Έχει μπλοκάρει η Συμφωνια στην Επιτροπή της Βουλής;;;.

[argouen]

Και αν έπρεπε να κινηθεί και απλά δεν το κάνει ?

Ναι, το γιατί δεν μας γράφεις εσύ ή όποιος προφασίζεται πραξικοπιματικη συμπλευση με τους Ζαιους.
Κι αυτό μυρίζει ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΙΑ.
ΚΑΝΕΙΣ Π. Δ. δεν θέλει να μείνει στην Ιστορια ως ωλετηρας του Δημοκρατικού Πολιτεύματος της χώρας. Όσα και να ειναι τα λεφτά ή η δόξα που φαντάζονται οι ψεκασμένοι.

Δεκτή η απάντηση.
Δεν γνωρίζω βέβαια αν είμαστε σε περιοχή όπου το σύνταγμα ή οι κανονισμοί είναι σαφής και απόλυτοι ή σε γκρι ζώνες και παίζουμε με αναγνώσεις και ερμηνίες αναλόγως της πλευράς θέασης και τι θέλουμε να δούμε αν με εννοείς

[Spiros252]

Πηγή;

Αρχή της δεδηλωμένης-Βουλη των Ελλήνων.

Δεν λέει τίποτα τέτοιο για τις επιτροπές το άρθρο του Συντάγματος.

[Φρούραρχος]

Επιστολή διαμαρτυρίας διότι ορίστηκε ο Σπύρος Δανέλλης μέλος της Επιτροπής Εξωτερικών και Εθνικής Άμυνας της Βουλής απέστειλε στον πρόεδρο του Σώματος, Νίκο Βούτση, ο ανεξάρτητος βουλευτής, Δημήτρης Καμμένος.
Ο κ. Καμμένος, ο οποίος μετέχει ως ανεξάρτητος βουλευτής στην Επιτροπή Εξωτερικών και Εθνικής Άμυνας, επισημαίνει ότι δεν ερωτήθηκαν προηγουμένως όλοι οι άλλοι ανεξάρτητοι βουλευτές για τον ορισμό Δανέλλη.

Στην επιστολή του προς τον κ. Βούτση αναφέρει τα εξής:

“Κατόπιν πληροφόρησης μου γνωστοποιήθηκε ότι πρόκειται να επεκταθεί η συμμετοχή των ανεξάρτητων βουλευτών στη Διαρκή Επιτροπή Εθνικής Άμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων κατά ένα πρόσωπο.

Να μην ληφθεί καμία αυθαίρετη απόφαση για την εκπροσώπηση αυτή προτού οι ανεξάρτητοι βουλευτές αποφασίσουμε με τον προβλεπόμενο σε αυτές τις περιπτώσεις, τρόπο για τον βουλευτή που θα συμμετάσχει στη συγκεκριμένη Επιτροπή.

Θα ενημερωθείτε σχετικά με έγγραφο που θα κατατεθεί από τον ανεξάρτητο βουλευτή, Ν. Νικολόπουλο στη Διάσκεψη των Προέδρων.

Θεωρώ απαράδεκτο, καθώς συνιστά προσβολή προς το πρόσωπό σας, ότι δήθεν αποφασίσατε, χωρίς να ερωτηθεί ουδείς εκ των ανεξαρτήτων βουλευτών, να ορίσετε τον ανεξάρτητο βουλευτή, Σπύρο Δανέλλη, ως νέο μέλος της Επιτροπής Εθνικής Άμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων”.

https://www.newsit.gr/politikh/pyra-tou ... i/2701428/

Βούτση πρέπει αυτοί να αποφασίσουν ποιον θα βάλουν και όχι εσύ.

[Φρούραρχος]

Και ο Στάθης Παναγούλης έστειλε επιστολή. Ψάχνω να τη βρω.

[DIOMEDESGR]

Δεν λέει τίποτα τέτοιο για τις επιτροπές το άρθρο του Συντάγματος.

Την αρχή παρέθεσα, βάσει της οποίας ερμηνεύεται η σύσταση των επιτροπών.
Δεν είμαι και συνταγματολογος, ούτε όμως και παράλογος να πιστεύω ότι γίνεται λαθροχηρια και μάλιστα τόσο χοντρή για ένα τόσο αμφιλεγόμενο θέμα όπως η συμφωνία των Πρεσπών.
Βάσει των αρχών, λοιπόν, του Συντάγματος και της λογικής, βγάζω αυτό το συμπέρασμα.

[Φρούραρχος]

Και ο Στάθης Παναγούλης έστειλε επιστολή. Ψάχνω να τη βρω.

«Αξιότιμε κύριε Πρόεδρε,

Με έκπληξη πληροφορήθηκα ότι στην Επιτροπή Εθνικής Άμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων ορίσατε τον Ανεξάρτητο Βουλευτή κ. Σ. Δανέλλη. Επειδή δεν ερωτήθηκα και επειδή η πράξη σας είναι όχι μόνο αντιδημοκρατική αλλά και πραξικοπηματική, που θυμίζει εποχές του αποφασίζουμε και διατάζουμε, επειδή μαζί με τον συνάδελφο Ν. Νικολόπουλο είμαστε ανεξάρτητοι βουλευτές από το Νοέμβριο του 2015, σας ζητώ όπως ανακαλέσετε την απόφασή σας αυτή και χωρίς να προτείνω τη συμμετοχή μου σε αυτή την επιτροπή, παρακαλώ να επιλέξετε ανάμεσα στους συναδέλφους κ.κ. Ν. Νικολόπουλο, Γ. Λαζαρίδη και Γ. Αμυρά. Διαφορετικά, παρακαλώ να προβείτε σε κλήρωση. Με τιμή Ευστάθιος Παναγούλης-Ανεξάρτητος βουλευτής Β’ Αθηνών».

[Rocco Siffredi]

λετε αμα γινει κληρωση να βγει παλι δανελλης;

[Φρούραρχος]

Το γράφω με επιφύλαξη

Ο Βούτσης κάνει πίσω και θα γίνει κλήρωση για την επιτροπή.

[Kauldron]

Το γράφω με επιφύλαξη

Ο Βούτσης κάνει πίσω και θα γίνει κλήρωση για την επιτροπή.

Εμ δεν είναι και Πάσχα,να βάλει το ΚΚΕ κανένα παπάκι και κανένα αρνί για τους δεύτερους-τρίτους στην κλήρωση.

[Rocco Siffredi]

http://www.kathimerini.gr/1005849/artic ... wn-prespwn

Η προσεχής Πέμπτη αναδεικνύεται, εκτός απροόπτου, ως η κρισιμότερη ημέρα για τη Συμφωνία των Πρεσπών, αφού ορίστηκε κατά τη σημερινή Διάσκεψη των Προέδρων ως η καταληκτική ημέρα για την ψήφιση-κύρωση της Συμφωνίας από την Ολομέλεια. Βάσει του σχεδιασμού, η συζήτηση αρχίζει σήμερα το απόγευμα και θα ολοκληρωθεί αύριο Τρίτη στην Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων.

Η διαδικασία στην Ολομέλεια αναμένεται να αρχίσει στις 10 το πρωί της Πέμπτης και η κρίσιμη ψηφοφορία σχεδιάζεται για την νύχτα της Πέμπτης. Η ώρα διεξαγωγής της δεν ορίστηκε και θα εξαρτηθεί από το πότε θα εξαντληθεί ο κατάλογος των ομιλητών που θα ζητήσουν να εγγραφούν για να τοποθετηθούν από του βήματος της Ολομέλειας.

Της κατ’ αρχήν αυτής απόφασης, είχε προηγηθεί μαραθώνιος παρασκηνιακών διεργασιών, κυρίαρχος στόχος των οποίων ήταν αφενός ο καθορισμός των συσχετισμών στην αρμόδια κοινοβουλευτική Επιτροπή (που φάνηκε να διαταράσσεται εξαιτίας των διαλυτικών εξελίξεων στο Ποτάμι και την διαγραφή Αθ. Θεοχαρόπουλου από το ΚΙΝΑΛ), όπως επίσης και η συμφωνία επί της διάρκειας που θα (πρέπει να) έχουν συνολικά οι κοινοβουλευτικές διαδικασίες.

Της παράξενης για τα κοινοβουλευτικά χρονικά κινητικότητας που αφορούσε διαμόρφωση ισορροπιών τέτοιων ώστε να υπάρχει στην εν λόγω κοινοβουλευτική Επιτροπή πλειοψηφία υπέρ της Συμφωνίας, σημειώνονται τα ακόλουθα:

Πρώτον, ο κ. Σπ. Δανέλλης τοποθετήθηκε ως ανεξάρτητος πλέον βουλευτής μέλος της Επιτροπής. Ως προς αυτό, ωστόσο, τα δεδομένα άλλαξαν αργά το μεσημέρι, καθώς ο κ. Ν. Βούτσης κατά την διάρκεια ενημέρωσης των κοινοβουλευτικών συντακτών ανέφερε ότι ουσιαστικά ακυρώνει σχετική πρωινή απόφασή του, και ο κ. Δανέλλης, μαζί με τους κ. Γρ. Ψαριανό και Γ. Μαυρωτά –που έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον να είναι μέλη της Επιτροπής, θα μπει σε κλήρωση προκειμένου να αναδειχθούν δύο ανεξάρτητοι ως νέα μέλη της Επιτροπής.

Δεύτερον ο κ. Π. Καμμένος ζήτησε και πέτυχε να αντικαταστήσει τον κ. Κ. Κατσίκη, ο οποίος ως τώρα εκπροσωπούσε τους ΑΝΕΛ.

Η διαγραφή Θεοχαρόπουλου (η οποία δεν είχε επισήμως γνωστοποιηθεί στο γραφείο του Προέδρου της Βουλής, την ώρα της ενημέρωσης των δημοσιογράφων από τον κ. Βούτση) θα έχει ως επίπτωση την κατά έναν βουλευτή μείωση της εκπροσώπησης του ΚΙΝΑΛ, και το «κενό» θα πληρωθεί με έναν ακόμα από τους ανεξάρτητους που θα προέλθει από κλήρωση.

Ολα αυτά σημαίνουν ότι «διασφαλίστηκε» με χειρισμούς ειδικής πολιτικής σημασίας η υπέρ της Συμφωνίας πλειοψηφία και στην Επιτροπή. Αξιοσημείωτοι είναι αυτοί οι χειρισμοί, δεδομένου ότι το τελευταίο 48ωρο πυρετωδώς κυκλοφορούσε στα κομματικά και τα δημοσιογραφικά γραφεία η (νεότερη) θέση του ΣΥΡΙΖΑ, σύμφωνα με την οποία ο Κανονισμός της Βουλής «δείχνει» πως η ύπαρξη ή μη πλειοψηφίας επί νομοθετήματος σε συνεδρίαση Επιτροπής, δεν έχει καθοριστική σημασία, καθώς η ψήφιση για την έγκριση ή όχι, διεξάγεται στην Ολομέλεια.
Ταυτόχρονα, επιβεβαιώθηκε η πληροφορία ότι ο κ. Π. Καμμένος ζήτησε να αντικαταστήσει εκείνος τον βουλευτή των ΑΝΕΛ στην Επιτροπή Κ.Κατσίκη.

Οι πρώτες αντιδράσεις για Σπύρο Δανέλλη

Το ενδιαφέρον στράφηκε από το πρωί στην αποψινή πρώτη συνεδρίαση της Επιτροπής, δεδομένου ότι η αξιωματική αντιπολίτευσης ζητεί να αποσύρει ο κ. Βούτσης την αρχική απόφασή του για τοποθέτηση του κ. Δανέλλη ως ανεξάρτητου στην Επιτροπή, με τον εκπρόσωπο της ΝΔ στην Διάσκεψη κ. Κ. Τσιάρα να λέει πως αν δεν γίνει κλήρωση και για τη θέση που καταλαμβάνει ο κ. Δανέλλης, θα τίθεται ζήτημα «κοινοβουλευτικής εκτροπής». Ο γραμματέας της ΚΟ της ΝΔ πρόσθεσε: «Σε μια υπόθεση τόσο κρίσιμη δεν μπορούν να ακολουθούνται διαδικασίες που εγείρουν ερωτηματικά για πιθανές σκοπιμότητες. Επιμένουμε ότι για τις κενές θέσεις της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων και Αμυνας, η πλήρωσή τους θα πρέπει να γίνει με κλήρωση». Το χρονικό των εξελίξεων δίδει την εντύπωση ότι η υπαναχώρηση του κ. Βούτση από την αρχική απόφασή του να τοποθετήσει τον κ. Δανέλλη με απόφασή του στην επιτροπή, προκλήθηκε από την εντονότατη αντίδραση τουλάχιστον της ΝΔ.

Πριν αρχίσει, εξάλλου, η πρωινή Διάσκεψη των Προέδρων, πηγές του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης προειδοποιούσαν ότι δεν θα γίνει αποδεκτή οποιαδήποτε φημολογούμενη μεθόδευση εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ και του κ. Βούτση, είτε για αλλοίωση των συχετισμών στην Επιτροπή, είτε για διαδικασίες-εξπρές κατά τη συζήτηση στην Ολομέλεια.

θα βαλει Ψαριανο Δανελλη Μαυρωτα λεει κληρωση 2/3
οι αλλοι ανεξαρτητοι στο πηγαδι κατουρησαν;
και μειωνει εναν απο το ΚΙΝΑΛ

[argouen]

λετε αμα γινει κληρωση να βγει παλι δανελλης;

με τη γκαντεμιά που μας δέρνει όλα είναι πιθανά

[Rocco Siffredi]

καραγκοζιλικια

[Patriot]

Συνταγματική επιταγή είναι η σύνθεση των επιτροπών να καθορίζεται από την δύναμη της κάθε κοινοβουλευτικής ομάδας.Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει 145 βουλετές ανάλογο ποσοστό έπρεπε να έχει και στις επιτροπές.Όλα τα άλλα είναι συρζαιική προπαγάνδα και αθλιότητες που δεν έχουν ξαναγίνει στην ελληνική ιστορία ούτε στις πιο διεφθαρμένες ελληνικές κυβερνήσεις,Ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει συλλογή από αρνητικά ρεκόρ.

Αν έχουν έτσι τα πράγματα τότε ΓΙΑΤΊ ΔΕΝ ΚΙΝΗΤΆΙ κατά της διαδικασίας ο εγγυητής του Πολιτεύματος, ο Πρόεδρος της Δημοκρατιας? Πρόσεξε, θέλω εμπεριστατωμενη απάντηση, όχι ψεκασμένων θεωρίες ότι είναι κι αυτός στο κόλπο και τέτοια.
Αν έχουν έτσι τα πράγματα, χαράς Ευαγγελία για τους αντιδίκους της συμφωνίας των Πρεσπών. Σαν αντισυνταγματική θα καταπέσει στα δικαστήρια και θα ακυρωθεί. Που είναι το ζόρι σας?

Ο Πάκης να κινηθεί κατά του ΣΥΡΙΖΑ;Το μόνο που μπορεί και πρέπει να κάνει ο Παυλόπουλος τώρα είναι να παραιτηθεί και να ρίξει τη κυβέρνηση.

[Patriot]

http://www.kathimerini.gr/1005849/artic ... wn-prespwn

Η προσεχής Πέμπτη αναδεικνύεται, εκτός απροόπτου, ως η κρισιμότερη ημέρα για τη Συμφωνία των Πρεσπών, αφού ορίστηκε κατά τη σημερινή Διάσκεψη των Προέδρων ως η καταληκτική ημέρα για την ψήφιση-κύρωση της Συμφωνίας από την Ολομέλεια. Βάσει του σχεδιασμού, η συζήτηση αρχίζει σήμερα το απόγευμα και θα ολοκληρωθεί αύριο Τρίτη στην Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων.

Η διαδικασία στην Ολομέλεια αναμένεται να αρχίσει στις 10 το πρωί της Πέμπτης και η κρίσιμη ψηφοφορία σχεδιάζεται για την νύχτα της Πέμπτης. Η ώρα διεξαγωγής της δεν ορίστηκε και θα εξαρτηθεί από το πότε θα εξαντληθεί ο κατάλογος των ομιλητών που θα ζητήσουν να εγγραφούν για να τοποθετηθούν από του βήματος της Ολομέλειας.

Της κατ’ αρχήν αυτής απόφασης, είχε προηγηθεί μαραθώνιος παρασκηνιακών διεργασιών, κυρίαρχος στόχος των οποίων ήταν αφενός ο καθορισμός των συσχετισμών στην αρμόδια κοινοβουλευτική Επιτροπή (που φάνηκε να διαταράσσεται εξαιτίας των διαλυτικών εξελίξεων στο Ποτάμι και την διαγραφή Αθ. Θεοχαρόπουλου από το ΚΙΝΑΛ), όπως επίσης και η συμφωνία επί της διάρκειας που θα (πρέπει να) έχουν συνολικά οι κοινοβουλευτικές διαδικασίες.

Της παράξενης για τα κοινοβουλευτικά χρονικά κινητικότητας που αφορούσε διαμόρφωση ισορροπιών τέτοιων ώστε να υπάρχει στην εν λόγω κοινοβουλευτική Επιτροπή πλειοψηφία υπέρ της Συμφωνίας, σημειώνονται τα ακόλουθα:

Πρώτον, ο κ. Σπ. Δανέλλης τοποθετήθηκε ως ανεξάρτητος πλέον βουλευτής μέλος της Επιτροπής. Ως προς αυτό, ωστόσο, τα δεδομένα άλλαξαν αργά το μεσημέρι, καθώς ο κ. Ν. Βούτσης κατά την διάρκεια ενημέρωσης των κοινοβουλευτικών συντακτών ανέφερε ότι ουσιαστικά ακυρώνει σχετική πρωινή απόφασή του, και ο κ. Δανέλλης, μαζί με τους κ. Γρ. Ψαριανό και Γ. Μαυρωτά –που έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον να είναι μέλη της Επιτροπής, θα μπει σε κλήρωση προκειμένου να αναδειχθούν δύο ανεξάρτητοι ως νέα μέλη της Επιτροπής.

Δεύτερον ο κ. Π. Καμμένος ζήτησε και πέτυχε να αντικαταστήσει τον κ. Κ. Κατσίκη, ο οποίος ως τώρα εκπροσωπούσε τους ΑΝΕΛ.

Η διαγραφή Θεοχαρόπουλου (η οποία δεν είχε επισήμως γνωστοποιηθεί στο γραφείο του Προέδρου της Βουλής, την ώρα της ενημέρωσης των δημοσιογράφων από τον κ. Βούτση) θα έχει ως επίπτωση την κατά έναν βουλευτή μείωση της εκπροσώπησης του ΚΙΝΑΛ, και το «κενό» θα πληρωθεί με έναν ακόμα από τους ανεξάρτητους που θα προέλθει από κλήρωση.

Ολα αυτά σημαίνουν ότι «διασφαλίστηκε» με χειρισμούς ειδικής πολιτικής σημασίας η υπέρ της Συμφωνίας πλειοψηφία και στην Επιτροπή. Αξιοσημείωτοι είναι αυτοί οι χειρισμοί, δεδομένου ότι το τελευταίο 48ωρο πυρετωδώς κυκλοφορούσε στα κομματικά και τα δημοσιογραφικά γραφεία η (νεότερη) θέση του ΣΥΡΙΖΑ, σύμφωνα με την οποία ο Κανονισμός της Βουλής «δείχνει» πως η ύπαρξη ή μη πλειοψηφίας επί νομοθετήματος σε συνεδρίαση Επιτροπής, δεν έχει καθοριστική σημασία, καθώς η ψήφιση για την έγκριση ή όχι, διεξάγεται στην Ολομέλεια.
Ταυτόχρονα, επιβεβαιώθηκε η πληροφορία ότι ο κ. Π. Καμμένος ζήτησε να αντικαταστήσει εκείνος τον βουλευτή των ΑΝΕΛ στην Επιτροπή Κ.Κατσίκη.

Οι πρώτες αντιδράσεις για Σπύρο Δανέλλη

Το ενδιαφέρον στράφηκε από το πρωί στην αποψινή πρώτη συνεδρίαση της Επιτροπής, δεδομένου ότι η αξιωματική αντιπολίτευσης ζητεί να αποσύρει ο κ. Βούτσης την αρχική απόφασή του για τοποθέτηση του κ. Δανέλλη ως ανεξάρτητου στην Επιτροπή, με τον εκπρόσωπο της ΝΔ στην Διάσκεψη κ. Κ. Τσιάρα να λέει πως αν δεν γίνει κλήρωση και για τη θέση που καταλαμβάνει ο κ. Δανέλλης, θα τίθεται ζήτημα «κοινοβουλευτικής εκτροπής». Ο γραμματέας της ΚΟ της ΝΔ πρόσθεσε: «Σε μια υπόθεση τόσο κρίσιμη δεν μπορούν να ακολουθούνται διαδικασίες που εγείρουν ερωτηματικά για πιθανές σκοπιμότητες. Επιμένουμε ότι για τις κενές θέσεις της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων και Αμυνας, η πλήρωσή τους θα πρέπει να γίνει με κλήρωση». Το χρονικό των εξελίξεων δίδει την εντύπωση ότι η υπαναχώρηση του κ. Βούτση από την αρχική απόφασή του να τοποθετήσει τον κ. Δανέλλη με απόφασή του στην επιτροπή, προκλήθηκε από την εντονότατη αντίδραση τουλάχιστον της ΝΔ.

Πριν αρχίσει, εξάλλου, η πρωινή Διάσκεψη των Προέδρων, πηγές του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης προειδοποιούσαν ότι δεν θα γίνει αποδεκτή οποιαδήποτε φημολογούμενη μεθόδευση εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ και του κ. Βούτση, είτε για αλλοίωση των συχετισμών στην Επιτροπή, είτε για διαδικασίες-εξπρές κατά τη συζήτηση στην Ολομέλεια.

θα βαλει Ψαριανο Δανελλη Μαυρωτα λεει κληρωση 2/3
οι αλλοι ανεξαρτητοι στο πηγαδι κατουρησαν;
και μειωνει εναν απο το ΚΙΝΑΛ

Η κλήρωση που θα γίνει θα είναι άραγε αντικειμενική; Θα γίνει παρουσία όλων των βουλευτών της επιτροπής εξωτερικών και Αμυνας;Και για ποιον λόγο μόνο τρεις βουλευτές θα μπούνε στην κλήρωση παρακαλώ; Για να βγει μέσω κλήρωσης κάποιος βουλευτής από αυτούς που τάσσονται υπέρ της συμφωνίας των Πρεσπών;

[Φρούραρχος]

Προσέχτε γιατί και έτσι 28-28 είναι το σκορ.
Πάλι μαλακία έκανε ο Βούτσης. Το ΚΙΝΑΛ δεν έχει καταθέσει ΑΚΟΜΑ τη διαγραφή Θεοχαρόπουλου!!

Τρέχα Βούτση.