Ο Τσίπρας «τέλειωσε» τον Μητσοτάκη με τη ρηματική διακοίνωση των Σκοπιανών: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος»

[Pirate7G]

Δλδ το οτι μας πρήξατε για το "εθνος" τοσες μερες...τωρα δεν λετε τιποτα! Τωρα ειναι στον αέρα! λολ

Να το παρουμε τωρα λιγο αναποδα
Αν δεν καθοριζοταν το ονομα στην Συμφωνια οπως κατα τον Τσιπρα δεν καθοριστηκε το θεμα της εθνοτητας θα πανηγυριζες;
Δηλαδη ειναι καλο να μην καθοριζεται κατι στην συμφωνια;

Στο ελληνικό σύνταγμα καθορίζεται η εθνότητά μας;
Στην συνθήκη του Λονδίνου το 27 και στο πρωτόκολλο του Λονδίνου το 30, περιλαμβάνονται η εθνότητα;
Ξέρουμε κάποιο σύνταγμα που να περιλαμβάνει την εθνότητα;

[Αρίστος]

Για την Τουρκια που εχει το μεγαλυτερο στρατο στο ΝΑΤΟ δεν εχει νοημα το βετο, για τα Σκοπια που ο στρατος τους ειναι ανυπαρκτος σε σχεση με της Ελλαδας εχει και παραεχει.

Να προσθεσω επισης οτι σημερα η Ελλαδα εχει 10% οικονομικη διεισδυση στα Σκοπια. Μετα τη Συμφωνια θελουμε η διεισδυση να φτασει στο 25-30% και να ελεγχουμε ολους τους σημαντικους τομεις της οικονομιας τους, πιχι απο τραπεζες και διατροφη μεχρι τη ΔΕΗ και την ΕΥΔΑΠ τους.

Χρειαζεται λοιπον θετικη σκεψη γιατι η Συμφωνια ειναι ευκαιρια για μας να δορυφοροποιησουμε τα Σκοπια και να γινουμε και οι νονοι τους στην ΕΕ και στο Νατο κατευθυνοντας τα βηματα τους και στους δυο οργανισμους.

.

Δεν πιστεύω αυτή την επιχειρηματολογία. Βασίζεσαι σε ιδιαίτερα αισιόδοξες προβλέψεις για να σου βγει το σενάριο. Εγώ εκ φύσης απαισιόδοξος προτιμώ ασφαλέστερες και πιο μελετημένες κινήσεις. Θυμάσαι μόλις πριν λίγα χρόνια τι επέκταση είχαν οι Ελληνικές τράπεζες και για πότε άλλαξαν τα δεδομένα. Δεν βλέπω κανένα σενάριο στο οποίο η Ελλάδα καθίσταται πόλος επιρροής σύντομα με βάση την άθλια οικονομική πραγματικότητα. Χρειάζονται πάρα πολλά λεφτά για να παίξεις τέτοιου είδους μπάλα και δεν προβλέπεται να υπάρξουν.

Ελπίζω να είσαι αρκετά νέος για να ζήσεις και να δεις ο ίδιος τα όποια αποτελέσματα στο μέλλον. Προσωπικά πιστεύω πως έγινε ζημιά και οι πιθανότητες να το βρούμε μπροστά μας είναι πάρα πολλές.

Βασικα ρε φιλε η απαισιοδοξια η δικη σου και ο εθνικιστικος (ψευτοεθνικιστικος για μενα) αρνητισμος των πολλων για τη Συμφωνια είναι ΕΓΓΥΗΣΗ για τη βαλκανικη απομονωση της Ελλαδας και την εκχωρηση των Σκοπιων στην Τουρκια και στη Μουσουλμανικη Αδελφοτητα. Η συνεχεια θα ειναι η αποσχιση των αλβανικων περιοχων απο τα Σκοπια και η ενσωματωση τους στη Μεγαλη Αλβανια. Γιατι πολυ απλα οι Αλβανοι καθονται με τους Σλαβους στα Σκοπια με μονο κινητρο την ενταξη στην ΕΕ.

Εμεις που υποστηριζουμε ομως τη συμφωνια σας λεμε ελατε να παλαιψουμε για καποια θετικα πραγματα. Πρωτον για να παρουμε τα Σκοπια με το μερος μας οικονομικα και πολιτικα. Δευτερον για να τα χρησιμοποιησουμε σαν γεωπολιτικο διαδρομο μας στα Βαλκανια. Τριτον σαν συμμαχικη δυναμη στις ψηφοφοριες της ΕΕ οπως δηλαδη και η Κυπρος. Το θετικο σε αυτο το σεναριο ειναι οτι οι Αμερικανοι μας θελουν σαν αφεντικο των Βαλκανιων, σαν τοπαρχη τους, στη θεση της Τουρκιας. Αρα αν θελουμε να επεκταθουμε στα Βαλκανια η ευκαιρια ειναι τωρα.

.

[jimdenin]

Προς τα δύο μέλη του φόρουμ που υπερθεματίζουν της λογικής ότι από την συμφωνία μειώνεται η επίδραση της Τουρκίας στα Σκόπια :
Η είσοδος της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ, μάλιστα με την συναίνεση της Ελλάδας, τι συνέπειες είχε στις σχέσεις της με την ίδια την Ελλάδα; Έγιναν καλύτερα η χειρότερα τα πράγματα; Μειώθηκαν ή αυξήθηκαν οι έμμεσες αιτιάσεις της προς την Ελλάδα; Μειώθηκε ή αυξήθηκε η επιρροή των Τούρκων;

[Τρίκαλος]

Μιλάμε για τρομερή γεωπολιτική ανάλυση.
Που μπορώ να διαβάσω περισσότερα;

[Χαοτικός]

Ενθουσιωδης ο Τσιπρας αποδεχτηκε πως το θεμα της εθνοτητας δεν συμπεριλαμβανεται στην συμφωνια δηλαδη ειναι στον αερα και ο Αριστος πανηγυριζει

όχι παλικάρι μου. Ο Αρίστος ξεβρακώνει τις απατεωνιές και τα θεατρινιλίκια των δικών σου. Ο βλάκας σας που δεν ξέρει να μιλάει (και όχι μόνο. Βασικά ούτε να σκεφτεί μία λογική ακολουθία δεν μπορεί) το έχει ξεφτιλίσει με ψέμματα, με υποκρισίες, και κενολογίες.
Μόνο για τις εντυπώσεις και να κρατήσει τα καθυστερημένα που δεν ξέρουν καν γιατί διαμαρτύρονται. Θέμα εθνοτητας δεν έφερε ο Αρίστος. Θέμα γλώσσας επίσης. Ο Αλέξαρος χτες σας τάπωσε όσον αφορά τα θέματα αυτά. Δεν έχετε να πείτε τίποτα και καταφεύγετε στον Αρίστο.

[Nostalgia]

Ποτε επιτελους θα καταλαβουν οτι ειναι μονοι τους και οτι εμεις δεν θα παρουμε μερος στην προδοσια; Γιατι μας τα κανετε τσουρεκια με το θεμα, συνενοχοι στην προδοσια δεν γινομαστε. Εαν ηθελαν λαικη αποδοχη ας εκαναν δημοψηφισμα.

[Αρίστος]

Προς τα δύο μέλη του φόρουμ που υπερθεματίζουν της λογικής ότι από την συμφωνία μειώνεται η επίδραση της Τουρκίας στα Σκόπια :
Η είσοδος της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ, μάλιστα με την συναίνεση της Ελλάδας, τι συνέπειες είχε στις σχέσεις της με την ίδια την Ελλάδα; Έγιναν καλύτερα η χειρότερα τα πράγματα; Μειώθηκαν ή αυξήθηκαν οι έμμεσες αιτιάσεις της προς την Ελλάδα; Μειώθηκε ή αυξήθηκε η επιρροή των Τούρκων;

Θυμιζω οτι επι Ομπαμα η κυριαρχη αντιληψη σε ΗΠΑ και ΝΑΤΟ ήταν οτι στα Βαλκανια κουμαντο πρεπει να κανει η Τουρκια και της ειχαν ανοιξει ολες τις πορτες.

Ευκαιρια τωρα που η Τουρκια με τις ΗΠΑ ειναι σε διαρκη απομακρυνση να αναλαβουμε εμεις τον ρολο του ΤΟΠΑΡΧΗ των Βαλκανιων για λογαριασμο των Αμερικανων.

Μας το ζητανε οι ιδιοι: το λεει ανοιχτα ο Αμερκανος πρεσβης και ο υφυπουργος Εξωτερικων τους.

Αρα η ευκαιρια ειναι τωρα, αν ομως για δευτερη φορα αρνηθουμε στο ΝΑΤΟ την ενταξη των Σκοπιων θα ειμαστε αξιοι της τυχης μας. Και οχι μονο απεναντι στο ΝΑΤο αλλα και στην Αμερικη και στην ΕΕ και στον ΟΗΕ.
.

[Pirate7G]

Ποιου κρατους αναγνωρισε την γλωσσα η Ελλαδα το 1977;

Του κράτος της τότε Μακεδονίας, που αποτελούσε ένα από τα 6-7 κράτη τα απάρτιζαν την Γιουκοσλαβία

[πατησιωτης]

Βασικα ρε φιλε η απαισιοδοξια η δικη σου και ο εθνικιστικος (ψευτοεθνικιστικος για μενα) αρνητισμος των πολλων για τη Συμφωνια είναι ΕΓΓΥΗΣΗ για τη βαλκανικη απομονωση της Ελλαδας και την εκχωρηση των Σκοπιων στην Τουρκια και στη Μουσουλμανικη Αδελφοτητα. Η συνεχεια θα ειναι η αποσχιση των αλβανικων περιοχων απο τα Σκοπια και η ενσωματωση τους στη Μεγαλη Αλβανια. Γιατι πολυ απλα οι Αλβανοι καθονται με τους Σλαβους στα Σκοπια με μονο κινητρο την ενταξη στην ΕΕ.

Νομίζω ότι πρέπει να καταγγείλλουμε τον κύριο Καμμένο που έθεσε σε κίνδυνο την κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας με όλα αυτά.

[Lord Brum]

Ενθουσιωδης ο Τσιπρας αποδεχτηκε πως το θεμα της εθνοτητας δεν συμπεριλαμβανεται στην συμφωνια δηλαδη ειναι στον αερα και ο Αριστος πανηγυριζει

όχι παλικάρι μου. Ο Αρίστος ξεβρακώνει τις απατεωνιές και τα θεατρινιλίκια των δικών σου. Ο βλάκας σας που δεν ξέρει να μιλάει (και όχι μόνο. Βασικά ούτε να σκεφτεί μία λογική ακολουθία δεν μπορεί) το έχει ξεφτιλίσει με ψέμματα, με υποκρισίες, και κενολογίες.
Μόνο για τις εντυπώσεις και να κρατήσει τα καθυστερημένα που δεν ξέρουν καν γιατί διαμαρτύρονται. Θέμα εθνοτητας δεν έφερε ο Αρίστος. Θέμα γλώσσας επίσης. Ο Αλέξαρος χτες σας τάπωσε όσον αφορά τα θέματα αυτά. Δεν έχετε να πείτε τίποτα και καταφεύγετε στον Αρίστο.

Ο αλέξαρος έχοντας κάνει conditioning το groveraki του μετά τη 17ωρη διαπραγμάτευση προσφέρθηκε να κάνει μια καραμπινάτη εθνική προδοσία την οποία δεν διανοήθηκαν ποτέ να κάνουν οι προκατοχοί του. Εκλεγμένος από το 35% του 60 % του εκλογικού σώματος (οι συριζαίοι τις λένε αυτές τις πίπες ότι οι κυβερνήσειθς της δεξιάς ήταν κυβενρήσεις μειοψηφίας), έχοντας δει ότι ο λαός ακόμη και εκφοβιζόμενος αντιδρά με τρόπο που δνε αρέσει στον ίδιο (ψηφίζει όχι και τον φέρνει στη δύσκολη θέση να κάνει μια μεγαλοπρεπέστατη κωλοτούμπα) απέφυγε τις αμεσοδημοκρατικές λύσεις που ευαγγελίζονταν ως αντιπολιτευόμενος, απέφυγε και το συμβούλιο πολιτικών αρχηγών και πήρε το θέμα πάνω του εξαγοράζοντας κάποια εκλεγμένα ανθρωπάκια με καρέκλες και παράταση του μισθού των 7000 για άλλους 9 μήνες. Η προδοσία είναι όλη δική του όπως θα είναι και η κρεμάλα. Καλό θα είναι να ξέρουν οι προδότες ότι με τη λήξη της θητείας τους στη βουλή παύειε και η αστυνομική προστασία που απολάμβαναν και όπως είπε και ο αλέξαρος παλιότερα δεν θα τολμάνε να βγουν από τα σπίτια τους. Την προδοσία πολλοί αγάπησαν τον προδότη ουδείς

[hellegennes]

Ενθουσιωδης ο Τσιπρας αποδεχτηκε πως το θεμα της εθνοτητας δεν συμπεριλαμβανεται στην συμφωνια δηλαδη ειναι στον αερα και ο Αριστος πανηγυριζει

όχι παλικάρι μου. Ο Αρίστος ξεβρακώνει τις απατεωνιές και τα θεατρινιλίκια των δικών σου. Ο βλάκας σας που δεν ξέρει να μιλάει (και όχι μόνο. Βασικά ούτε να σκεφτεί μία λογική ακολουθία δεν μπορεί) το έχει ξεφτιλίσει με ψέμματα, με υποκρισίες, και κενολογίες.
Μόνο για τις εντυπώσεις και να κρατήσει τα καθυστερημένα που δεν ξέρουν καν γιατί διαμαρτύρονται. Θέμα εθνοτητας δεν έφερε ο Αρίστος. Θέμα γλώσσας επίσης. Ο Αλέξαρος χτες σας τάπωσε όσον αφορά τα θέματα αυτά. Δεν έχετε να πείτε τίποτα και καταφεύγετε στον Αρίστο.

Ομολογουμένως, ο δείκτης IQ και των δύο είναι στο χαμηλό 80. Τώρα γιατί νομίζεις ότι ο Αλέξης βρίσκεται στον μέσο όρο ή και πάνω, θα πρέπει να το εξηγήσεις.

[ST48410]

Εμεις που υποστηριζουμε ομως τη συμφωνια σας λεμε ελατε να παλαιψουμε για καποια θετικα πραγματα. Πρωτον για να παρουμε τα Σκοπια με το μερος μας οικονομικα και πολιτικα. Δευτερον για να τα χρησιμοποιησουμε σαν γεωπολιτικο διαδρομο μας στα Βαλκανια. Τριτον σαν συμμαχικη δυναμη στις ψηφοφοριες της ΕΕ οπως δηλαδη και η Κυπρος. Το θετικο σε αυτο το σεναριο ειναι οτι οι Αμερικανοι μας θελουν σαν αφεντικο των Βαλκανιων, σαν τοπαρχη τους, στη θεση της Τουρκιας. Αρα αν θελουμε να επεκταθουμε στα Βαλκανια η ευκαιρια ειναι τωρα.
.

Αν επιχειρήσει η Τουρκία να ρίξει χρήμα στο Σκόπια έχουμε εμείς την δυνατότητα να δώσουμε περισσότερα;
Πιστεύεις επίσης ότι επειδή θα αλλάξουν το σύνταγμά τους και θα βγάλουν τα αγάλματα θα μας βλέπουν πλέον σαν φίλη χώρα και θα μας υποστηρίζουν στις ψηφοφορίες; Γιατί να μην μας βλέπουν ως εχθρική δύναμη που τους εξανάγκασε σε μία ταπεινωτική αλλαγή συντάγματος; Γιατί να μην περιμένουν να πάρουν εκδίκηση;
Το τι μας θέλουν οι Αμερικανοί αλλάζει σε βάθος μηνών ή και ετών όπως έχεις δει τόσες φορές τα τελευταία χρόνια. Σκέψου ας πούμε από πόσες διαφορετικές φάσεις πέρασαν οι αντίστοιχες σχέσεις των ΗΠΑ με την Τουρκία ή τις Ρωσίας με την Τουρκία.

Αντίστοιχη αισιόδοξη επιχειρηματολογία (και δεν λέω μόνο από εσένα) ζήσαμε το πρώτο εξάμηνο του 2015. Αποτέλεσμα; Ο Τσίπρας έδιωξε τους πρώην συντρόφους του και προβεβλημένα στελέχη της κυβέρνησής του και σχεδόν υπονοεί ότι τον παραπλάνησαν προτρέποντάς τον σε λύσεις μη εφικτές.
Δεν θέλω μετά από χρόνια αν δεν έχει βγει το σενάριο να ακούσω δικαιολογίες ότι ο Κοτζιάς ήταν πράκτορας ή ότι κάποιος τους ξεγέλασε, τους πίεσε ή τους έταξε πράγματα τα οποία δεν τηρήθηκαν. Η ευθύνη και το μπράβο ή το ανάθεμα θα είναι εξ' ολοκλήρου δική τους.

[Αρίστος]

Βασικα ρε φιλε η απαισιοδοξια η δικη σου και ο εθνικιστικος (ψευτοεθνικιστικος για μενα) αρνητισμος των πολλων για τη Συμφωνια είναι ΕΓΓΥΗΣΗ για τη βαλκανικη απομονωση της Ελλαδας και την εκχωρηση των Σκοπιων στην Τουρκια και στη Μουσουλμανικη Αδελφοτητα. Η συνεχεια θα ειναι η αποσχιση των αλβανικων περιοχων απο τα Σκοπια και η ενσωματωση τους στη Μεγαλη Αλβανια. Γιατι πολυ απλα οι Αλβανοι καθονται με τους Σλαβους στα Σκοπια με μονο κινητρο την ενταξη στην ΕΕ.

Νομίζω ότι πρέπει να καταγγείλλουμε τον κύριο Καμμένο που έθεσε σε κίνδυνο την κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας με όλα αυτά.

Εγω δεν συμφωνω με τους ΑΝΕΛ στο συγκεκριμενο ζητημα. Μαλιστα ειχα υποστηριξει ΘΕΡΜΑ την εθνικη γραμμη Καραμανλη του 2007-2008 που αντεγραψε ο Κοτζιας. Ο Καμμενος ομως και τοτε διαφωνουσε. Και μαλιστα οταν τα ψηναν με τον Τσιπρα για συγκυβερνηση του ειχε πει πως αν προχωρησεις σε συνθετη ονομασια εγω θα αποχωρησω.

.

[Nostalgia]

Η ευθύνη και το μπράβο ή το ανάθεμα θα είναι εξ' ολοκλήρου δική τους.

Αυτο ακριβως! Το ποτηρι θα το πιουν μονοι τους, μεχρι τελευταιας σταγονας. Οσο κι αν παιδευονται οι παρατρεχαμενοι πρεπει να αντιληφθουν οτι ειναι μονοι τους, συνενοχους να ψαξουν στην Κουμουνδουρου και μονο.

[Αρίστος]

Εμεις που υποστηριζουμε ομως τη συμφωνια σας λεμε ελατε να παλαιψουμε για καποια θετικα πραγματα. Πρωτον για να παρουμε τα Σκοπια με το μερος μας οικονομικα και πολιτικα. Δευτερον για να τα χρησιμοποιησουμε σαν γεωπολιτικο διαδρομο μας στα Βαλκανια. Τριτον σαν συμμαχικη δυναμη στις ψηφοφοριες της ΕΕ οπως δηλαδη και η Κυπρος. Το θετικο σε αυτο το σεναριο ειναι οτι οι Αμερικανοι μας θελουν σαν αφεντικο των Βαλκανιων, σαν τοπαρχη τους, στη θεση της Τουρκιας. Αρα αν θελουμε να επεκταθουμε στα Βαλκανια η ευκαιρια ειναι τωρα.
.

Αν επιχειρήσει η Τουρκία να ρίξει χρήμα στο Σκόπια έχουμε εμείς την δυνατότητα να δώσουμε περισσότερα;
Πιστεύεις επίσης ότι επειδή θα αλλάξουν το σύνταγμά τους και θα βγάλουν τα αγάλματα θα μας βλέπουν πλέον σαν φίλη χώρα και θα μας υποστηρίζουν στις ψηφοφορίες; Γιατί να μην μας βλέπουν ως εχθρική δύναμη που τους εξανάγκασε σε μία ταπεινωτική αλλαγή συντάγματος; Γιατί να μην περιμένουν να πάρουν εκδίκηση;
Το τι μας θέλουν οι Αμερικανοί αλλάζει σε βάθος μηνών ή και ετών όπως έχεις δει τόσες φορές τα τελευταία χρόνια. Σκέψου ας πούμε από πόσες διαφορετικές φάσεις πέρασαν οι αντίστοιχες σχέσεις των ΗΠΑ με την Τουρκία ή τις Ρωσίας με την Τουρκία.

Αντίστοιχη αισιόδοξη επιχειρηματολογία (και δεν λέω μόνο από εσένα) ζήσαμε το πρώτο εξάμηνο του 2015. Αποτέλεσμα; Ο Τσίπρας έδιωξε τους πρώην συντρόφους του και προβεβλημένα στελέχη της κυβέρνησής του και σχεδόν υπονοεί ότι τον παραπλάνησαν προτρέποντάς τον σε λύσεις μη εφικτές.
Δεν θέλω μετά από χρόνια αν δεν έχει βγει το σενάριο να ακούσω δικαιολογίες ότι ο Κοτζιάς ήταν πράκτορας ή ότι κάποιος τους ξεγέλασε, τους πίεσε ή τους έταξε πράγματα τα οποία δεν τηρήθηκαν. Η ευθύνη και το μπράβο ή το ανάθεμα θα είναι εξ' ολοκλήρου δική τους.

Να θυμισω οτι την ιδια επιφυλακτικοτητα δειξαμε το 1964 οταν οι Αμερικανοι μας προτειναν το σχεδιο Ατσεσον που παραχωρουσε στην Ελλαδα το 90% της Κυπρου και στην Τουρκια το 10% και το Καστελοριζο. Χαθηκε λοιπον μια ιστορικη ευκαιρια και οτι τα σπασαμε με τους Αμερικανους οδηγησε και στην καταστροφη της Κυπρου.

Στα εθνικα ζητηματα οι ευκαιριες πρεπει να συλλαμβανονται ακαριαια και ειδικα οταν οι συμμαχιες δειχνουν ευνοικες. Eκμεταλλευεσαι την ευκαιρια και δειχνεις στους Αμερικανους οτι εσυ μπορεις να φροντισεις καλυτερα απο την Τουρκια τα συμφεροντα τους στα Βαλκανια. Δεν την δεχεσαι και βαζεις τους Αμερικανους να εμπιστευθουν ξανα την Τουρκια.

.