F35 και όχι μόνο

[Bazoomba]

Το ίδιο ακριβώς μού έλεγε και ένας κνίτης για τα F-16 τότε που τα πήραμε, "είναι για μακρυνές αποστάσεις, για να πολεμήσουμε με το ΝΑΤΟ την ΕΣΣΔ"

Κι ωστόσο δεν υπάρχει ούτε μισό λάθος σε αυτό που έγραψε.

να πάρωμε σβάρνα τις μάντρες για σπιτφάιαρ τότε

Άσχετο σχόλιο. Ούτε προτροπή υπήρχε στο σχόλιο μου, ούτε η παράθεση απλών γεγονότων που αφορούν το f-35 δεν είναι αφορμή για downplay. Αυτό το κάνω επιμελώς σε όσα στρατιωτικά νήματα συμμετέχω . Όχι τώρα όμως.

Δεν είναι αεροσκάφος κλειστών αερομαχιών, ούτε είναι ευκίνητα, ούτε είναι οικονομικά. Χρησιμεύουν μόνο για το πρώτο πλήγμα το οποίο δεν πρόκειται ποτέ (όσο η γεωπολιτική μας κατεύθυνση είναι αυτή ) να προκαλέσουμε εμείς.

[nostromos]

40 δις είναι πάνω απ' το 15% όλου του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος.

Σε δέκα χρόνια από τώρα με την εξέλιξη που έχει το AI δεν έχουμε ιδέα πως θα είναι μια πολεμική σύγκρουση και τι σύστημα θα δίνει υπεροχή σε ποιούς.

Τέλος πρέπει επιτέλους να μπουν τα θεμέλια να έχουμε αυτόνομη παραγωγή οπλικών συστημάτων εμείς. Δεν είναι βιώσιμο αυτό που γίνεται να αγοράζουμε τα πάντα. Την ίδια ώρα μάλιστα που η Τουρκία θα παράγει τα πάντα. Για εμάς τα εξοπλιστικά προγράμματα θα είναι αιωνίως έξοδο και μέσο εξάρτησης ενώ για αυτούς έσοδο, εργαλείο ανάπτυξης της οικονομίας τους, και μέσο αυτονομίας/αυτοκυριαρχίας.

Έχεις τόσους φυσικούς, τόσους χημικούς, τόσους μαθηματικούς και αντί να τους βάλεις σε έναν οργανισμό για R&D τους έχεις και δουλεύουν σε φροντηστήρια γυμνασίου. Δεν θα φτιαχτεί μέσα σε ένα μήνα η ελληνική Lockheed Martin αλλά πρέπει να μπουν τα θεμέλια. Αν θες να ρίξεις δισεκατομμύρια κάπου, ρίξτα εκεί, μην συνεχίζεις να παίζεις το παιχνίδι της Αμερικής με την βιομηχανία πολέμου τους, που συντηρεί και υποκινεί όπου θέλει στον κόσμο εντάσεις και παίζει με τις ισορροπίες των δυνάμεων για να κάνει πωλήσεις όπλων.

Θα αποκτήσουμε μακροπόθεσμο βιώσιμο στρατηγικό δόγμα ποτέ;

αυτο το 40 δισ το εγραψε ο Βερυκιος ως εκτιμηση και αφορα τη χρηση του f35 σε οριζοντα 25ετιας ... μην αναπαραγεται οποιαδηποτε μαλακια διαβαζεται στο νετ ως πραγματικοτητα
https://www.ieidiseis.gr/ellada/232581/ ... -kyvernisi

[Scouser]

Δεν είναι αεροσκάφος κλειστών αερομαχιών, ούτε είναι ευκίνητα, ούτε είναι οικονομικά. Χρησιμεύουν μόνο για το πρώτο πλήγμα το οποίο δεν πρόκειται ποτέ (όσο η γεωπολιτική μας κατεύθυνση είναι αυτή ) να προκαλέσουμε εμείς.

Σε στρατηγικό επίπεδο, το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε αυτή τη στιγμή είναι το εξής (χοντρικά): αν δεν εξουδετερωθούν οι τουρκικές συστοιχίες S-400, είναι εξαιρετικά δύσκολο να οργανώσεις οποιαδήποτε αποστολή βομβαρδισμού στόχων (πρώτο πλήγμα ή όχι) στα παράλια της Μικράς Ασίας που-προφανώς- σε μια ελληνοτουρκική σύγκρουση θα είναι πρώτη προτεραιότητα. Υπάρχει ο άκρως ρεαλιστικός κίνδυνος να αρχίσουν τα αεροσκάφη μας να πέφτουν σαν τις μύγες και να μην ξέρουμε από που μας έρχονται.

Αυτό είναι ένα πρόβλημα που δεν μπορεί να λυθεί ούτε με τα Ραφάλ, ούτε με τα αναβαθμισμένα F-16, ούτε με τους ATACMS στα νησιά, ούτε φυσικά με τα ολοένα και πιο γέρικα Μιράζ. Εφόσον δεν θέλεις να επενδύσεις σε συστήματα τύπου Τόμαχωκ που κουμπώνουν σε θαλάσσιες πλατφόρμες (που για εμένα θα ήταν μια προφανής επιλογή) ή σε βαλιστικούς πυραύλους (σαν αυτούς που κατασκευάζουν μόνοι τους οι γείτονες), χρειάζεσαι οπωσδήποτε αεροσκάφη χαμηλής παρατηρησιμότητας, και αυτό ακριβώς είναι τα F-35. Βέβαια όλη η συζήτηση είναι θεωρητική. Πρόκειται για πανάκριβα αεροσκάφη και για αγορά και για συντήρηση, πολύ αμφιβάλλω ότι θα κάνει τέτοια επένδυση ο Κούλης που τσιγκουνεύεται την (άκρως απαραίτητη) 4η FDI.

[zoltan]

Αυτά τα λεφτά πόσο πιο πολύ τόπο θα έπιαναν αν πήγαιναν αλλου; Ο στρατός ξηράς έχει εγκαταλειφθεί με το μεγαλύτερο μέρος του οπλισμού του στην δεκαετία του 70. Η εγγύς αεράμυνα βασίζεται σε ρωσικά συστήματα τα οποία αναπόφευκτα θα βγουν εκτός λειτουργίας αν δεν έχουν ήδη. Υπάρχουν τόσες ανάγκες. Οι μεταφορές βασίζονται σε Στάγιερ κατασκευής 1970.
Στην Ουκρανία βλέπουμε πόσο υπερτιμημένο όπλο είναι η αεροπορία. Παρά την απόλυτη αεροπορική υπεροχή της Ρωσίας λίγα πράγματα βλέπουμε. Ακόμα και όταν προσπάθησαν να ρίξουν το ηλεκτρικό σύστημα της Ουκρανίας με βαλιστικούς πυραύλους το έκαναν.

[nowhere]

Κι ωστόσο δεν υπάρχει ούτε μισό λάθος σε αυτό που έγραψε.

να πάρωμε σβάρνα τις μάντρες για σπιτφάιαρ τότε

Άσχετο σχόλιο. Ούτε προτροπή υπήρχε στο σχόλιο μου, ούτε η παράθεση απλών γεγονότων που αφορούν το f-35 δεν είναι αφορμή για downplay. Αυτό το κάνω επιμελώς σε όσα στρατιωτικά νήματα συμμετέχω . Όχι τώρα όμως.

Δεν είναι αεροσκάφος κλειστών αερομαχιών, ούτε είναι ευκίνητα, ούτε είναι οικονομικά. Χρησιμεύουν μόνο για το πρώτο πλήγμα το οποίο δεν πρόκειται ποτέ (όσο η γεωπολιτική μας κατεύθυνση είναι αυτή ) να προκαλέσουμε εμείς.

είσαι σίγουρος ότι μιλάς για τα φ16?

[Bazoomba]

να πάρωμε σβάρνα τις μάντρες για σπιτφάιαρ τότε

Άσχετο σχόλιο. Ούτε προτροπή υπήρχε στο σχόλιο μου, ούτε η παράθεση απλών γεγονότων που αφορούν το f-35 δεν είναι αφορμή για downplay. Αυτό το κάνω επιμελώς σε όσα στρατιωτικά νήματα συμμετέχω . Όχι τώρα όμως.

Δεν είναι αεροσκάφος κλειστών αερομαχιών, ούτε είναι ευκίνητα, ούτε είναι οικονομικά. Χρησιμεύουν μόνο για το πρώτο πλήγμα το οποίο δεν πρόκειται ποτέ (όσο η γεωπολιτική μας κατεύθυνση είναι αυτή ) να προκαλέσουμε εμείς.

είσαι σίγουρος ότι μιλάς για τα φ16?

Εξίσου άκυρο σχόλιο. Μιλάμε για διαφορετικά κόστη αγοράς και συντήρησης. Επίσης το ένα είναι ικανότατο σε κλειστές αερομαχίες και το άλλο όχι.

[nowhere]

Εξίσου άκυρο σχόλιο. Μιλάμε για διαφορετικά κόστη αγοράς και συντήρησης. Επίσης το ένα είναι ικανότατο σε κλειστές αερομαχίες και το άλλο όχι.

δεν μιλάμε για κόστη αγοράς,λες για το φ16 ότι δεν είναι είναι ευέλικτα και δεν κανουν για το αιγαίο και σε ρωτάω ποια κάνουν

δεν ειναι ευελικτα και δεν κανουν για αερομαχιες στο αιγαιο

Το ίδιο ακριβώς μού έλεγε και ένας κνίτης για τα F-16 τότε που τα πήραμε, "είναι για μακρυνές αποστάσεις, για να πολεμήσουμε με το ΝΑΤΟ την ΕΣΣΔ"

Κι ωστόσο δεν υπάρχει ούτε μισό λάθος σε αυτό που έγραψε.

[zoltan]

για τα Φ35 μιλάει

[nowhere]

τον ρώτησα άνθρωπε μου αν εννοεί τα φ16,εννοώντας με την ερώτηση μου αν εννοεί τα φ16.δεν ξέρω τι άλλο μπορώ να πω

[OANNHSEA]

Υπάρχει και ένα άλλο στοιχείο, το οποίο ελάχιστοι τονίζουν.
Ένα σωρό χρήματα για τα όπλα άλλων και σχεδόν τίποτα να φτιαχτεί στην Ελλάδα!!!
Αυτό δεν είναι ολοφάνερη απόδειξη μίζας;
Και δεν εννοώ να μας δώσουν υποκατασκευαστικό έργο - αυτό είναι κωμωδία πλέον...
Εννοώ να τα παράγουμε εμείς, δικά μας κομμάτια, σαν Ελλάδα!!!
40 δις για τα F35 σε 25 χρόνια - πόσα δις για παραγωγή οπλικών συστημάτων στην Ελλάδα; Ε κωλογλυφτρόνια της ΝΔ;;;

.

[Αρίστος]

Ποιο τελειο ρε σεις...

Θα τα παρουμε μετα το 2030 και αν.

Μας τα χρεωσαν 50% παραπανω απο τη συμφωνημενη τιμη.

Για τα S-400 της Τουρκιας δεν ειναι καθολου αορατα.

Και τελος δεν ειναι σιγουρο οτι θα μας τα δωσουν φουλ οπλισμενα.

.

λολ ποιος το λεει αυτο, το pronews?

https://www.newsbreak.gr/politiki/55651 ... to-aigaio/

.

[Bazoomba]

Εξίσου άκυρο σχόλιο. Μιλάμε για διαφορετικά κόστη αγοράς και συντήρησης. Επίσης το ένα είναι ικανότατο σε κλειστές αερομαχίες και το άλλο όχι.

δεν μιλάμε για κόστη αγοράς,λες για το φ16 ότι δεν είναι είναι ευέλικτα και δεν κανουν για το αιγαίο και σε ρωτάω ποια κάνουν

Το ίδιο ακριβώς μού έλεγε και ένας κνίτης για τα F-16 τότε που τα πήραμε, "είναι για μακρυνές αποστάσεις, για να πολεμήσουμε με το ΝΑΤΟ την ΕΣΣΔ"

Κι ωστόσο δεν υπάρχει ούτε μισό λάθος σε αυτό που έγραψε.

[Οργισμένος]

να πάρωμε σβάρνα τις μάντρες για σπιτφάιαρ τότε

Άσχετο σχόλιο. Ούτε προτροπή υπήρχε στο σχόλιο μου, ούτε η παράθεση απλών γεγονότων που αφορούν το f-35 δεν είναι αφορμή για downplay. Αυτό το κάνω επιμελώς σε όσα στρατιωτικά νήματα συμμετέχω . Όχι τώρα όμως.

Δεν είναι αεροσκάφος κλειστών αερομαχιών, ούτε είναι ευκίνητα, ούτε είναι οικονομικά. Χρησιμεύουν μόνο για το πρώτο πλήγμα το οποίο δεν πρόκειται ποτέ (όσο η γεωπολιτική μας κατεύθυνση είναι αυτή ) να προκαλέσουμε εμείς.

είσαι σίγουρος ότι μιλάς για τα φ16?

Πωπωπω τι αλλο θα διαβασω εδω μεσα...

[Οργισμένος]

Δεν κανουν για κλειστες αερομαχιες τα F35
Ta f16 ειναι για μακρινες αποστασεις
Κουβαδες τα F35
Ta S400 βλεπουν τα F35
Oι LCS ειναι σαπακια




Μιλαμε για υψηλη διανοηση το πχωρουμ. Θατανε για γελια αν απο πισω δεν υπηρχε τουρκικο και ρωσσικο χρημα .

[Bazoomba]

τον ρώτησα άνθρωπε μου αν εννοεί τα φ16,εννοώντας με την ερώτηση μου αν εννοεί τα φ16.δεν ξέρω τι άλλο μπορώ να πω

Απάντησα στον Σαρπ, σχετικά με το σχόλιο του Νέμο. Ο Νέμο είπε ότι τα f35 δεν κάνουν για αερομαχίες και ότι είναι δυσκίνητα, ο Σαρπ διαφώνησε λέγοντας ότι τα "τα ίδια λέγανε και για τα f-16" και εγώ έγραψα ότι ανεξάρτητα από το τι λέγανε οι Κνιτες στον φίλο Σαρπ, τα όσα έγραψε ο Νέμο ισχύουν.

Από εκεί και μετά δεν ξέρω τι κατάλαβες από την κουβέντα, αλλά στην πρώτη κιόλας παράθεση μου σε εσένα είναι φανερό ότι μιλάω για το f-35.