Το ελληνικό casus belli

[Belisarius]

Nάτος. Η Τουρκία θα φθάσει τα 120 εκατομμύρια,θα ναυπηγήσει αεροπλανοφόρα που θα φθάνουν στην Αίγινα αλλά όποιος δώσει ένα μίλι θάλασσας και στο Καστελόριζο είναι προδότης.Και αυτά θα γίνουν χωρίς πόλεμο.

Καταρχάς τα 6 ν.μ. είναι άνευ σημασίας αν στα νησιά αναγνωριστεί ΑΟΖ. Άρα δε δίνεις απλά ένα μίλι (καλά έτσι και αλλιώς 6 δίνεις) αλλά και την ΑΟΖ.
Μιλάμε για ένα δικαίωμα που το έχουν όλα τα κράτη του κόσμου. Όχι να πάρουμε την Κόκκινη Μηλιά.

Αν η Τουρκία φτάσει τα 120 εκατ και φτιάξει υπερόπλα ενώ εμείς θα καθόμαστε και θα κοιτάμε, προφανώς θα βρεθούμε σε δύσκολη θέση.

Αν η ελληνική κοινωνία είναι καρπαζοεισπράκτορες εγώ φυσικά δε μπορώ να κάνω κάτι και πάμε σε τετελεσμένα με μαθηματική ακρίβεια.
Αν προσπαθούμε να αποφύγουμε τον πόλεμο με κάθε κόστος τότε φυσικά και θα πληρώσουμε μεγάλο τίμημα.

Ο πόλεμος είναι μεγάλη και δύσκολη απόφαση ωστόσο ένα σοβαρό κράτος θα πρέπει να θέσει κάποιες κόκκινες γραμμές που αν ξεπεραστούν θα οδηγήσουν στην ανάλογη επιλογή.

[Daje]

Το ελληνικό casus belli ειναι οι Ελληνιδες ΜΟΥΝΑΡΕΣ.
Οσες ειναι, ειναι πολυτιμες και ειμαστε ετοιμοι να θυσιαστουμε για παρτυ τους.
Μονο με αλλες ισαξιες και καλυτερες ΜΟΥΝΑΡΕΣ τις ανταλλασσουμε.

[Belisarius]

Τώρα, η καλύτερη λύση είναι 12 μίλια παντού και φαρδύς ελεύθερος διάδρομος Β-Ν γιά να κινούνται τα ξένα πλοία. Καλύτερη λύση από το να παραδεχθείς ότι στο Ν.Αιγαίο έχεις περιορισμένη κυριαρχία.

Πώς ακριβώς εμποδίζεται η διέλευση των πλοίων με 12ν.μ.; Υπάρχει η αρχή της αβλαβούς διέλευσης. Παρά ταύτα ειδικό καθεστώς για παροχή διαδρόμων χωρίς η Ελλάδα να χάνει δικαιώματα π.χ. εξόρυξης, αλιείας, κτλ μπορεί άνετα να εφαρμοστεί.

[hades]

Θέλετε και κάζους μπέλι ρε τελεμέδες που δεν έχετε μαντήλι να κλάψετε;

Ποντίκα άσε μας τώρα Τις μαλακίες του Σημίτη πληρώνουμε και τις μη ενέργειες του Ας καταλάβει ο πρώην πρωθυπουργός γιατί χρειάζεται ένα κράτος ισχυρό στρατό και άσε μας εμας

[Leporello]

Τώρα, η καλύτερη λύση είναι 12 μίλια παντού και φαρδύς ελεύθερος διάδρομος Β-Ν γιά να κινούνται τα ξένα πλοία. Καλύτερη λύση από το να παραδεχθείς ότι στο Ν.Αιγαίο έχεις περιορισμένη κυριαρχία.

Πώς ακριβώς εμποδίζεται η διέλευση των πλοίων με 12ν.μ.; Υπάρχει η αρχή της αβλαβούς διέλευσης. Παρά ταύτα ειδικό καθεστώς για παροχή διαδρόμων χωρίς η Ελλάδα να χάνει δικαιώματα π.χ. εξόρυξης, αλιείας, κτλ μπορεί άνετα να εφαρμοστεί.

Κατά την διαδικασία τής αβλαβούς διέλευσης, αυτός που την πραγματοποιεί, πρέπει να γνωστοποιήσει στον κύριο των υδάτων ότι πραγματοποιεί αβλαβή διέλευση. Ο διάδρομος αποτελεί παραίτηση τής Ελλάδος από οποιοδήποτε έλεγχο, λόγω ειδικών συνθηκών, αφορά όμως μόνο τα χωρικά ύδατα. Δεν επηρεάζει την οικονομική εκμετάλλευση που υπερβαίνει τα χωρικά ύδατα. Πρόκειται γιά καλή λύση.

[Belisarius]

Τώρα, η καλύτερη λύση είναι 12 μίλια παντού και φαρδύς ελεύθερος διάδρομος Β-Ν γιά να κινούνται τα ξένα πλοία. Καλύτερη λύση από το να παραδεχθείς ότι στο Ν.Αιγαίο έχεις περιορισμένη κυριαρχία.

Πώς ακριβώς εμποδίζεται η διέλευση των πλοίων με 12ν.μ.; Υπάρχει η αρχή της αβλαβούς διέλευσης. Παρά ταύτα ειδικό καθεστώς για παροχή διαδρόμων χωρίς η Ελλάδα να χάνει δικαιώματα π.χ. εξόρυξης, αλιείας, κτλ μπορεί άνετα να εφαρμοστεί.

Κατά την διαδικασία τής αβλαβούς διέλευσης, αυτός που την πραγματοποιεί, πρέπει να γνωστοποιήσει στον κύριο των υδάτων ότι πραγματοποιεί αβλαβή διέλευση. Ο διάδρομος αποτελεί παραίτηση τής Ελλάδος από οποιοδήποτε έλεγχο, λόγω ειδικών συνθηκών, αφορά όμως μόνο τα χωρικά ύδατα. Δεν επηρεάζει την οικονομική εκμετάλλευση που υπερβαίνει τα χωρικά ύδατα. Πρόκειται γιά καλή λύση.

Σε αυτό μπορούμε να πάμε πάσο νομίζω.

[Kauldron]

Θέλετε και κάζους μπέλι ρε τελεμέδες που δεν έχετε μαντήλι να κλάψετε;

Έχουμε κάτι κομανταράδες έφεδρους ναυταίους στην Ολλανδία να επιστρατεύσουμε.

[oldjedi]

Τι πρεπει λοιπον να κανουμε ;; Να δωσουμε στην Τουρκια τα μισα απο οσα εχουμε με την ελπιδα οτι θα χορτασει ;; Για ποσο διαστημα θα μεινει μπουκωμενη ;;Τι θα ζητησει ΥΣΤΕΡΑ ;;

Θα σου πω ένα τρόπο για να σταματήσουν όλα αυτά : εάν προτείνουμε στην Τουρκία να σταματήσουμε τις έρευνες νοτίως της Κρήτης και να τις σταματήσει και αυτή θα το δεχθεί.Φυσικά αυτό έχει το μειονέκτημα ότι παραδέχεσαι ότι υπάρχει και αμφισβητούμενη περιοχή νοτίως της Κρήτης αλλά έτσι είναι αυτά τα πράγματα.
Τόσα χρόνια που παρακολουθώ τα ελληνοτουρκικά, η Τουρκία πάντα αντιδρά σε κάτι.Βεβαίως αντιδρά πέραν του διεθνούς δικαίου αλλά πάντως αντιδρά.Εάν εσύ δεν πας να κάνεις κάτι,δεν κάνει και αυτή.Εάν δεν άρχιζε την ιστορία με τις έρευνες η Κύπρος δεν θα έστελναν και οι Τούρκοι πλοία στην Κύπρο.
Εάν λοιπόν το κάνει αυτό η κυβέρνηση θα ξεσηκωθούν όλοι εναντίον της,οι ίδιοι που θα ξεσηκωθούν εάν σκοτωθούν π.χ. δυο χιλιάδες σε ένα θερμό επεισόδιο.Για αυτό όμως είναι η πολιτική,για να παίρνει αποφάσεις.
Μη με ρωτάς λοιπόν τι θα κάνω εγώ,εγώ δεν ξέρω ούτε τι συνεννοήσεις υπάρχουν με Γάλλους και Αμερικανούς ούτε τι υπόγειες κουβέντες.Εγώ ξέρω ότι η δική μας συμπεριφορά είναι του ψευτοτσαμπουκά που όμως δεν θέλει να πολεμήσει και κρύβεται και από τον εαυτό του και όσα λέει ο Ήφαιστος δεν έχουν καμμιά σχέση με αυτά που όντως γίνονται.
Αυτό άλλωστε που έγραψα σε τουρκική εφημερίδα εγράφη,όχι σε ελληνική.Οι ελληνικές είναι στυλ "νέα πρόκληση των Τούρκων" όταν θέλουν να ντοπάρουν τον κόσμο ή "στείλετε λεφτά στους καημένους Τούρκους σεισμοπαθείς" όταν θέλουν το αντίθετο.
Ειδήσεις πάντως πραγματικές δεν έχουν.
Τουρκική εφημερίδα λοιπόν έγραψε το 2006 με τίτλο "Θα δεχθεί ο Καραμανλής;" ότι οι Τούρκοι πρότειναν 12 μίλια στο Β.Αιγαίο που είναι τα νησιά αραιά και 6 μίλια στο Ν.Αιγαίο που είναι πυκνά και τα 12 θα έκλειναν όλη τη θάλασσα.
Υπ όψιν ότι τα "κοιτάσματα" που έχουν βρεθεί μέχρι στιγμής είναι στο Βόρειο.Εάν φυσικά δεχόταν ο Καραμανλής όλοι εδώ θα τον έλεγαν μειοδότη.Εγώ λοιπόν θα δεχόμουν και ας με έλεγαν ότι θέλουν.
Υ.Γ. Και εσύ φυσικά θα ήσουν σντίθετος εάν κρίνω από τις συζητήσεις για το μακεδονικό όπου εδώ και δέκα χρόνια σου είχα πεί ότι δεν υπάρχει περίπτωση να φύγει τελείως το όνομα Μακεδονία.

Πατ ...
Δεν υπαρχει περιπτωση να δεχτει η Τουρκια την προταση που γραφεις ... Γιατι απλουστατα , με την υποχωρητικοτητα μας που φανηκε και στην Συμφωνια των Πρεσπων , της εχει ακοιξει η ορεξη ...
Βλεπει το μπορει να κερδισει οτι ηθελε , χωρις να ριξη κανονια ...
Το να μην κανουμε ερευνες για να μην προκαλεσουμε την Τουρκια , ειναι αποδειξη της "φινλανδοποιησης" που προσπαθει να επιβαλει η Τουρκια και στην Κυπρο και στην Ελλαδα . Εις βαρος μας θα ηταν ...και παλι ...
Ο Ηφαιστος αναλυει τα οσα γινονται και κανει προτασεις ... Στο χερι της κυβερνησης ειναι το να κανει τις δικες της καλυτερες αναλυσεις και να παρει τις πρεπουσες αποφασεις ...
Δεν ξερω , δεν εχω δεδομενα απο την Τουρκικη προταση που γραφεις ... Και φυσικα δεν εχω διαβασει αναλυσεις για τα υπερ και κατα της προτασης , οποτε δεν μπορω να κριτικαρω τον Καραμανλη ...
Για το Μακεδονικο , ημουνα αντιθετος με βαση την αποφαση των πολιτικων αρχηγων το 92 αλλα και με βαση τις αναλυσεις που ειχα διαβασει , για τις επιδιωξεις της Τουρκιας ... Και εξακολουθω να ειμαι αντιθετος ...
Φρονω οτι στο Μακεδονικο , η Ελλαδα θα επρεπε να κανει οτι κανει η Τουρκια με την Κυπρο... δηλαδη να μην τα αναγνωρισει ποτε , να μπλοκαρει τα προϊοντα του , να κλεισει τα συνορα της με τα Σκοπια εν αναγκη...Να κρατησει δηλαδη σθεναρη ταση ... Οχι στο ΝΑΤΟ ... ΟΧΙ στην ΕΕ ...Αλλα εγω μιλαω με βαση τα Ελληνικα συμφεροντα και οχι με το τι επιθυμει η Γερμανια και οι ΗΠΑ ... Αλλα αυο εξυπακουει μια διαφορετικη πολιτικη ελιτ και οχι αυτη που μας κυβερναει τωρα και αναφερομαι στην Ντορα και τους ομοϊδεατες της , η οποια αποδεχεται την μετατροπη της χωρας σε πολυχρωμη κοινωνια ...
Θα ξαναπω κατι που εχω πρωτογραψει πριν απο 20 χρονια στα φορα ... Η Ελλαδα πρεπει να γινει το "Ισραηλ" των Βαλκανιων , αν θελει να επιβιωσει ...

[LETO]

Εκείνο που έπρεπε να είχε γίνει την προηγούμενη δεκαετία, πριν ακόμη απογειωθεί η οικονομία της Τουρκίας, ήταν η συμφωνία για 12 μίλια στο Βόρειο Αιγαίο και 6 μίλια στο Νότιο, που δέχονταν οι Τούρκοι όπως είχε γράψει τουρκική εφημερίδα.Τώρα είναι αργά.

Αυτό θα ήταν προδοσία ξεκάθαρα.

Nάτος. Η Τουρκία θα φθάσει τα 120 εκατομμύρια,θα ναυπηγήσει αεροπλανοφόρα που θα φθάνουν στην Αίγινα αλλά όποιος δώσει ένα μίλι θάλασσας και στο Καστελόριζο είναι προδότης.Και αυτά θα γίνουν χωρίς πόλεμο.

Ολοι οι "αναλυτες" μιλανε για εθνικη ηττα σε περιπτωση που δωσουμε το παραμικρο.

Μεγαλυτερη εθνικη ηττα απο την υπογεννητικοτητα δεν υπαρχει. Παντα οταν προκειται για λογικες συμφωνιες οπως αυτη που φερνεις ως παραδειγμα. Αν προκειτα πχ για καταληψη νησιου ή για πχ ντε και καλα εκτελεση της συμφωνιας με λιβυη τοτε αλλαζει το πραγμα.

Τα ιδια ισχυουν και με το μακεδονικο φυσικα, και μαλλον βλεπουμε ολοι ποιος ηταν ο λογος της βιασυνης απο τη στιγμη που υπηρχε επιπεδο συννενοησης μεταξυ των δυο. Κατα τα αλλα προδοτης ο κοτζιας. Γελοιοτητες