Μια ψυχρή αποτίμηση στις τελευταίες εξελίξεις γύρω από Τουρκία-Ερντογάν

[Maspoli]

Είπε ναι στην ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ αφού πρώτα την εξανάγκασε:

α) να κόψει την υποστήριξη στους Κούρδους του YPG/PYD

β) να κόψει την υποστήριξη στον FETO και τον Φετουλάχ Γκιουλέν

και κατάφερε από αυτήν:

1) να απελευθερώσει τη βίζα

2) να δώσει οικονομικά ανταλλάγματα μέσω συμφωνίας εμπορίου

3) να δεσμευτεί στην υποστήριξη της ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε.

Χρησιμοποιώντας αυτό ως βάση πέτυχε (και με την κάποια ορισμένη συνέργεια Μητσοτάκη):

α) Απελευθέρωση της προμήθειας από τις ΗΠΑ F-16 και

β) κλείσιμο του ματιού από τις ΗΠΑ ως προς την προμήθεια και F-35 (οι ΗΠΑ δήλωσαν καθαρά-μέσω της γνωστής Fuck EU Νούλαντ-πως αν η Τουρκία τακτοποιήσει το θέμα με τους S-400, τότε όχι μόνο δεν θα υπάρχει πρόβλημα για την προμήθεια F-35 αλλά και οι ΗΠΑ θα της διασφαλίσουν ισχυρή αντιαεροπορική άμυνα)

Ταυτόχρονα:

1) Όχι απλά δεν διατάραξε τις σχέσεις της Τουρκίας με τη Ρωσία αλλά τις πήγε στο καλύτερό τους σημείο εδώ και δεκαετίες (αποκομίζοντας και οικονομικά και πολιτικά οφέλη-και πιθανότατα αμφότερα και σε μακροπρόθεσμο ορίζοντα).

2) Αναγνωρίστηκε από όλους (μικρούς και μεγάλους παίκτες) ως βασικός ρυθμιστικός παράγοντας στο πεδίο της Μέσης Ανατολής (δεν χρειάζεται υπενθύμισης η ρητορική Ερντογάν για το Ισραήλ)

Στις παραπάνω εξελίξεις και το εβραϊκό λόμπι στις ΗΠΑ σφύριζε κλέφτικα το δε ελληνικό παρακολούθησε άβουλο την πτώση του γελοίου Μενέντεζ που μας τον είχαν ορισμένοι πλασάρει για προσωπικότητα κύρους.

[Maspoli]

Δε μου μοιάζει και πολύ απομονωμένη η Τουρκία...

[Golden Age]

την πτώση του γελοίου Μενέντεζ που μας τον είχαν ορισμένοι πλασάρει για προσωπικότητα κύρους.

Προσωπικότητα κύρους είναι. Απλά το βαθύ κράτος προσπάθησε να τον βγάλει απο τη μέση γιατί τους χαλούσε το γλύψιμο στην Τουρκία.

[πατησιωτης]

Το θέμα όμως είναι τι θα μπορούσε να κάνει με το δυναμικό της Τουρκίας και όχι κάτι άλλο.Εάν δεν είχε μπει στην περιπέτεια με τους S 400 και τα υπόλοιπα ρωσοαραβικά τώρα πιθανότατα η Γαλάζια Πατρίδα ντε φάκτο θα είχε υλοποιηθεί.
Θα είχε F35 από το 2018,σήμερα θα μπορούσε να έχει 70-80 και θα έβγαζε τα γεωτρύπανα όπου ήθελε χωρίς καμμιά ελληνική κυβέρνηση να αποτολμήσει αντιπαράθεση.
Αντί αυτού αναλώθηκε σε διάφορες περιπέτειες ανά την τέως οθωμανική αυτοκρατορία που προσφέρουν αμφίβολα κέρδη διότι πλέον έχουν εδραιωθεί νέες εθνικές ταυτότητες σε όλη τη Μέση Ανατολή και σήμερα έχεις επιρροή,αύριο δεν έχεις.
Από την άλλη η Γαλάζια Πατρίδα μπορεί να περιμένει. Ο συσχετισμός Ελλάδος - Τουρκίας δεν μπορεί να αλλάξει λόγω δημογραφικού.Μπορεί να περιμένει κάποια επόμενη φάση ελληνικής κρίσης τύπου μνημονίων ή ανατροπές συμμαχιών.
Το λάθος θα ήταν να κάνει το σάλτο μορτάλε από τη συμμαχία.Δεν το έκανε αλλά ούτε η Ελλάδα το έκανε.Όπως εγράφη παρακολουθούσε πολύ προσεκτικά τα γεγονότα του 2015 και απογοητεύθηκε από την κωλοτούμπα.

[Maspoli]

Το θέμα όμως είναι τι θα μπορούσε να κάνει με το δυναμικό της Τουρκίας και όχι κάτι άλλο.Εάν δεν είχε μπει στην περιπέτεια με τους S 400 και τα υπόλοιπα ρωσοαραβικά τώρα πιθανότατα η Γαλάζια Πατρίδα ντε φάκτο θα είχε υλοποιηθεί.
Θα είχε F35 από το 2018,σήμερα θα μπορούσε να έχει 70-80 και θα έβγαζε τα γεωτρύπανα όπου ήθελε χωρίς καμμιά ελληνική κυβέρνηση να αποτολμήσει αντιπαράθεση.
Αντί αυτού αναλώθηκε σε διάφορες περιπέτειες ανά την τέως οθωμανική αυτοκρατορία που προσφέρουν αμφίβολα κέρδη διότι πλέον έχουν εδραιωθεί νέες εθνικές ταυτότητες σε όλη τη Μέση Ανατολή και σήμερα έχεις επιρροή,αύριο δεν έχεις.
Από την άλλη η Γαλάζια Πατρίδα μπορεί να περιμένει. Ο συσχετισμός Ελλάδος - Τουρκίας δεν μπορεί να αλλάξει λόγω δημογραφικού.Μπορεί να περιμένει κάποια επόμενη φάση ελληνικής κρίσης τύπου μνημονίων ή ανατροπές συμμαχιών.
Το λάθος θα ήταν να κάνει το σάλτο μορτάλε από τη συμμαχία.Δεν το έκανε αλλά ούτε η Ελλάδα το έκανε.Όπως εγράφη παρακολουθούσε πολύ προσεκτικά τα γεγονότα του 2015 και απογοητεύθηκε από την κωλοτούμπα.

Ας πούμε ότι κατάφερε και κάλυψε πλήρως τα νώτα του πράγμα που δεν ίσχυε καθόλου παλιότερα. Και σε αυτό βοήθησε τα μέγιστα η Ελλάδα ανακηρύσσοντας μονομερώς εχθρό της τη Ρωσία όχι μόνο χωρίς να αποκομίσει κανένα όφελος αλλά και με ζημία. Και όχι μόνο με τη Ρωσία. Και με τη Γαλλία ακύρωσε πρόταση στενότερης αμυντικής συνεργασίας. Για χάρη των συμμάχων πάντα...

[πατησιωτης]

Κάλυψη των νώτων έναντι της Ελλάδος δεν έχει νόημα.Η Ελλάδα δεν έχει διεκδικήσεις εκτός και εάν εννοούμε την επέκταση στα 12 μίλια.Δε νομίζω ότι οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση θα τολμούσε να πάει στα 12 μίλια ότι και εάν έκανε ο Ερντογάν εκτός φυσικά και εάν έφευγε από το ΝΑΤΟ.

[Maspoli]

Κάλυψη των νώτων έναντι της Ελλάδος δεν έχει νόημα.Η Ελλάδα δεν έχει διεκδικήσεις εκτός και εάν εννοούμε την επέκταση στα 12 μίλια.Δε νομίζω ότι οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση θα τολμούσε να πάει στα 12 μίλια ότι και εάν έκανε ο Ερντογάν εκτός φυσικά και εάν έφευγε από το ΝΑΤΟ.

Κάλυψη των νώτων του σε περίπτωση επιθετικής ενέργειας από μέρους του εις βάρος της Ελλάδας

[πατησιωτης]

Κάλυψη των νώτων έναντι της Ελλάδος δεν έχει νόημα.Η Ελλάδα δεν έχει διεκδικήσεις εκτός και εάν εννοούμε την επέκταση στα 12 μίλια.Δε νομίζω ότι οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση θα τολμούσε να πάει στα 12 μίλια ότι και εάν έκανε ο Ερντογάν εκτός φυσικά και εάν έφευγε από το ΝΑΤΟ.

Κάλυψη των νώτων του σε περίπτωση επιθετικής ενέργειας από μέρους του εις βάρος της Ελλάδας

Από ποιόν κινδυνεύει η Τουρκία εάν επιτεθεί κατά της Ελλάδος;από το Ιράν;

[Maspoli]

Κάλυψη των νώτων έναντι της Ελλάδος δεν έχει νόημα.Η Ελλάδα δεν έχει διεκδικήσεις εκτός και εάν εννοούμε την επέκταση στα 12 μίλια.Δε νομίζω ότι οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση θα τολμούσε να πάει στα 12 μίλια ότι και εάν έκανε ο Ερντογάν εκτός φυσικά και εάν έφευγε από το ΝΑΤΟ.

Κάλυψη των νώτων του σε περίπτωση επιθετικής ενέργειας από μέρους του εις βάρος της Ελλάδας

Από ποιόν κινδυνεύει η Τουρκία εάν επιτεθεί κατά της Ελλάδος;από το Ιράν;

Σήμερα; Χάρη και στην κυβέρνηση Μητσοτάκη και στο ρόλο των "συμμάχων" στη Μ. Ανατολή από κανέναν διότι κατάφεραν η Τουρκία να ομαλοποιήσει πλήρως τις σχέσεις της και με το Ιράν και με τη Ρωσία. Πιο πριν δεν ήταν έτσι ακριβώς τα πράγματα.

[Λεγεών]

αγαπούσε Ελλάδα ο Βλαντ και θα έκανε απόβαση στην Τραπεζούντα

[Maspoli]

αγαπούσε Ελλάδα ο Βλαντ και θα έκανε απόβαση στην Τραπεζούντα

Είθιστε μια χώρα να ανησυχεί αν μια μη φιλική της χώρα αρχίζει να δυναμώνει υπέρμετρα δίπλα της και να παρέμβει με κάποιο τρόπο υπέρ μιας άλλης μικρότερης. Η μικρότερη βέβαια εδώ πολύ σοφά είπε "δε πιστεύω ότι με αγαπάει ο Βλαντ τόσο ώστε να κάνει απόβαση στην Τραπεζούντα αν η Τουρκία κάνει επιθετική κίνηση εις βάρος μου, θα κάνω και τον Βλαντ να με βλέπει εχθρικά".

[Golden Age]

Κάλυψη των νώτων του σε περίπτωση επιθετικής ενέργειας από μέρους του εις βάρος της Ελλάδας

Από ποιόν κινδυνεύει η Τουρκία εάν επιτεθεί κατά της Ελλάδος;από το Ιράν;

Σήμερα; Χάρη και στην κυβέρνηση Μητσοτάκη και στο ρόλο των "συμμάχων" στη Μ. Ανατολή από κανέναν διότι κατάφεραν η Τουρκία να ομαλοποιήσει πλήρως τις σχέσεις της και με το Ιράν και με τη Ρωσία. Πιο πριν δεν ήταν έτσι ακριβώς τα πράγματα.

Απο τη δεκαετία του 2000 η Τουρκία είχε αποκτήσει καλές σχέσεις με τη Ρωσία και το Ιράν. Τα 'σπασαν στην αραβική άνοιξη, αλλά ήταν η Ρωσία που προσέγγισε την Τουρκία μετά την κατάρριψη του ελικοπτέρου της. Και με το Ιράν τα ξαναβρήκε. Ακόμη και την εποχή της αραβικής άνοιξης και του συριακού εμφυλίου, το Ιράν προσπαθούσε να έχει καλές σχέσεις με την Τουρκία, παρά την αντίθεσή τους. Θυμάμαι επι Αχαμντινεζάντ υπήρξε πρόθεση για πτήση ιρανικού πολιτικού αεροσκάφους προς αεροδρόμιο των κατεχομένων της Κύπρου.

[Maspoli]

Όταν δυνάμεις μέσα στην Τουρκία έριξαν το ελικόπτερο οι δυο χώρες βρέθηκαν πραγματικά στα πρόθυρα πολεμικής σύρραξης, με το ΝΑΤΟ μάλιστα να δηλώνει πως δεν θα παρέμβει.
Η συνεννόηση έγινε δυνατή όταν οργανώθηκε το πραξικόπημα κατά του Ερντογάν που είναι και σημείο καμπής γενικότερα σε κάποια πράγματα (και στα ελληνοτουρκικά). Και φυσικά προχώρησε πολύ παραπάνω με τις επόμενες εξελίξεις.

[Λεγεών]

αγαπούσε Ελλάδα ο Βλαντ και θα έκανε απόβαση στην Τραπεζούντα

Είθιστε μια χώρα να ανησυχεί αν μια μη φιλική της χώρα αρχίζει να δυναμώνει υπέρμετρα δίπλα της και να παρέμβει με κάποιο τρόπο υπέρ μιας άλλης μικρότερης.

Δηλαδή η πρώτη χώρα είναι η Ρωσία, που ανησυχεί πως η μη-φιλική της χώρας (η Τουρκία) θα δυνάμωνε και θα παρενέβαινε υπέρ μίας μικρότερης (της Ελλάδας).

Οι οικονομικές μπίζνες, οι S400 και τα πυρηνικά εργοστάσια, σε ποιο στάδιο της μη-φιλικής σχέσης των πρώτων δύο χωρών υλοποιούνται;

[πατησιωτης]

Aυτή είναι γεωπολιτική περασμένων αιώνων,ας όψεται ο Γέλτσιν.Σήμερα η Ρωσία δεν έχει καν σύνορα με την Τουρκία,η Τουρκία συνορεύει με Αρμενία,Γεωργία και Αζερμπαιτζάν στον Καύκασο από τους οποίους οι δύο τελευταίοι θα είναι με την Τουρκία σε περίπτωση ρήξης Ρωσίας - Τουρκίας και δεν υπάρχει περίπτωση να δεχθούν να περάσουν ρωσικές δυνάμεις αν υποθέσουμε ότι θέλουν για να κτυπήσουν την Τουρκία.Ούτε ρωσικός στόλος της Μεσογείου υπάρχει,ακόμη και εάν αφήσουμε τα περί ΝΑΤΟ απέξω.
Στη Συρία οι Τούρκοι κατέρριψαν ρωσικό αεροπλάνο,ο πιλότος σκοτώθηκε και δεν έγινε τίποτε,αντίθετα ο Πούτιν συνέχισε να προσπαθεί να φέρει τον Ερντογάν με το μέρος του.
Εάν γίνει ελληνοτουρκικός πόλεμος οι ξένες δυνάμεις που θα παρέμβουν θα είναι οι ΗΠΑ και η Γαλλία.Οι Ρώσοι θα παρακολουθούν,και οι Ιρανοί το ίδιο.