F35 και όχι μόνο

[AOC]

Εδω ο Στολτεμπερκ ο ίδιος βρήκε και δήλωσε πως πχ τα f16 δεν είναι υπερόπλα για να εναποθέτετε τις ελπίδες σας σε αυτά στο ουκρανικό. Και οι πατριωταρες του φόρουμ που ζουν σε παράλληλη πραγματικότητα νομίζουν πως αυτά αποτελούν υπερτεχνολογίας αιχμής που δεν θα τα πετύχει ποτέ τίποτα χαχαχαχαχ.

[Οργισμένος]

Εδω ο Στολτεμπερκ ο ίδιος βρήκε και δήλωσε πως πχ τα f16 δεν είναι υπερόπλα για να εναποθέτετε τις ελπίδες σας σε αυτά στο ουκρανικό. Και οι πατριωταρες του φόρουμ που ζουν σε παράλληλη πραγματικότητα νομίζουν πως αυτά αποτελούν υπερτεχνολογίας αιχμής που δεν θα τα πετύχει ποτέ τίποτα χαχαχαχαχ.

Fysika kai den ειναι ειναι υπεροπλα αν τα συγκρινεις με τα υπεροπλα f35 f22 rafale κτλ .
Alla einai 100 φορες καλυτερα απο καθε τι ρωσικο ¨μαχητικο¨ αεροσκαφος , που δεν τολμα να ξεμυτησει 400 χλμ νοτιως της Μοσχας. Η υπερδυναμη του κωλου και της ανικανοτητας εδειξε την απολυτη στρατιωτικη της γυμνια.

[Οργισμένος]

αυριο πρωι πρωι σηκωθειτε βαλτε τα καλα σας και πατε εκκλησια ... εκει αναψτε ενα κερακι και πειτε Δοξα το Θεο που η Τουρκια ΔΕΝ ΠΗΡΕ τους κουβαδες οπως τους λετε ορισμενοι ...

Οι κουβαδες στην Τουρκια θα ειχαν καποια χρησιμοτητα λογω του στρατιωτικου τους δογματος. Εδω ομως δεν εχεις καν υπο συζητηση το 1ο πληγμα, τι θα σου κανει το στελθ;

τιποτα , μια παπαρια ειναι , πεστα - πεστα!!!

[Οργισμένος]

κουβαδες τα ελ f35 , υπεροπλα τα τουρκικα f16

[AOC]

Εδω ο Στολτεμπερκ ο ίδιος βρήκε και δήλωσε πως πχ τα f16 δεν είναι υπερόπλα για να εναποθέτετε τις ελπίδες σας σε αυτά στο ουκρανικό. Και οι πατριωταρες του φόρουμ που ζουν σε παράλληλη πραγματικότητα νομίζουν πως αυτά αποτελούν υπερτεχνολογίας αιχμής που δεν θα τα πετύχει ποτέ τίποτα χαχαχαχαχ.

Fysika kai den ειναι ειναι υπεροπλα αν τα συγκρινεις με τα υπεροπλα f35 f22 rafale κτλ .
Alla einai 100 φορες καλυτερα απο καθε τι ρωσικο ¨μαχητικο¨ αεροσκαφος , που δεν τολμα να ξεμυτησει 400 χλμ νοτιως της Μοσχας. Η υπερδυναμη του κωλου και της ανικανοτητας εδειξε την απολυτη στρατιωτικη της γυμνια.

Δεν είναι θέμα υπερδύναμης, είναι θέμα του ότι τα αεροσκάφη δεν έχουν την ίδια ισχύ που είχαν πριν 30 χρόνια στο Κουβειτ. Αν μπορείς να φτιάξεις 1000 drones με τα ίδια λεφτά , μάλλον αξίζει να αγοράσεις ντροουνς αντί να πάρεις αεροσκάφη. Και με τα συστήματα πυραύλων το ίδιο ισχύει.

[Οργισμένος]

Για να δουμε ομως , θα τα παρουν τα F16 oi τουρκοι;;; Το παιχνιδι ειναι κατα πολυ εκτος οριων της περιοχουλας της ανατολικης μεσογειου.

[Οργισμένος]

Εδω ο Στολτεμπερκ ο ίδιος βρήκε και δήλωσε πως πχ τα f16 δεν είναι υπερόπλα για να εναποθέτετε τις ελπίδες σας σε αυτά στο ουκρανικό. Και οι πατριωταρες του φόρουμ που ζουν σε παράλληλη πραγματικότητα νομίζουν πως αυτά αποτελούν υπερτεχνολογίας αιχμής που δεν θα τα πετύχει ποτέ τίποτα χαχαχαχαχ.

Fysika kai den ειναι ειναι υπεροπλα αν τα συγκρινεις με τα υπεροπλα f35 f22 rafale κτλ .
Alla einai 100 φορες καλυτερα απο καθε τι ρωσικο ¨μαχητικο¨ αεροσκαφος , που δεν τολμα να ξεμυτησει 400 χλμ νοτιως της Μοσχας. Η υπερδυναμη του κωλου και της ανικανοτητας εδειξε την απολυτη στρατιωτικη της γυμνια.

Δεν είναι θέμα υπερδύναμης, είναι θέμα του ότι τα αεροσκάφη δεν έχουν την ίδια ισχύ που είχαν πριν 30 χρόνια στο Κουβειτ. Αν μπορείς να φτιάξεις 1000 drones με τα ίδια λεφτά , μάλλον αξίζει να αγοράσεις ντροουνς αντί να πάρεις αεροσκάφη. Και με τα συστήματα πυραύλων το ίδιο ισχύει.

τα ντροουν εχουν πολλα ατου αλλα δεν αντικαθιστουν τα αεροσκαφη. Ειναι πολυ χρησιμα για μαλακους μικρου σχετικα μεγεθους στοχους αλλα κυριως στην καθηλωση αντιπαλου πεζικου. ΕΠισης ειναι πολυ πιο χαμηλης τεχνολογιας προιοντα. Στηριζονται στη στελθ ικανοτητα τους λογω μικρου μεγεθους και μονον. >Φυσικα η Ελλας πρεπει να επενδυσει πολλα σε αυτα οπως ευστοχα κατεδειξε ο νυν υπαμ. Και εννοειται να παραγει ελληνικα ντροουν καθως δεν ειναι και κατι το τεχνολογικα εξωτικο.

[πατησιωτης]

Δεν είναι θέμα υπερδύναμης, είναι θέμα του ότι τα αεροσκάφη δεν έχουν την ίδια ισχύ που είχαν πριν 30 χρόνια στο Κουβειτ. Αν μπορείς να φτιάξεις 1000 drones με τα ίδια λεφτά , μάλλον αξίζει να αγοράσεις ντροουνς αντί να πάρεις αεροσκάφη. Και με τα συστήματα πυραύλων το ίδιο ισχύει.

Κάθε πόλεμος είναι διαφορετικός.Δεν έχει σχέση ο πόλεμος της Ουκρανίας με μια πιθανή σύρραξη στο Αιγαίο ούτε ως προς το πεδίο μάχης ούτε ως προς τη διάρκεια και πολύ περισσότερο ως προς τους συμμάχους των δύο μερών.
Μπορείς να δεις ότι το Ισραήλ χρησιμοποιεί κατά κόρον την αεροπορία όπως όλες οι χώρες που ακολουθούν το αμερικανικό δόγμα πολέμου.Το ρωσικό βασίζεται περισσότερο στο πυροβολικό.
Μία σύγκρουση όμως με την Τουρκία θα κρατήσει λίγες ημέρες πριν παρέμβουν οι Αμερικανοί και θα είναι αεροναυτική και δεν θα έχει σχέση με τεράστιες χερσαίες εκτάσεις αλλά με νησιά και θάλασσα.

[πατησιωτης]

Υπ όψιν ότι το αδύνατο σημείο των τουρκικών εξοπλισμών είναι η αεράμυνα.Ίσως επειδή δεν πίστευαν ότι κανείς δεν θα τους βομβαρδίσει και μόνο αυτοί θα επιτίθενται.Δεν αγόρασαν Patriot όπως η Ελλάδα και ο Ερντογάν είχε τη μεγαλοφυή ιδέα να το παίξει δίπορτο με τους S 400 που του στοίχισαν την αγορά των F 35 και ακόμη δεν έχουν ενεργοποιηθεί.

[nowhere]

Δεν είναι θέμα υπερδύναμης, είναι θέμα του ότι τα αεροσκάφη δεν έχουν την ίδια ισχύ που είχαν πριν 30 χρόνια στο Κουβειτ. Αν μπορείς να φτιάξεις 1000 drones με τα ίδια λεφτά , μάλλον αξίζει να αγοράσεις ντροουνς αντί να πάρεις αεροσκάφη. Και με τα συστήματα πυραύλων το ίδιο ισχύει.

ενώ τα ντροουνς που σε 4-5 χρόνια θα τα ρίχνουν για πλάκα θα έχουν

[Kauldron]

Πακέτο μαμούθ δωρεάν στρατιωτικής βοήθειας και F-35 από ΗΠΑ σε Ελλάδα - Επιστολή Μπλίνκεν στον Μητσοτάκη

Θέμα ωρών η επίσημη επιστολή από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ στο Κογκρέσο - Η Ελλάδα θα είναι η πρώτη χώρα της περιοχής μετά το Ισραήλ που θα αποκτήσει τα υπερσύγχρονα μαχητικά πέμπτης γενιάς - Την Δευτέρα στον Δένδια η επιστολή LOA (Letter of Acceptance) για την συμμετοχή της Ελλάδας στο προγραμμά των F-35.

Θέμα ωρών είναι σύμφωνα με πληροφορίες του protothema.gr η αποστολή από το Στέιτ Ντιπαρτμεντ στον Κυριάκο Μητσοτάκη της επίσημης επιστολής για την πώληση των F-35 στην Ελλάδα, μια κίνηση η οποία θα οδηγήσει στην αναβάθμιση των δυνατοτήτων της Πολεμικής Αεροπορίας και θα προσφέρει στην χώρα μας υπεροπλία δυναμεων στον αέρα.

Σύμφωνα με πληροφορίες η δέσμευση ότι θα προχωρήσει άμεσα η πώληση των F-35 στην Ελλάδα ειχε δοθεί σε ανώτατο επίπεδο στην συνάντηση του πρωθυπουργού Κυρ. Μητσοτάκη με τον Α.Μπλινκεν στα Χανιά. Το πακέτο περιλαμβάνει και δωρεάν στρατιωτική βοήθεια και η επιστολή αναμένεται να αποσταλεί στο Κογκρέσο.

Στη συνέχεια το Κογκρέσο αναμένεται να εγκρίνει δια της σιωπηρής διαδικασίας την πώληση των F-35 και κατόπιν αφου η Ελλάδα αποδεχθεί το LOA θα αρχίσουν οι διαπραγματεύσεις για την σύναψη της σύμβασης, που θα συμπεριλαμβάνει τα χρονοδιαγράμματα, το επίπεδο εξοπλισμού αλλά και τον τρόπο χρηματοδότησης. Η Ελλάδα θα είναι η πρώτη χώρα της περιοχής μετά το Ισραήλ που θα αποκτήσει τα υπερσύγχρονα μαχητικά πέμπτης γενιάς, που σε συνδυασμό με τα Rafale και τα αναβαθμισμένα F-16 θα δημιουργήσουν μια από τις πιο ισχυρές αεροπορικές δυνάμεις στην ευρύτερη περιοχή.

Σύμφωνα με πληροφορίες επισπεύδονται οι διαδικασίες και την Δευτέρα θα φθάσει στα χέρια του Υπουργού Αμυνας Νίκου Δένδια το draft της LOA(Letter of Offer and Acceptance). Μετά την παρέλευση των 14 ημερών, από την επιστολή στο Κογκρέσο, που προβλέπει η διαδικασία για την σιωπηρή έγκριση της πώλησης των F-35 ,αυτή η LOA παίρνει τελική και επίσημη μορφή.

Η πώληση των F-35 στην Ελλάδα χρησιμοποιήθηκε από την Ουάσιγκτον και ως μοχλός πίεσης για να καμφθεί ο Τ.Ερντογάν και η προειδοποίηση είχε δοθεί από τον ίδιο τον Α.Μπλίνκεν στην επίσκεψη του στην Κωνσταντινούπολη, που είχε ξεκαθαρίσει ότι εάν δεν ολοκληρωθεί η διαδικασία έγκρισης της ένταξης της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ άμεσα τότε η Ουάσιγκτον θα προχωρήσει για την έγκριση της συμφωνίας πώλησης των F-35 στην Ελλάδα. Μια κίνηση η οποία θα ηταν καταστροφική για την Τουρκία η οποία θα κινδύνευε να μεινει μονο με τα παλιά F-16.

Μετά την έγκριση της ένταξης της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ από την Τουρκία το μεγάλο αγκάθι παραμένει η σταση του Κογκρέσου, αλλά η αμερικανική πλευρά θεωρεί ότι με την προώθηση του πακέτου των F-35 στην Ελλάδα θα καθησυχασθούν και οι ανησυχίες που υπάρχουν σε μέλη της Γερουσίας και της Βουλής για την ασφάλεια της Ελλαδας, ενώ είναι γνωστό ότι αρκετά μέλη του Κογκρέσου ζητούν και έγγραφες εγγυήσεις ότι τα F16 δεν θα χρησιμοποιηθούν εναντίον συμμάχων χωρών.

Διπλωματική πηγή, που έχει γνώση των συνεννοήσεων με την Ουασιγκτον, δήλωνε χθες ότι είναι «θέμα χρόνου» η προώθηση στο Κογκρέσο της επιστολής για τα F-35 και έθετε συγκεκριμένο πλαίσιο για τις αμυντικές σχέσεις με τις ΗΠΑ τονίζοντας ότι: Κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει την πώληση αμυντικού υλικού των ΗΠΑ προς τρίτες χώρες, για την Ελλάδα ειναι σημαντικό να διασφαλισθεί οτι οποιοσδήποτε τέτοιος εξοπλισμός δεν θα χρησιμοποιηθεί εναντίον της και επίσης η Ελλάδα επιδιώκει μεγιστοποίηση των δικών της ωφελημάτων που αφορούν φυσικά την απόκτηση του πέμπτης γενιάς μαχητικού F-35 αλλά και ότι άλλο αμυντικό υλικό αποκτήσει από τους Αμερικανούς.

https://www.protothema.gr/politics/arti ... in-ellada/

Έτσι ξηγιέται ο Μητσοτάκης.

[Dwarven Blacksmith]

SpoilerShow

The F-35 is the biggest F, maybe ever. You know the F-16, we all know it from that movie
we all saw,great, American movie and they don't make 'em like this anymore,
although this one they made again and it was fantastic. The F-35 is over 2 times the F-16.
Huge plane, beautiful, and we need it for China.
But we're just selling it to other countries, like Greece, no offense to Greece but what?
What does Greece need it for? They don't need it cause all the countries are friendly there.
President Ergodune is my friend, I call him whenever I want and we have fantastic talks,
I called him last night and he's so smart, won many elections, he has started zero wars.
Zero. And there've been many wars in the Middle East, but Obama started all of them and
now Biden wants to start another one, he can't even protect our beautiful border.

[nowhere]

ωχ ωχ,τι λέει ο μπεταντιν ρε παιδιά?

[πήζον bot]

Γιατί η αγορά των 40 οπλισμένων F-35 θα φτάσει τα 40 δισ. και όχι τα 9 δισ. που διαρρέει η κυβέρνηση

Η συνολική δαπάνη για τα 40 F-35 σε βάθος 25 ετών υπολογίζεται ότι θα φτάσει περί τα 40 δισ.!

Σύμφωνα με τις επίσημες τιμές της Lockheed Martin και του Αμερικανικού Κογκρέσου 9 δις κοστίζει μόνο η πλατφόρμα των F-35 ΧΩΡΙΣ τα όπλα. Το κόστος των όπλων στοιχίζει 3 με 4 φορές περισσότερο από αυτό της απόκτησης του αεροσκάφους. Επομένως η συνολική δαπάνη για τα 40 F35 σε βάθος 25 ετών υπολογίζεται ότι θα φτάσει περί τα 40 δισ!

Η παρούσα κυβέρνηση για να εμφανίσει μειωμένο κόστος ως προς την συγκεκριμένη προμήθεια ακολουθεί την πεπατημένη προηγούμενων κυβερνήσεων αγοράζοντας άοπλα αμυντικά συστήματα ! Αγοράζει δηλαδή άοπλα F-35 για παρελάσεις και όχι για αερομαχίες!

Οι ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις έχουν τραυματική εμπειρία απο το πρόσφατο παρελθόν :

Το 2000 αγοράστηκαν τα πυροβόλα pzh χωρίς ακόμη (24 χρόνια μετά) να έχουν προμηθευτεί τα βλήματα βεληνεκούς 40χλμ που ήταν και ο λόγος προμήθειας του συγκεκριμένου συστήματος.
Το 2002 αγοράστηκαν τα άρματα leopard-2 χωρίς πυρομαχικά!
Το 2003 αγοράστηκαν τα υπερσύγχρονα υποβρύχια τ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ που μετά από 20 χρόνια (ξεπεράσαν το μέσο της ζωής των) ακόμη δεν έχουν τις αντίστοιχες τορπίλες!
Το 2005 αγοράστηκαν τα F-16 και ακόμη δεν έχει επιλυθεί το θέμα της αυτοπροστασίας των F16 παρά την αναβάθμιση τους σε viper.
Η προσφορά (LOA) που θα έρθει απο τις ΗΠΑ για τα F-35 ΔΕΝ θα περιλαμβάνει νέα όπλα γιατί απλά δεν τα ζήτησε η Αθήνα ώστε να εμφανίσει μικρότερο κόστος, σε αντίθεση στο αντίστοιχο αίτημα της Τουρκίας για τα F16 που περιλαμβάνει μακρύ κατάλογος οπλικών συστημάτων.
Επίσης παρά τις υποσχέσεις και εξαγγελίες του υπουργού Άμυνας για ενίσχυση της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας στην LOA που έρχεται στην Αθήνα απο τις ΗΠΑ δεν περιλαμβάνονται καθόλου βιομηχανικές επιστροφές (κάποτε τις λέγανε ΑΩ) διότι δεν έχουν ζητηθεί απο την ελληνική πλευρά ! Αποτέλεσμα αυτού είναι να μην απαιτεί η Ελλάδα καμία συμπαραγωγή ή συμμετοχή σε κάποιο επίπεδο συντήρησης των F-35.

Δυσβάσταχτο το κόστος επισκευής και συντήρησης των «εντελώς δωρεάν» φρεγατών LCS

Σε ότι αφορά την «εντελώς δωρεάν» απόκτηση φρεγατών απο τις ΗΠΑ, η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική.

Τις «παράκτιες μηχανότρατες» (LCS) που... απλόχερα μας μεταφέρουν οι ΗΠΑ, τις έχει ήδη αποδομήσει ο Αρχηγός του αμερικανικού Ναυτικού (CNO) Ναύαρχος Michael Gilday κατά την κατάθεση του στο κογκρέσο: «Αρνούμαι -είπε- να καταβάλλω ένα επιπλέον δολάριο σε ένα σύστημα που δεν θα μπορούσε να εντοπίσει ένα υποβρύχιο υψηλής τεχνολογίας στο σημερινό περιβάλλον. Ένα LCS είναι τόσο θορυβώδες όσο ένα αεροπλανοφόρο».

Αλλά και ο πρόεδρος της Αμερικανικής επιτροπής Ενόπλων Υπηρεσιών Adam Smith έχει δηλώσει για τις LCS: «Δεν μπορούμε να τις χρησιμοποιήσουμε. Πρώτον, διότι δεν μπορούν να κάνουν το οτιδήποτε. Δεύτερον, όταν επιχειρούν συνεχίζουν να παρουσιάζουν αστοχίες. Το προωστήριο σκεύος του έχει κριθεί αναξιόπιστο».

Οι ΗΠΑ στην προσπάθεια τους να ξεφορτωθούν τις LCS προσπαθούν να πείσουν το ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό ότι επιδέχονται παρεμβάσεις βελτίωσης το κόστος των οποίων είναι κάποιες δεκάδες εκατομμύρια δολάρια που σίγουρα ξεπερνούν τα 50 εκατομμύρια ! Επιπλέον στο κόστος θα πρέπει να προστεθεί και το κόστος συντήρησης που κρίνεται δυσβάσταχτο καθώς υπολογίζεται ότι αντιστοιχεί σε περισσότερο από μια φορά του συνολικού του λειτουργικού κόστους του ΠΝ.

https://www.ieidiseis.gr/ellada/232581/ ... -kyvernisi

[nowhere]

ΠΡΟΦΙΛ ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΥ 0.90 € / kg.
ΜΑΛΑΚΟ ΑΛΟΥΜΙΝΙΟ 0.75 € / kg.
ΣΚΛΗΡΟ ΑΛΟΥΜΙΝΙΟ 0.80 € / kg.
ΚΟΥΤΑΚΙ ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΥ 0.60 € / kg.