Οι νέες φρεγάτες του ΠΝ

[stergiosbik]

Την ίδια δουλειά κάνουν ρε συ.
Σε τι θα μειονεκτει μια μπελχαρα από ένα ΑΒ;

Έλα τώρα.Λιγη σοβαρότητα δε βλάπτει.
Που θα μου βάλεις το κτήνος ίσα και όμοια με τη μπαχαντελα.

Οι τομείς που συγκρίνονται είναι,
Αντιπλοικες δυνατοτητες
Ανθυποβρυχιακες
Αντιαεροπορικες
Κρούση σε εχθρικό βαθος
Ηλεκτρονικός πόλεμος.
Δατ'ς ολ.
Δεν μας ενδιαφέρει η εμβέλεια δράσης γιατί δεν είμαστε υπερδύναμη να τις βγάλουμε στους ωκεανούς.

Πες μας που υστερούν οι μπελχαρα.

Παντού!

[stergiosbik]

Υποηχητικοί είναι και παρωχημένοι . Οι Scalp είναι 2 γενιές μπροστά.

Ε καλά,μην παίρνεις και όρκο.
Οι τομαχωκ έχουν χιλιοδοκιμαστει σε μάχες.
Οι Σκαλπ,τώρα πρόσφατα όταν οι Γάλλοι προσπάθησαν να βομβαρδίσουν στην Συρία είχαν αποτυχία εκτόξευσης σχεδόν 100%.

Ναι θυμάμαι ότι οι Ιρακινοί το 1991 , τους κατέρριπταν σε βίντεο με ένα απλό ZSU -23 αντιαεροπορικό.

Υποηχητικοι είναι και οι scalp.

[Chainis]

Έλα τώρα.Λιγη σοβαρότητα δε βλάπτει.
Που θα μου βάλεις το κτήνος ίσα και όμοια με τη μπαχαντελα.

Οι τομείς που συγκρίνονται είναι,
Αντιπλοικες δυνατοτητες
Ανθυποβρυχιακες
Αντιαεροπορικες
Κρούση σε εχθρικό βαθος
Ηλεκτρονικός πόλεμος.
Δατ'ς ολ.
Δεν μας ενδιαφέρει η εμβέλεια δράσης γιατί δεν είμαστε υπερδύναμη να τις βγάλουμε στους ωκεανούς.

Πες μας που υστερούν οι μπελχαρα.

Παντού!

Οκ.

Πάντως εκτός του ότι δεν υπάρχουν για να πάρουμε αν κάποτε πάρουμε δεν θα έχουν και τους τομαχοκ.

[Στύγιος]

Ε καλά,μην παίρνεις και όρκο.
Οι τομαχωκ έχουν χιλιοδοκιμαστει σε μάχες.
Οι Σκαλπ,τώρα πρόσφατα όταν οι Γάλλοι προσπάθησαν να βομβαρδίσουν στην Συρία είχαν αποτυχία εκτόξευσης σχεδόν 100%.

Ναι θυμάμαι ότι οι Ιρακινοί το 1991 , τους κατέρριπταν σε βίντεο με ένα απλό ZSU -23 αντιαεροπορικό.

Υποηχητικοι είναι και οι scalp.

Στην τελική φάση όχι

[Αρχέλαος]

Μία ανάλυση που αφορά το Πολεμικό Ναυτικό Ελλάδας και Τουρκίας αντίστοιχα, από το https://belisarius21.wordpress.com/
To θέτω προς σχολιασμό.


Σύνοψη
Kαμία από τις υπάρχουσες κύριες μονάδες των δύο πλευρών δεν είναι εντυπωσιακή. Όμως σε ένα σύνολο 16 κυρίων μονάδων, το ΤΝ διαθέτει οκτώ ιδιαίτερα ισχυρές από αντιαεροπορικής απόψεως και απόψεως Ηλεκτρονικού Πολέμου φρεγάτες, τέσσερεις φρεγάτες με ισχυρό αντιαεροπορικό οπλισμό -αλλά μέτριες κατά τα λοιπά- και τέσσερεις μάλλον υποβαθμισμένες μονάδες. Έναντι αυτών, το ΠΝ έχει να αντιπαραθέσει εννέα μονάδες με αρχαϊκή, σχεδόν, αντιαεροπορική άμυνα και τέσσερεις φρεγάτες με μέτρια αντιαεροπορική ισχύ. Από ανθυποβρυχιακής απόψεως, το σύνολο των μονάδων του ΤΝ έχει τις ίδιες -μέτριες- ανθυποβρυχιακές δυνατότητες, ενώ οι τεσσάρεις μονάδες κλάσεως «Ύδρα» του ΠΝ έχουν μάλλον μεγαλύτερες, λόγω σονάρ μεταβλητού βάθους. Ο υστερών είναι, και πάλι, ο κορμός του στόλου του ΠΝ: οι φρεγάτες κλάσεως «Έλλη».

Με πιο απλά λόγια: το ΠΝ έχει να παρατάξει τέσσερεις στοιχειωδώς αξιόμαχες φρεγάτες έναντι οκτώ του ΤΝ. Επιπλέον, το ΤΝ έχει τέσσερεις μειωμένης αλλά όχι μηδαμινής επιχειρησιακής αξίας κύριες μονάδες, ενώ διαθέτει και τέσσερεις μετρίων ικανοτήτων αλλά σύγχρονες κορβέτες.

Σύνοψη
Το Τουρκικό Ναυτικό διαθέτει κατ’ ουσίαν οκτώ (8) αξιόμαχα υποβρύχια της κλάσης 209/1400. Τα υποβρύχια είναι εντός των δυνατοτήτων αντιμετώπισης των ελληνικών βασικών ανθυποβρυχιακών μέσων, δηλαδή των ελικοπτέρων SH-70B, παραμένουν όμως επικίνδυνοι αντίπαλοι γι’ αυτά.

Σύνοψη
Το Πολεμικό Ναυτικό διαθέτει έναν οριακά επαρκή αριθμό σύγχρονων α/υ ελικοπτέρων για τη διεξαγωγή ανθυποβρυχιακών επιχειρήσεων. Το Τουρκικό Ναυτικό διαθέτει μεγάλο αριθμό ελικοπτέρων για τη διεξαγωγή α/υ επιχειρήσεων, καθώς και σημαντική δύναμη αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας, επανδρωμένων και ανεπάνδρωτων, τα οποία ενισχύουν τις ανθυποβρυχιακές του δυνατότητες, κυρίως όμως του παρέχουν ιδιαίτερα μεγάλες δυνατότητες θαλάσσιας επιτήρησης και αναγνώρισης, δηλαδή πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες επίγνωσης τακτικής καταστάσεως, ιδιαίτερα εκτός αρχιπελαγικού περιβάλλοντος.

Από την άλλη, το ΠΝ διαθέτει πέντε (5) υποβρύχια τα οποία είναι νεότερης γενεάς από το σύνολο των σκαφών των δύο πλευρών, και μάλλον η πιο εξελιγμένη μορφή συμβατικού υποβρυχίου παγκοσμίως. Τα υποβρύχια αυτά έχουν επιδόσεις που καθιστούν τις επιχειρήσεις εναντίον του εξαιρετικά δύσκολες από τα υφιστάμενα μέσα του αντιπάλου, ιδίως στο περιβάλλον που αναμένεται να δράσουν. Παρ’ όλα αυτά, τα πέντε ελληνικά κορυφαία υποβρύχια δεν έχουν εξοπλιστεί (την τελευταία εικοσαετία…) με αντίστοιχα όπλα, δηλαδή σύγχρονες τορπίλες βαρέως τύπου, που θα καθιστούσαν την αντιμετώπισή τους κατ’ ουσίαν αδύνατη από τον αντίπαλο στόλο και θα τα καθιστούσαν πρακτικά άτρωτα από τα αντίπαλα υποβρύχια. Όπως έχουν τώρα τα πράγματα, οι Παπανικολήδες και ο Ωκεανός θα πρέπει να… κολλήσουν τη μούρη τους στα αντίπαλα σκάφη για να τα πλήξουν. Πιθανότατα μπορούν να το κάνουν, όμως μία απλή και σχετικά μικρού ύψους προμήθεια θα μπορούσε πολύ πειστικά να έχει «σφραγίσει» το Αιγαίο και τη ΝΑ Μεσόγειο για τον τουρκικό στόλο επιφανείας, και η αγορά αυτή έχει… συστηματικά αποφευχθεί.



Σύντομη Ανάλυση
Εν όψει της επερχόμενης κρίσης, το Πολεμικό Ναυτικό βρίσκεται σε μειονεκτική θέση έναντι του ΤΝ.

Ο κορμός των κυρίων μονάδων επιφανείας είναι απαξιωμένος, ενώ τα αξιόμαχα σκάφη είναι τέσσερα. Από την άλλη πλευρά, παρατάσσεται ένα σύνολο το οποίο έχει τα ίδια προβλήματα παλαιότητας των βασικών σκαφών, όμως έχει εκσυγχρονιστεί ουσιωδώς σε σημαντικό βαθμό, κυρίως σε ότι αφορά τις αντιαεροπορικές του δυνατότητες.

Στον υποβρυχιακό τομέα, το ΠΝ διαθέτει αναμφισβήτητη υπεροχή με πέντε κορυφαία υποβρύχια, εκτός συγκρίσεως με οτιδήποτε διαθέτει ο αντίπαλος στόλος. Από πλευράς ανθυποβρυχιακών μέσων, ο κορμός των α/υ ελικοπτέρων των δύο πλευρών -που αποτελούν και το βασικό «ενεργό» ανθυποβρυχιακό όπλο του στόλου- είναι παρομοίων δυνατοτήτων, αν και ποσοτικά τα ελληνικά μέσα είναι οριακώς επαρκή ενώ το ΤΝ διαθέτει εξαιρετικά μεγάλο αριθμό μέσων. Φυσικά, παρά τον μεγάλο αριθμό των ε/π, σε περίπτωση συγκεντρώσεων στόλων στην περιοχή της κρίσης, ο αριθμός των τουρκικών ε/π που μπορούν να ενεργούν θα περιορίζεται από τις δυνατότητες υποστήριξης των κυρίων μονάδων του στόλου. Υπό αυτή την έννοια, η ανισορροπία δεν έχει την έκταση που αφήνουν οι αριθμοί να διαφανεί. Επιπλέον, ο αντίπαλος στόλος επικουρείται και από τρία αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας σημαντικών α/υ δυνατοτήτων, ιδιαίτερα σημαντικών σε ανοικτή θάλασσα.

Τέλος, το ΤΝ έχει ιδιαίτερα σημαντική δυνατότητα θαλάσσιας επιτήρησης/αναγνώρισης με αεροπορικά μέσα, παράγοντας ιδιαίτερα σημαντικός σε επιχειρήσεις εκτός αρχιπελαγικού περιβάλλοντος.

Συνολικά, δηλαδή, το ΠΝ υστερεί σημαντικά κατά τα πάντα εκτός υποβρυχίων, όπου διαθέτει ένα αποφασιστικό ποιοτικό πλεονέκτημα. Ακόμη και στον μοναδικό τομέα που έχει το εντυπωσιακό πλεονέκτημα του σκάφους επόμενης γενιάς έχει καταφέρει να φαλκιδεύσει δραματικά το πλεονέκτημά του, με το να μην έχει αποκτήσει -σε διάστημα εικοσαετίας(!)- τα αντίστοιχα όπλα, και όχι μόνον.


Τους περιορισμένους αλλά πολύτιμους πόρους που του διατίθενται, το Πολεμικό Ναυτικό έχει σπαταλήσει κατά σκανδαλώδη τρόπο σε προγράμματα δευτερεύουσας ή τριτεύουσας προτεραιότητας, παραβλέποντας επείγουσες και επιχειρησιακά απείρως κρισιμότερες απαιτήσεις.

Το Πολεμικό Ναυτικό έχει διαθέσει 500 εκ. ευρώ στην αναβάθμιση των παλαιών ανθυποβρυχιακών αεροσκαφών P-3B, πρόγραμμα οριακής χρησιμότητας. Επιπλέον αυτού, αναμένεται «εκτός απροόπτου» να υπογραφεί άμεσα η σύμβαση για την απόκτηση τεσσάρων (4) ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων MH-60R[iii] με κόστος 250 εκ. ευρώ.

Την ίδια στιγμή, το ΠΝ επί είκοσι (20) έτη δεν έχει καταφέρει να αποκτήσει σύγχρονες τορπίλες βαρέως τύπου και αντίμετρα κατά τορπιλών για τα υποβρύχια κλάσεως «Παπανικολή» και τον «Ωκεανό», στερώντας τους το μέσο για να καταστούν αποφασιστικό όπλο.

Μετά από δέκα χρόνια κατά τα οποία το θέμα είναι κορυφαίας σημασίας, το ΠΝ αποφάσισε να διαθέσει (στο μέλλον…) 150 εκ. ευρώ (!) για την αναβάθμιση των μόνων αξιόμαχων κυρίων μονάδων του Στόλου, των τεσσάρων φρεγατών κλάσης «Ύδρα», των οποίων η πραγματική μαχητική αξία είναι πλέον οριακή αλλά που έχουν χρονικό περιθώριο εκσυγχρονισμού για να παραμείνουν αξιόμαχες – ενώ ο υπόλοιπος κορμός του στόλου είναι υπό κατάρρευση μετά την παρέλευση τεσσάρων δεκαετιών από τη ναυπήγηση και τον αστείο (αλλά ιδιαίτερα προσοδοφόρο) εκσυγχρονισμό των έξι «Έλλη».

Για την αποκατάσταση μίας στοιχειώδους δύναμης κυρίων μονάδων, το ΠΝ εδώ και είκοσι χρόνια πελαγοδρομεί μεταξύ σχεδιασμών, μελετών και προθέσεων, άλλοτε για «κορβετοφρεγάτες» κι άλλοτε για «αντιτορπιλικά αεράμυνας περιοχής» (τέτοια συγκρότηση και συνοχή αντιλήψεων και δόγματος!), σκαφών εκτός οποιουδήποτε, έστω και ακραίου σεναρίου οικονομικών δυνατοτήτων της Χώρας. Στην τρέχουσα φάση, οι «φυτευτές» στον πολιτικό τύπο ειδήσεις για τους διαφαινόμενους σχεδιασμούς, αγγίζουν τα όρια της σουρεαλιστικής φαρσοκωμωδίας: ένας συνδυασμός «μεγεθυμένων» πυραυλακάτων Sa’ar 72 και δύο φρεγάτες αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής Belharra. H όλη σύλληψη δεν αντέχει σε σοβαρή κριτική.

Οι ανωτέρω μείζονες επιλογές συγκρότησης δυνάμεως του ΠΝ -δηλαδή η παταγώδης αποτυχία να σχεδιαστεί η δύναμη του Στόλου- εκτείνονται σε διάστημα δεκαπέντε περίπου ετών. Η αποτυχία αυτή βαραίνει, εξ αντικειμένου, τις διαδοχικές πολιτικές ηγεσίες του Υπουργείου Αμύνης, δηλαδή τους Μεϊμαράκη, Βενιζέλο, Μπεγλίτη, Αβραμόπουλο, Πάνο Παναγιωτόπουλο, Δένδια, Αποστολάκη και Νίκο Παναγιωτόπουλο[iv]. Βαρύνουν, επίσης, εξ αντικειμένου, τη φυσική ηγεσία του Κλάδου, δηλαδή τους ναυάρχους Γούση, Καραμαλίκη, Ελευσινιώτη, Χρηστίδη, Αποστολάκη και Γιακουμάκη. Μεταξύ αυτών, ο άνθρωπος που διετέλεσε Αρχηγός Γενικού Επιτελείου Ναυτικού, Αρχηγός Γενικού Επιτελείου Εθνικής Αμύνης και, αμέσως μετά, Υπουργός Εθνικής Αμύνης, έχει περίοπτη θέση.

Κατά την κλασική νοοτροπία των τελευταίων -πολλών- ετών, όλοι οι προαναφερθέντες διένυσαν τη θητεία τους ελπίζοντας να μη γίνει «στραβή στη βάρδια τους», όπως το διατύπωσε αφελώς ανάλογης νοοτροπίας διάττων πολιτικός αστέρας, ενώ στην πράξη πολιτεύονται με εξωφρενικά ανεύθυνο τρόπο. Όμως, την ώρα του «ταμείου», όπως είναι οι κρίσεις (στην καλύτερη περίπτωση), καλό είναι να θυμόμαστε ότι για την πρωτοφανή κατάντια του άλλοτε κραταιού Πολεμικού Ναυτικού υπάρχουν ευθύνες με ονοματεπώνυμα. Και αυτές δεν ανήκουν μόνον, ούτε καν κυρίως, στους βαρδιάνους.


[iv] Από τον κατάλογο έχει παραλειφθεί ο επί 3,5 έτη υπουργός αμύνης Πάνος Καμμένος. Η παράλειψη είναι σκόπιμη. Πρόκειται για πολιτικό πρόσωπο στο οποίο δεν μπορεί να αποδοθεί προσωπική ευθύνη. Η -βαρύτατη- ευθύνη ανήκει αποκλειστικά τους πολίτες που με την ψήφο τους τον τοποθέτησαν στον θώκο αυτόν.


https://belisarius21.wordpress.com/2020 ... %bf%cf%82/

[Στύγιος]

Kανονικό "ξεβράκωμα" .. τα είπε ΟΛΑ!

[independent_44]

Μήπως μπορούμε, αν βοηθήσουν κι οι Γάλλοι λίγο, να αναβαθμίσουμε τις παλαιότερες φρεγάτες με Aster ή κάτι παρόμοιο;
Πόσο κόστισε στους Τούρκους να φτιάξουν τις Perry;

[Chainis]

Μήπως μπορούμε, αν βοηθήσουν κι οι Γάλλοι λίγο, να αναβαθμίσουμε τις παλαιότερες φρεγάτες με Aster ή κάτι παρόμοιο;
Πόσο κόστισε στους Τούρκους να φτιάξουν τις Perry;

Δεν τις έφτιαξαν, τις πήραν από την Αμερική όταν τις απέσυρε, σαπακια είναι με μοναδικό προσόν ότι έχουν α/α κάλυψη 30 χιλιόμετρα.

[John Brown Gun Club]

Μητσοτάκη πάρε ένα τετοιο κι ας μας βάλεις έξτρα φόρους

Ποιό είναι;

To zumwalt. Λέμε και καμιά μαλακια να περάσει η ώρα δηλαδή

Υπαρχουν μονο τρια, απο τα 32 (!) της αρχικης παραγγελιας. Δεν ανταποκριθηκαν στις προσδοκιες.

[John Brown Gun Club]

Ξεχάσατε αυτό το βεληνεκές.
Χρειάζεται καθοδήγηση μέσω δορυφόρου.Εκτος αν έχουμε τέτοιους δορυφόρους και δεν το ξέρω.
Οι scalp είναι τεράστιο λάθος να μπουν στις φρεγάτες.
Δεν είναι αυτή η αποστολή του ΠΝ.
Χρειάζεται να γεμίσουν τα κελιά με Α/Α πυραύλους για να επιβιώσουν τα πλοία στην ανατολική Μεσόγειο που θα επιχειρούν.
Θα είναι ο πρώτος στόχος της τουρκικής αεροπορίας.

Εχουμε, μαζι με την Κυπρο, τον Hellas Sat 4, εναν LM-2100 της Lockheed Martin, απο το 2019. Εκτοξευτηκε απο τους Γαλλους φυσικα, οπως και οι προηγουμενοι ελληνικοι δορυφοροι και θα λειτουργει μεχρι το 2040. Συμμετεχουμε ομως και σε αλλα ευρωπαικα στρατιωτικα δορυφορικα προγραμματα, οπως το HELIOS-II και το MUSIS. Με τους Γαλλους φυσικα

[panos291]

Μητσοτάκη πάρε ένα τετοιο κι ας μας βάλεις έξτρα φόρους

Τους τομαχοκ δεν τους δίνει πουθενά η Αμερική.

Τους δίνει στην Αγγλία αλλά τέλος πάντων δεν εννοούσα αυτούς, αλλά το Zumwalt
Πλάκα έκανα, εννοείται.

[panos291]

Ποιό είναι;

To zumwalt. Λέμε και καμιά μαλακια να περάσει η ώρα δηλαδή

Υπαρχουν μονο τρια, απο τα 32 (!) της αρχικης παραγγελιας. Δεν ανταποκριθηκαν στις προσδοκιες.

Το πλοίο είναι ένα τεχνολογικό θαύμα γι'αυτο έχει τόσα παιδικά προβλήματα. Αλλά θα φτιαχτεί όπως πρέπει.

[Maspoli]

2 τέτοια μπαρακούντα χρειάζεται η χώρα. Κι αν υπάρχει η δυνατότητα να προστεθούν ακόμη 2-3 καλά συμβατικά στα ήδη υπάρχοντα, τότε ας πεταχτούν στο καλάθι των αχρήστων μία και δια παντός όλες οι φρεγάτες, κορβέτες και παρόμοια απολιθώματα (όσο σύγχρονα και να 'ναι) μιας ξεπερασμένης εποχής.

[stergiosbik]

Ξεχάσατε αυτό το βεληνεκές.
Χρειάζεται καθοδήγηση μέσω δορυφόρου.Εκτος αν έχουμε τέτοιους δορυφόρους και δεν το ξέρω.
Οι scalp είναι τεράστιο λάθος να μπουν στις φρεγάτες.
Δεν είναι αυτή η αποστολή του ΠΝ.
Χρειάζεται να γεμίσουν τα κελιά με Α/Α πυραύλους για να επιβιώσουν τα πλοία στην ανατολική Μεσόγειο που θα επιχειρούν.
Θα είναι ο πρώτος στόχος της τουρκικής αεροπορίας.

Εχουμε, μαζι με την Κυπρο, τον Hellas Sat 4, εναν LM-2100 της Lockheed Martin, απο το 2019. Εκτοξευτηκε απο τους Γαλλους φυσικα, οπως και οι προηγουμενοι ελληνικοι δορυφοροι και θα λειτουργει μεχρι το 2040. Συμμετεχουμε ομως και σε αλλα ευρωπαικα στρατιωτικα δορυφορικα προγραμματα, οπως το HELIOS-II και το MUSIS. Με τους Γαλλους φυσικα

Οι τηλεπικοινωνιακοί δορυφόροι δεν μπορούν να παράσχουν τα δεδομένα που χρειάζονται τα οπλικά συστήματα.
Ας σκεφτόμαστε λίγο πριν μιλήσουμε.

[Χουργιατς]

Έχουν εμβέλεια από τη Σαλαμίνα στην Κουμουνδούρου ή τσάμπα τις πήραμε