότατος. Το αυτό και για βιρούκονα.

[run]

Δεν ψηφίστηκε ακόμα η συμφωνια δίποδο για να αλλάξουν τα έγγραφα
Υ.Γ. Μακάρι να ήταν σκέτο Μακεδονία όπως το αναφέρουν.

οι σκοπιανοι ξερουν πως εχουν μαζι τους κκε και αριστερα

με τη βοηθεια των αντελληνων παιζουν μονοι

[run]

δεν είναι δικαιωμα των σκοπιανών να κλεβουν την ελληνικη ιστορια με τη βοηθεια βεβαίως των αντεληνων κκε παραρτημα κκσε

που τρωνε,αμερικανοι,γερμανοι,εκει που φτυνανε

[run]

το παιχνιδι τελειωσε αρκετα τα αφιονισμένα που επικρατησαν μετα το 1975 και ειδικα με την πασοκοαριστερα-σιμιτιού

[Λίνο Βεντούρα]

Υ.Γ. Μακάρι να ήταν σκέτο Μακεδονία όπως το αναφέρουν.

Γιατί;

Αναφαιρετο δικαίωμα τους να ονομάζονται όπως θέλουν και για ιστορικούς,γεωγραφικούς και άλλους λόγους συμφωνώ.

Προφανώς είσαι ανιστόρητος και αγεωγραφητος διότι η ιστορία και η γεωγραφία δεν δικαιώνει τα αιτήματα τους. Από εκει και πέρα ποιοι ειναι οι ...άλλοι λόγοι που απέφυγες να αναφέρεις;
Όσο για το αναφαίρετο δικαίωμα τους, αυτο έρχεται σε σύγκρουση με το αναφαίρετο δικαίωμα των Μακεδόνων (ξέρεις, της Μακεδονίας, της βόρειας περιοχής της Ελλάδας).
Γιατί λοιπόν στηρίζεις το ...αναφαίρετο των μεν και οχι των δε;

[Kauldron]

Αυτά θα αλλάξουν με τη νέα προσέγγιση που επιχειρείται μεταξύ Ελλάδας-Σκοπίων. Απλά θέλει και χρόνο για να αποβληθούν αντιλήψεις που τους έχουν φυτέψει στο μυαλό όλα αυτά τα χρόνια.

Δεν το νομίζω. Η όλη ιστορία με το όνομα "Μακεδονία" άρχισε με συγκεκριμένο σκοπό να υπάρχουν δυνατότητες "επέκτασης" προς νότο. Αν το δείς, τους συμφέρει ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ να πάρουν τέτοιο λιμάνι. Ιδιαίτερα την εποχή του Τίτο/Ενωμένης Γιουγκοσλαβίας, μια χώρα που θα ένωνε την Βόρεια Αδριατική μέχρι το Αιγαίο, θα ήταν η πλέον ισχυρή χώρα στα Βαλκάνια, με μια γεωγραφική θέση εφάμμιλη της Τουρκίας (που κατά τη γνώμη μου έχει την καλύτερη γεωγραφική θέση του πλανήτη).
Απ' αυτά καθορίζονται οι συμμαχίες, και όχι από συμπάθειες και "μου φέρθηκες καλά, άρα θα σου φερθώ κι εγώ καλά".

Αναφαιρετο δικαίωμα τους να ονομάζονται όπως θέλουν

Εγώ θέλω να ονομάζομαι Αλέξης Τσίπρας, και να έχω τον τίτλο του Τσίπρα. Αφού είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να ονομάζεται όπως θέλει, κι εγώ θέλω να ονομαστώ έτσι. Μπορώ?

Στο Κόσοβο έδρασαν και παραστρατιωτικοί, και εγκλήματα έκαναν.

Δε θεωρώ και πολύ αξιόπιστη πηγή το HRW. Εγώ σου έδειξα την παραδοχή του ίδιου του Κλίντον οτι ο UCK είναι τρομοκρατική οργάνωση. Μέχρι εμπόριο ανθρωπίνων οργάνων έκανε, αφαιρώντας τα από αιχμαλώτους στρατιωτικούς και πολίτες.

100% σίγουρος δεν μπορείς να είσαι ποτέ για την έκβαση ενός πολέμου. Η Τουρκία δεν μπορεί να παραβλέψει τη σχέση της Ελλάδας με ΕΕ-ΝΑΤΟ.

Μπορείς, όπως ήταν στην Κύπρο, ή πρόσφατα στο Αφρίν. Και στις 2 περιπτώσεις η στρατιωτική ισχύς του αντιπάλου ήταν ελάχιστη. Αυτό μετράει για την Τουρκία. Οι σύμμαχοί μας, όπως άλλωστε δήλωσε και ο Αποστολάκης, στα δύσκολα δεν θα κάνουν τίποτα. Το να περιμένει κανείς, βέβαια, οτι ο Ολλανδός ή ο Γερμανός θα έρθουν να πολεμήσουν για την Ελλάδα, είναι αστείο. Και να θέλουν, η Γερμανία και η Ολλανδία έχουν μαζί ελάχιστα άρματα μάχης (για να πάμε σε στρατιωτικό υλικό). Οπότε δε μπορούν καν.

Για τη δολοφονία Γκούμα, οι ένοχοι τιμωρήθηκαν.

Με ποινή-χάδι.

Και παλιότερα υπήρχαν βίαια περιστατικά εναντίον των Ελλήνων της Β. Ηπείρου.

Κατεδαφίσεις σπιτιών? Δε νομίζω. Αλλά ας πούμε οτι υπήρχαν. Τότε τί ακριβώς βελτιώθηκε στις ελληνοαλβανικές σχέσεις με την "καλοσύνη" της Ελλάδας?

Η Ελλάδα όμως πρέπει να στηρίζει την ευρωπαϊκή/δυτική προοπτική τέτοιων χωρών γιατί μόνο έτσι αυξάνονται οι πιθανότητες να εξομαλύνει περαιτέρω τις σχέσεις της με αυτές.

Οχι. Το να "χαϊδεύεις" τον εχθρό σου, στέλνει λάθος μηνύματα. Ακόμα και το Ισραήλ έκανε αυτό το λάθος. Και μιλώντας για Ισραήλ, να ο Μαρδοχαίος Φριζής, που δεν τον λές Χρυσαυγίτη, πατριώτης Ισραηλινός είναι, αλλά με σεβασμό για τον ελληνικό πατριωτισμό, για τη δολοφονία του Κατσίφα, για τη Βόρεια Ήπειρο, αλλά και για τους Σκοπιανούς, και τους Τούρκους:


Εγώ θέλω η Ελλάδα να λειτουργεί ως ένα Ισραήλ των Βαλκανίων.

[Juno]

Γιατί;

Αναφαιρετο δικαίωμα τους να ονομάζονται όπως θέλουν και για ιστορικούς,γεωγραφικούς και άλλους λόγους συμφωνώ.

Προφανώς είσαι ανιστόρητος και αγεωγραφητος διότι η ιστορία και η γεωγραφία δεν δικαιώνει τα αιτήματα τους. Από εκει και πέρα ποιοι ειναι οι ...άλλοι λόγοι που απέφυγες να αναφέρεις;
Όσο για το αναφαίρετο δικαίωμα τους, αυτο έρχεται σε σύγκρουση με το αναφαίρετο δικαίωμα των Μακεδόνων (ξέρεις, της Μακεδονίας, της βόρειας περιοχής της Ελλάδας).
Γιατί λοιπόν στηρίζεις το ...αναφαίρετο των μεν και οχι των δε;

Καινούριε μην ασχολείσαι πολύ.
Πήγαινε στην υπογραφή μου και δες τι έχει πει ο συγκεκριμένος από τον λογαριασμό που διέγραψε, αλλά επανήλθε για damage control στην κυβέρνηση. Για τον Τσίπρα μιλάει. Αν πατήσεις και το link, εκείνο το βελάκι, σε πάει στο σχόλιό του.

[nostromos]

Υ.Γ. Μακάρι να ήταν σκέτο Μακεδονία όπως το αναφέρουν.

Γιατί;

Αναφαιρετο δικαίωμα τους να ονομάζονται όπως θέλουν και για ιστορικούς,γεωγραφικούς και άλλους λόγους συμφωνώ.

και εμας δικαιωμα μας να τους αποκαλουμε οπως γουσταρουμε ... αν θελουμε μπορουμε να τους λεμε πουτανας γιους ...

[Jimmy81]

Ακόμα και στην περίπτωση που ισχύουν αυτά που λες, γιατί δεν μπορώ να τα διασταυρώσω, ο πρόξενος έπρεπε να φύγει. Κάπως έτσι προκαλούνται διπλωματικά επεισόδια. Ο πρόξενος εκείνη τη ώρα δεν ήταν ο Ζόραν, ο Ζλατκο, ή όποιο .... αρχαίο Μακεδονικό όνομα είχε , ήταν τα Σκόπια.
Και ο χάρτης ήταν μέσα στα μούτρα του. Έμεινε γιατί αυτή είναι η επίσημη γραμμή της χώρα του.

Δεν μπορώ να ξέρω γιατί δεν έφυγε ο πρόξενος. Ισως δεν ήθελε να προκαλέσει αυτούς που τον κάλεσαν. Από την άλλη δεν ξέρουμε και το περιεχόμενο της ομιλίας του για να δω τι ακριβώς μπορούμε να του προσάψουμε. Επίσημη γραμμή της χώρας του δεν είναι. Ο ίδιος ο Ζάεφ και άλλοι εκπρόσωποι της κυβέρνησής του έχουν επανειλημμένα δηλώσει ότι δεν έχουν βλέψεις εις βάρος της Ελλάδας. Στο άρθρο που έβαλα, λέει μάλιστα ότι ο Ζάεφ έχει δόσει αυτή την εντολή σε στελέχη της κυβέρνησης (προς το τέλος το γράφει).

[Jimmy81]

Δε θεωρώ και πολύ αξιόπιστη πηγή το HRW. Εγώ σου έδειξα την παραδοχή του ίδιου του Κλίντον οτι ο UCK είναι τρομοκρατική οργάνωση. Μέχρι εμπόριο ανθρωπίνων οργάνων έκανε, αφαιρώντας τα από αιχμαλώτους στρατιωτικούς και πολίτες.

Βεβαίως και είναι. Και εγκλήματα έχει κάνει.

Μπορείς, όπως ήταν στην Κύπρο, ή πρόσφατα στο Αφρίν. Και στις 2 περιπτώσεις η στρατιωτική ισχύς του αντιπάλου ήταν ελάχιστη. Αυτό μετράει για την Τουρκία. Οι σύμμαχοί μας, όπως άλλωστε δήλωσε και ο Αποστολάκης, στα δύσκολα δεν θα κάνουν τίποτα. Το να περιμένει κανείς, βέβαια, οτι ο Ολλανδός ή ο Γερμανός θα έρθουν να πολεμήσουν για την Ελλάδα, είναι αστείο. Και να θέλουν, η Γερμανία και η Ολλανδία έχουν μαζί ελάχιστα άρματα μάχης (για να πάμε σε στρατιωτικό υλικό). Οπότε δε μπορούν καν.

Μπορούν να παρέμβουν σε πολιτικό και στρατιωτικό επίπεδο για να τερματίσουν τις εχθροπραξίες ή να τις προλάβουν όπως έχει ξαναγίνει.

Κατεδαφίσεις σπιτιών? Δε νομίζω. Αλλά ας πούμε οτι υπήρχαν. Τότε τί ακριβώς βελτιώθηκε στις ελληνοαλβανικές σχέσεις με την "καλοσύνη" της Ελλάδας?

https://www.mfa.gr/blog/dimereis-shesei ... s/albania/

Το να "χαϊδεύεις" τον εχθρό σου, στέλνει λάθος μηνύματα. Ακόμα και το Ισραήλ έκανε αυτό το λάθος. Και μιλώντας για Ισραήλ, να ο Μαρδοχαίος Φριζής, που δεν τον λές Χρυσαυγίτη, πατριώτης Ισραηλινός είναι, αλλά με σεβασμό για τον ελληνικό πατριωτισμό, για τη δολοφονία του Κατσίφα, για τη Βόρεια Ήπειρο, αλλά και για τους Σκοπιανούς, και τους Τούρκους:

Αλλο στήριξη και άλλο χάιδεμα. Όποτε διαπιστώνουμε παρεκτροπές που μας επηρεάζουν από τις εν λόγω χώρες, βγάζουμε σχετικές ανακοινώσεις. Κι αυτό είναι ορθό να συνεχίσουμε να κάνουμε χωρίς όμως να δείχνουμε ότι εμποδίζουμε την πρόοδο άλλων χωρών.

[Golden Age]

Ζαίοι, άλλο η επίθεση των φασιστών κ άλλο το πώς αξιοποιήθηκε για να πέσουν χημικά παντού. .

Τι παντού; Στα σκαλιά στον Άγνωστο έπεσαν χημικά. Εκεί που έγινε η επίθεση.

Λάθος κάνεις

[Golden Age]

α βρηκαμε το 2ο απο τα 5 σημεια που ελεγε ο βουτσης

σοβαρα εγινε καμια προσπαθεια απο κει η' ψαχνουμε τις βλακειες του βουτση

Σοβαρή αυθεντία

[microαστική Λινάτσα]

Τώρα γύρισα. Της πουτάνας από χημικά, ρίχνανε ασταμάτητα και αδιακρίτως για ώρες μιλάμε, κόσμος έσπαγε και ξαναγύριζε. Δεν πρέπει να έχει ξαναγίνει αυτό το πράγμα. Της πουτάνας και από κόσμο πάλι από όλες τις ηλικίες και κοινωνικά στρώματα. Ο κόσμος άραζε κυριολεκτικά μέσα σε σύννεφο χημικών και προσπαθούσε να ακούσει τους ομιλητές. Κάπου είδα τη Κωνσταντοπούλου χύμα να περιφέρεται, διάβασα ότι ήταν και Σαμαράς, γενικά είχαν έρθει πιο πολλοί επίσημοι αυτή τη φορά πέρα από απλό λαό. Παπάδες μπόλικοι. Μια κυρία που μίλησε (δεν μπόρεσα να ακούσω καλά γιατί ήμουν πάνω) λέει σε μια στιγμή "θα πάτε άκλαυτοι" και έπεσε πολύ χειροκρότημα, πραγματικά πιστεύω είναι αλήθεια, υπάρχει πολύ οργή από όλους. Στα προπύλαια ο Τσίπρας με το ζόρι να μάζεψε 30 άτομα.

Πράγματι υπάρχει οργή κάτι με το οποίο ωστόσο δε συμφωνω.Το μίσος και οι απειλές δικάζουν την Ελλάδα δεν την ενώνουν. Το 2019 είναι χρονιά εκλογών πολλαπλών. Η σημερινή κυβέρνηση έχει λίγους μήνες ζωής ακόμα. Στην Κάλπη ο λαός θα δώσει την απάντηση του.Πάντως εντύπωση μου έκανε η τεράστια αλλαγή στάσης του ξαδέρφου μου και της οκογένεια του(όλοι τους σχεδόν φανατικοί οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ).Από το 2012 σε κάθε εκλογική αναμέτρηση ρίχνουνε ΣΥΡΙΖΑ δαγκωτο.Ενώ από τις τελευταίες εκλογές του Σεπτέμβρη του 15 μέχρι σήμερα πολλά άτομα γνωστά μου που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ σταδιακά απομακρύνθηκαν από τον ΣΥΡΙΖΑ και την αριστερά,ο ξάδερφος μου και η οικογένεια του παρέμεναν πιστοί συριζαιοι.Τόσο καιρό προσπαθούσαν να δικαιολογήσουν τις πολιτικές της κυβέρνησης σε κάθε τομέα.Μου έκανε όλο αυτό το διάστημα κήρυγμα γιατί δε πρέπει να πάω στο συλλαλητήριο κτλ.Στο συλλαλητήριο όμως πήγε η νονά του(αυτή βέβαια είναι φουλ δεξιά) και την έπιασε τάση λιποθυμίας από τα χημικά και μεταφέρθηκε προληπτικά στο νοσοκομείο. Δεν τον έχω ξαναδεί έτσι τον ξάδερφό μου και την οικογένεια του.Αρχισαν να βρίζουν τον Τσίπρα, τον ΣΥΡΙΖΑ και να ρίχνουν απανωτά βρισιδια πολύ βαριά. Τους λέω τόσο καιρό σας έλεγα τα αρνητικά του ΣΥΡΙΖΑ και τον δικαιολογούσατε τώρα που έγινε αυτός ο χαμός βριζετε άδικα.Περιμένετε λίγους μήνες να εκτονωθειτε και να τον τιμωρησετε στην κάλπη αυτή θα είναι η καλύτερη απάντηση σας.Τελικά όλα για κάποιον λόγο γίνονται.Χρειάστηκαν ο ξάδερφος μου και η οικογένεια του γερό σόκ για να ξυπνήσουν αλλά κάλιο αργά παρά ποτέ.Αυτή η συμπεριφορά του ΣΥΡΙΖΑ που διώχνει συνέχεια όλο και πιο πολύ κόσμο από κοντά του επιβεβαιώνει την εκτίμηση μου ότι τον ΣΥΡΙΖΑ δεν τον νοιάζει και να ισοοεδωθουν εντελώς τα ποσοστά του αρκεί να προλάβει να ψηφίσει τις Πρέσπες με οποιοδήποτε τίμημα.