Μας οδηγουνε σε πολεμο οι μπατριωτες: "Βυθιστε το πλωτο γεωτρυπανο της Τουρκιας"

[jimdenin]

https://www.defence-point.gr/news/otan- ... anoyme-vid

[hades]

Καθαρά μηνύματα με αθόρυβο τρόπο
ΠΟΛΙΤΙΚΗ 14.06.2020 : 21:00

ΕΤΙΚΕΤΕΣ: ΣΧΟΛΙΟ

Εχουμε μπροστά μας λιγότερο από τρεις μήνες για να αποφευχθεί ένα ελληνοτουρκικό «συμβάν». Τι μορφή θα πάρει, αν δεν μεσολαβήσει κάτι καταλυτικό έως τότε, κανείς δεν μπορεί να ξέρει. Η Τουρκία εννοεί συνήθως αυτά που διακηρύσσει δημοσίως. Θα πρέπει συνεπώς να περιμένουμε έρευνες έως τον Σεπτέμβριο σε περιοχή που θα είναι κοντά στην Κρήτη ή στο Καστελλόριζο. Υπήρχε η εκτίμηση Ελλήνων αναλυτών ότι η Αγκυρα θα δοκίμαζε πρώτα «τα νερά» κάνοντας έρευνες σε ένα πιο μακρινό σημείο, λιγότερο προκλητικό για τα ελληνικά συμφέροντα.

Φαίνεται όμως πως η Αγκυρα θεωρεί ότι έχει φτάσει η στιγμή της αλήθειας. Δεν την ενδιαφέρουν εμπιστευτικά παράπλευρα κανάλια, κανείς δεν σηκώνει το τηλέφωνο από την άλλη πλευρά. Στόχος είναι μια εφ’ όλης της ύλης διαπραγμάτευση, είτε πριν από μια κρίση είτε μετά.

Οι εταίροι μας ανησυχούν. Στέλνουν σχετικά μηνύματα με κάθε τρόπο. Μας ζητούν να μην είμαστε πρώτοι εμείς που θα «πατήσουμε το κουμπί», να μη βιαστούμε δηλαδή να στρατιωτικοποιήσουμε την κρίση. Στο Βερολίνο και στις Βρυξέλλες η ανησυχία έχει αυξηθεί πολύ τελευταία.

Στην Ουάσιγκτον το βαθύ κράτος ανησυχεί αλλά η περίοδος είναι εξαιρετικά επικίνδυνη και θυμίζει εν μέρει το καλοκαίρι του 1974, λόγω της πολιτικής τρικυμίας που επικρατεί στις ΗΠΑ. Κανείς δεν ξέρει ποιος λαμβάνει τις αποφάσεις και βεβαίως κανείς δεν ξέρει τι θα έκανε ο ίδιος ο Τραμπ αν ξεσπούσε ένα ελληνοτουρκικό επεισόδιο λίγο πριν από τις εκλογές του Νοεμβρίου.

Μέσα σε αυτό το σκηνικό, θα πρέπει η Αθήνα να ακολουθήσει μια προσεκτικά σχεδιασμένη πολιτική. Αυτό που χρειάζεται είναι να δοθούν αρνητικά και θετικά μηνύματα, αλλά με τον πιο καθαρό τρόπο.

Αρνητικά με τη μορφή κόκκινων γραμμών που δεν μπορούν να παραβιασθούν χωρίς έμπρακτη απάντηση από την Ελλάδα. Προσοχή, όμως! Τα μηνύματα δεν δίνονται από φλύαρους πολιτικούς, γιατί κανείς δεν θα ακούσει άλλο ένα «ηχηρό μήνυμα προς την Αγκυρα». Δίνονται αθόρυβα, μακριά από τις κάμερες, από κυβερνητικά στελέχη, στρατιωτικούς ηγέτες, τους ανθρώπους των ειδικών αποστολών. Η κυβέρνηση μοιάζει ενίοτε με ξεκούρδιστη μπάντα στα ελληνοτουρκικά. Ισως μάλιστα να μη σηκώνει άλλη θεραπεία πλην ενός σιωπητηρίου...

Ο πρωθυπουργός δίνει ήδη τα απαραίτητα μηνύματα προς το Βερολίνο, τις Βρυξέλλες και –στον βαθμό που είναι εφικτό– στην Ουάσιγκτον. Χωρίς κορώνες, αλλά και χωρίς περιστροφές. Ισως έχει επίσης έλθει η στιγμή να αποδείξουμε ότι είμαστε μια χώρα που παίρνει στα σοβαρά την εθνική της ασφάλεια: με υποχρεωτική θητεία στα 18, έμφαση στην αμυντική βιομηχανία, δημιουργία πραγματικού Συμβουλίου Εθνικής Ασφαλείας, κατάργηση των βλακωδών διαδικασιών για την αγορά εξοπλισμών σε επείγουσα βάση, αναδιοργάνωση των Ενόπλων Δυνάμεων χωρίς να λογαριάζει κανείς το πολιτικό κόστος. Αυτά θέλουν χρόνο, αλλά μπορεί να αρχίσουν άμεσα να εφαρμόζονται.

Τα θετικά μηνύματα θα πρέπει να αφορούν μια καλά προετοιμασμένη φόρμουλα, που θα μπορούσε να οδηγήσει στην έναρξη διερευνητικών επαφών και σε ένα προσωρινό μορατόριουμ σε ορισμένους τομείς. Για να συμβεί αυτό, Αθήνα και Λευκωσία θα πρέπει να μιλήσουν με ανοικτά χαρτιά και να καταστρώσουν μία κοινή γραμμή.

Οι επόμενες εβδομάδες θα είναι κρίσιμες. Καλό είναι να έχουμε καθαρό μυαλό, να ξέρουμε τι περιμένουμε από ποιον την κρίσιμη ώρα, να διαβάσουμε χωρίς φαντασιώσεις τα μηνύματα όλων των εμπλεκομένων και να δώσουμε και εμείς τα δικά μας, μακριά από τις κάμερες. Πριν φτάσει η ώρα των στρατιωτικών αποφάσεων, καλό είναι να δοθεί μια ευκαιρία στην αθόρυβη, παρασκηνιακή διπλωματία.

https://www.kathimerini.gr/1082699/opin ... ryvo-tropo

Ο Παπαχελάς τον τελευταίο καιρό βγάζει άγχος για τα Ελληνοτουρκικά .

[nostromos]

η Τουρκια εχει στοχο να υλοποιησει ως το 2023 τον εθνικο της ορκο ... ολα τα υπολοιπα ειναι φλυαριες

[Kauldron]

η Τουρκια εχει στοχο να υλοποιησει ως το 2023 τον εθνικο της ορκο ... ολα τα υπολοιπα ειναι φλυαριες

Ένα μη έθνος θέλει να έχει και εθνικό όρκο.
Οι Τούρκοι είναι ένα τσούρμο τσόγλανοι που αυτοαποκαλούνται έθνος.

[jimdenin]

https://www.defence-point.gr/news/apoka ... tiako-ypex

[Achristect]

Δε νομίζω να βγει άκρη με τους Αιγύπτιους κι αν βγει θα είναι με τεράστια παραχώρηση. Θεωρητικά δεν ξερω μήπως μπορείς να χαραξεις γραμμή ακριβώς τέτοια που να τεμνει πλήρως το κομμάτι που συμφώνησαν οι Τούρκοι και μετα να σταματάει και να μην ορίζεται.

Αλλα γιατι να θέλει η Αίγυπτος να τσακωθει με την Τουρκία χωρίς να κερδίσει από εμάς τπτ...

[hades]

Ο

επικείμενος ελληνοτουρκικός πόλεμος και οι αθηναϊκές ελίτ
στο Πολιτική — Συγγραφέας: Κώστας Κουτσουρέλης — 17 Ιουνίου 2020

του Κώστα Κουτσουρέλη*

Όταν ο Αλέξης Παπαχελάς διαπιστώνει αίφνης ότι απέναντι στην Τουρκία έφτασε η «στιγμή της αλήθειας», καταλαβαίνει κανείς πλέον ότι τους ανθρώπους που μας κυβερνούν τούς λούζει κρύος ιδρώτας.

Όταν ο διευθυντής της Καθημερινής γράφει: «Ίσως έχει επίσης έλθει η στιγμή να αποδείξουμε ότι είμαστε μια χώρα που παίρνει στα σοβαρά την εθνική της ασφάλεια: με υποχρεωτική θητεία στα 18, έμφαση στην αμυντική βιομηχανία, δημιουργία πραγματικού Συμβουλίου Εθνικής Ασφαλείας, κατάργηση των βλακωδών διαδικασιών για την αγορά εξοπλισμών σε επείγουσα βάση, αναδιοργάνωση των Ενόπλων Δυνάμεων χωρίς να λογαριάζει κανείς το πολιτικό κόστος», λέει ουσιαστικά το εξής: Οι άνθρωποι που μας κυβερνούν τις τελευταίες δεκαετίες, περιλαμβανομένων των τωρινών που ο ίδιος και η εφημερίδα του ζηλωτικά στηρίζουν, δεν παίρνουν στα σοβαρά την εθνική μας ασφάλεια.

Το γράφει άλλωστε και ευθέως όταν μιλάει για το μήνυμα που εκπέμπεται από τα κυβερνητικά μικρόφωνα: «Η κυβέρνηση μοιάζει ενίοτε με ξεκούρδιστη μπάντα στα ελληνοτουρκικά. Ίσως μάλιστα να μη σηκώνει άλλη θεραπεία πλην ενός σιωπητηρίου…»

Κατά τ’ άλλα, ο Παπαχελάς μένει πιστός στον εαυτό του και γι’ αυτό είναι αξιόπιστος μάρτυρας των όσων διαλαμβάνονται στους κόλπους της ελληνικής ιθύνουσας τάξης, σ’ αυτόν τον στενό κύκλο δηλαδή των αθηναϊκών ελίτ που έχουν στα χέρια τους τις τύχες του τόπου, εκφραστής όλων των χρόνιων και μοιραίων ψευδαισθήσεών τους. Έτσι, λ.χ.:

α) Εξακολουθεί να πιστεύει ότι σκοπός της Τουρκίας «είναι μια εφ’ όλης της ύλης διαπραγμάτευση, είτε πριν από μια κρίση είτε μετά». Ακόμη και τώρα δεν καταλαβαίνει δηλαδή ότι ο σκοπός της Άγκυρας στο σημείο που φτάσαμε είναι η επιδεικτική ταπείνωση και καθυπόταξη της Αθήνας, εξ ου και η καταιγιστική και σχεδιασμένη καταλεπτώς κλιμάκωση των προκλήσεων. Ο Ερντογάν θέλει να τελειώνει μαζί μας, να μας κάμψει ολοσχερώς, και κρίνει ότι τώρα (και με αυτούς που έχει απέναντι…) έχει την καταλληλότερη ευκαιρία.

β) Εξακολουθεί να πιστεύει ότι οι ξένοι θέλουν και μπορούν να μας «σώσουν». Το Βερολίνο λέει και οι Βρυξέλλες ανησυχούν, στην Ουάσιγκτον το «βαθύ κράτος» επίσης, αν δεν ήταν κι εκείνος ο ανεύθυνος ο Τραμπ… Κι όμως ο ίδιος ο αρθρογράφος παραδέχεται ότι την Τουρκία «Δεν την ενδιαφέρουν εμπιστευτικά παράπλευρα κανάλια, κανείς δεν σηκώνει το τηλέφωνο από την άλλη πλευρά»! Δεν βλέπει δηλαδή ότι η προθυμία των πιθανών μεσολαβητών είναι αντιστρόφως ανάλογη των δυνατοτήτων τους, και δηλώνεται τόσο εμφαντικότερα όσο λιγότερο πιθανό είναι να δοκιμαστεί εμπράκτως. Στην πραγματικότητα όλοι οι πιθανοί «σωτήρες» μας έχουν τόσα μέτωπα ανοιχτά απέναντι στην Άγκυρα ώστε την κρίσιμη στιγμή είναι περίπου βέβαιο ότι σε μας είναι που θα ασκήσουν πιέσεις και όχι στους Τούρκους. Αμειβόμενοι βεβαίως για τις καλές τους υπηρεσίες…

γ) Και, βεβαίως, εξακολουθεί να πιστεύει ότι η «λύση» θα είναι «ένα προσωρινό μορατόριουμ σε ορισμένους τομείς. Για να συμβεί αυτό, Αθήνα και Λευκωσία θα πρέπει να μιλήσουν με ανοικτά χαρτιά και να καταστρώσουν μία κοινή γραμμή». Με άλλα λόγια, Ελλάδα και Κύπρος καλούνται να υποταχθούν στις αξιώσεις της Άγκυρας, να θάψουν το ενεργειακό τους πρόγραμμα και να παραιτηθούν επισήμως και οικειοθελώς από όλα τα δικαιώματά τους στην Ανατολική Μεσόγειο και το Αιγαίο! Διότι αυτό σημαίνει «μορατόριουμ» στη γλώσσα εκείνων που ξεχνούν βολικά ότι εξαρχής οι προθέσεις των ελληνικών κυβερνήσεων να διαβούν αυτόν τον δρόμο (και τέτοιες προθέσεις ανέκαθεν υπήρξαν) σκόνταψαν σε απαιτήσεις της άλλης πλευράς που ήταν αδύνατο να ικανοποιηθούν. Σε απαιτήσεις μάλιστα που η δική μας υποχωρητικότητα όχι μόνο δεν τις μετρίασε και δεν τις κατεύνασε αλλά, το αντίθετο, τις εξέθρεψε και τις γιγάντωσε.

Το χειρότερο όμως δεν είναι αυτό. Ο Παπαχελάς, όπως είπα ήδη, είναι πιστός εκφραστής των ηγετικών μας ελίτ, άρα και ηχείο των ξένων συμφερόντων που τους ποδηγετούν. Ποια είναι η έγνοια αυτών των συμφερόντων, ποια είναι η «συμβουλή» τους; Με τα δικά του λόγια: «Μας ζητούν να μην είμαστε πρώτοι εμείς που θα “πατήσουμε το κουμπί”, να μη βιαστούμε δηλαδή να στρατιωτικοποιήσουμε την κρίση». Μας ζητούν δηλαδή να μην αμυνθούμε καθόλου! Γιατί αυτό σημαίνει δεν αντιδρώ στρατιωτικά πρώτος: αφήνω τους Τούρκους να δημιουργήσουν τετελεσμένα, κι εγώ κοιτάω το σαβουάρ βιβρ, μήπως με κακοχαρακτηρίσουν οι Γερμανοί και η Αμερικανοί, μήπως η ΕΕ και οι Βρυξέλλες αναγκαστούν να επιβάλλουν καμιά «κύρωση» στους Τούρκους για το θεαθήναι, και δυσκολευτούν οι μπίζνες των δισ. που έχουν με τον σατράπη της Άγκυρας!

Όμως, αν έχει μια δυνατότητα αποτροπής σήμερα η Ελλάδα είναι ακριβώς αυτή: η αταλάντευτη και δεδηλωμένη απόφασή της ότι δεν θα διστάσει να χτυπήσει πρώτη και να κλιμακώσει την σύγκρουση, αν οι Τούρκοι διαβούν τον Ρουβίκωνα, αν «ανοίξουν την πόρτα του φρενοκομείου».

Θα είναι ολέθριο λάθος αν η Αθήνα διασπείρει τις δυνάμεις μας σε όλο το τεράστιο δίκλωνο τόξο που ξεκινά από το Τριεθνές του Έβρου και καταλήγει αφενός μεν στο Καστελόριζο και την Κύπρο, αφετέρου δε στην Κρήτη και το Λιβυκό. Όταν δέχεσαι τέτοιου είδους ολική επίθεση, μόνο η αντεπίθεση μπορεί να σε προστατεύσει, το στοχευμένο, στρατηγικό χτύπημα δηλαδή στην καρδιά της τουρκικής άμυνας, με κάθε κόστος. Ακόμη κι αν χρειαστεί να αφήσουμε τα πλευρά μας γυμνά, όπως προειδοποιούσε από το 1995 ο Κονδύλης.

Αυτό που θα κριθεί στον επικείμενο πόλεμο, ας το δούμε επιτέλους, δεν είναι η άμεση επιτυχία ή αποτυχία στο πεδίο της μάχης και τα πιθανά εδαφικά κέρδη ή απώλειες. Αυτό που θα κριθεί είναι αν έχουμε καν τη βούληση και τα κότσια να αμυνθούμε της κρατικής μας κυριαρχίας και υπόστασης. Αν το κάνουμε, ακόμη και αν έχουμε απώλειες, θα διαφυλάξουμε την αξιοπρέπεια και την ανεξαρτησία της χώρας, άρα και την ελπίδα ότι θα επανέλθουμε. Και το κυριότερο, οι Τούρκοι θα ξέρουν ότι ο ιμπεριαλισμός τους έχει τεράστιο κόστος, ότι η Ελλάδα όταν λέει ότι θα πολεμήσει το εννοεί.

Αν, αντίθετα, για μια ακόμη φορά μετά το όνειδος του 1974, μετά τον εξευτελισμό του 1996, μετά την ντροπή της παράδοσης του Οτσαλάν, μετά τη νίλα των S-300 κ.ο.κ., κ.ο.κ., αν λοιπόν και πάλι υποστείλουμε τη σημαία και σηκώσουμε τα χέρια ψηλά, το αποτέλεσμα δεν θα είναι ένας «συμβιβασμός». Αλλά η επιστροφή της χώρας στο status της οθωμανικής επαρχίας. Η απώλεια όλων αυτών για τα οποία αγωνιστήκαμε από το 1821 έως σήμερα.

Ο Αλέξης Παπαχελάς ζητά με το άρθρο του η Ελλάδα να στείλει στην αντίπερα ακτή του Αιγαίου «καθαρά μηνύματα». Και δεν καταλαβαίνει ότι αυτό γίνεται ήδη! Όλα τα μηνύματα που αυτός και οι ομοϊδεάτες του δεκαετίες τώρα εκπέμπουν, και δη διόλου αθόρυβα, αλλά στη διαπασών, όλοι οι ευσεβείς πόθοι τους, όλες αυτές οι αυταπάτες τους ότι η Τουρκία κατευναζόμενη θα εξευρωπαϊστεί, θα εκδυτικιστεί, θα εκπολιτιστεί, θα εξημερωθεί κτλ., κτλ., είναι, ήταν ανέκαθεν πεντακάθαρα. Ανέκαθεν δήλωναν την στρατηγική τυφλότητα και την πολιτική μικρόνοια των αθηναϊκών ελίτ που μας κυβερνούν. Ανέκαθεν μετέφεραν το μήνυμα ότι η Ελλάδα δεν είναι διατεθειμένη να υπερασπιστεί τον εαυτό της, ότι αρκεί να τη στριμώξεις λίγο για να αρχίσει να επαιτεί βοήθεια στις ξένες πρωτεύουσες και να τάζει στους Τούρκους μορατόρια και άλλες υποχωρήσεις.

Τι ισχύει αλήθεια; Η τωρινή διαβεβαίωση του Παπαχελά ότι «Η Τουρκία εννοεί συνήθως αυτά που διακηρύσσει δημοσίως». Ή τα απειράριθμα εκείνα άρθρα, σχόλια και αναλύσεις του ελληνικού τύπου (και της «Καθημερινής» πρώτης πρώτης μεταξύ τους) που τόσες δεκαετίες, ακόμη και τώρα ενίοτε, μας καθησυχάζουν ότι οι προκλήσεις της Άγκυρας είναι μόνο για «εσωτερική κατανάλωση»; Διότι δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο ταυτοχρόνως.

Δεν είναι το περιεχόμενο του μηνύματος λοιπόν το ζήτημα. Το ζήτημα είναι η πλήρης αναξιοπιστία, η πλήρης ανεπάρκεια, η πλήρης αποτυχία του πομπού – και των φερεφώνων του.

https://ardin-rixi.gr/archives/221663

Δεν μου κάνει εντύπωση που το κατέβασε η HuffPost Greece άλλα πως άφησε να ανέβει αρχικά . Συμφωνώ με τον αρθογράφο απόλυτα. Έτυχε εχθές είχα κουβέντα με έναν φίλο για αυτό το θέμα και είχαμε καταλήξει στο συμπέρασμα του αρθογράφου. Τόσο για την Ελληνική ελίτ όσο και για την Τουρκία .

[nostromos]

Δε νομίζω να βγει άκρη με τους Αιγύπτιους κι αν βγει θα είναι με τεράστια παραχώρηση. Θεωρητικά δεν ξερω μήπως μπορείς να χαραξεις γραμμή ακριβώς τέτοια που να τεμνει πλήρως το κομμάτι που συμφώνησαν οι Τούρκοι και μετα να σταματάει και να μην ορίζεται.

Αλλα γιατι να θέλει η Αίγυπτος να τσακωθει με την Τουρκία χωρίς να κερδίσει από εμάς τπτ...

δειτε προσεκτικα το χαρτη ...αφορα σε τουρκικες βασεις ...ποιος ειναι περικυκλωμενος ...?

https://www.sofokleousin.gr/aytos-einai ... gkyras-ana


αν οι Αιγυπτιοι ειναι ηλιθιοι ας κανουνε τον αδιαλακτο ... το ιδιο ισχυει και για τους υπολοιπους της περιοχης που το παιζουνε ουδετεροι

[nostromos]

Τουρκία: Εκβίαζε ΝΑΤΟϊκούς μετά από παγίδευση και βιντεοσκόπηση με γυναίκες…
dpoint | 06/07/2020 14:49

https://www.defence-point.gr/news/toyrk ... e-gynaikes

[pikey25]

Nα δωσουμε στην τουρκιά οτι θελει αλλιως θα το παρει μονη της κ θα ειναι χειροτερο - ειναι ματαιο να προσπαθησουμε να αντιδρασουμε δλδ κλασσικες παπαριες του πιθηκα που νομιζει πως καλλιεργει κλιμα ηττοπαθειας κ φοβιας

Αυτος καταλαβες εσυ; Εισαι εκτος ως συνηθως..

Υ.Γ. Ηττοπαθεια λεει..Ενω αν απειλησεις οτι θα τους χτυπησεις το πλοιο θα γινεις ισχυρος..Kαι ειδικα αν οντως το χτυπησεις ο Τουρκος θα βαλει την ουρα στα σκελια και θα κρυφτει στην Αγκυρα..Ρε are you for real?

με το σισμικ αυτο εγινε λιγο πολυ καθως υποχωρησαν

[pikey25]

Εμεις να σοβαρευτουμε..Αν πιστευεις οτι παιρνει κανεις σοβαρα στην Ευρωπη αλλα και στα βαλκανια τις απειλες μας απλα ουρανοβατεις..

Να το πώ απλα ο Τουρκος ψαχνει ευκαιρια για συγκρουση για να παρει το μισο Αιγαιο. Δεν θελει να φανει επιτιθεμενος γιατι η Ελλαδα ειναι μελος της ΕΕ-ΝΑΤΟ και γιατι ο σουλτανος παιζει το παιχνιδι διεθνως οτι αυτος ειναι με την διεθνη νομιμοτητα..

Αν ομως τους βυθισεις πλοιο του δινεις την ευκαιρια να περασει σε αντεπιθεση και να φαινεται και αμυνωμενος. Αυτα μονο μπετοστοκοι μπατριωτες θα τα προτεινανε.

ΚΑι φυσικα βυθιση του πλοιου ακομη κι αν επιτευχθει στρατηγικα δεν πετυχαινει τιποτε. Η Τουρκια αν στο μεταξυ δεν εχει κανει ηδη ντου στο Αιγαιο απλα θα αγορασει και θα στειλεο αλλο πλοιο και αυτη τη φορα θα το συνοδευει με φραγατες ενω θα αυξησει τις προκλησεις.

Εσυ πώς θα απαντησεις;

Δε ζητήσαμε έκθεση ιδεών ρε καυλιάρη.

Πάει η Τουρκία και στήνει γεωτρύπανο, ΕΔΩ.


Συγκαλείται το ΚΥΣΕΑ, έρχεται ο Επιτελεύς του Διαθαλασσέως.Τι απόφαση παίρνουμε, τι κάνουμε;

δε πρεπει να φτασει μεχρι εκει γιατι μετα θα σου πουνε, ενταξει παω λιγο πιο εξω απο το κυκλακι και τα βρηκαμε

[pikey25]

Τί σημασία έχει εαν ο Τούρκος διεικδικεί μέρη της επικράτειάς σου με τη μέθοδο του σαλαμιού; Ναι, ακόμη και τα ύδατα πρέπει να τα υπερασπιστείς. Και η τελευταία σπιθαμή απελευθερώθηκε με αίμα. Αλλά ακόμη κι αν δεν σε συγκινεί αυτό, είναι και ζήτημα εθνικής ασφαλείας, να μην εμπλέκεται η Τουρκία στα χωρικά σου ύδατα. Θα κάνουμε σύνορα του τύπου Ισραήλ-Παλαιστήνης του '48 απο το πουθενά κι ενώ είμαστε κυρίαρχο κράτος;

Για την ωρα ο Τουρκος δεν εχει παρει τιποτε...Αντιθετα με την μεθοδο που προτεινετε θα παρει..

μα 1vs1 σε 10 χρονια θα ειναι χειροτερα
δεν εχει παρει κατι γιατι δεν υπαρχει κατι να παρει
αλλα διπλωματικα εχει παρει πολλα χαρη στο σημιτισταν