Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7913
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 09 Αύγ 2024, 09:38

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο από την "ΠΤΗΣΗ" που βάζει στη θέση τους αυτούς που νιώθουν τόσο σίγουροι ότι "θα τους φάμε τους Τουρκαλάδες" με τα Ραφάλ και τα F-35. Ένα άρθρο που ενισχύει τις φωνές λογικής ότι πρέπει κάποια στιγμή να λύσουμε τις διαφορές μας με την Τουρκία μέσω απευθείας διαπραγματεύσεων ή μέσω Χάγης. Διαφορετικά το ρίσκο για μία ακόμα εθνική καταστροφή μεγαλώνει. Οι "Πρέσπες του Αιγαίου" είναι πιο επίκαιρες από ποτέ.

https://flight.com.gr/morozovsk-russian ... a-example/

Καταστροφή της ρωσικής αεροπορικής βάσης Morozovsk: Κι αν ήταν η Τανάγρα;

Η μεγάλη ζημιά που υπέστη η ρωσική αεροπορική βάση Morozovsk στην περιφέρεια του Ροστόφ, κάπου 300 χιλιόμετρα μακριά από τη γραμμή του μετώπου στην Ουκρανία, από επίθεση ουκρανικών drones το βράδυ της 2ας προς 3η Αυγούστου δεν είναι “ένα ακόμη γεγονός” στην εκεί σύγκρουση.

Καθώς είναι η πρώτη φορά που έχουμε ένα τόσο μεγάλο χτύπημα κατά αεροπορικής υποδομής, και μάλιστα με χρήση drone, το οποίο καταλήγει σε αδρανοποίηση της επιχειρησιακά για αρκετό διάστημα. Και είναι μια από τις τακτικές πολέμου που θα χρησιμοποιούνται πλέον συστηματικά, συνδυάζοντας μεγάλη ισχύ στην επίθεση με μη επανδρωμένα αεροσκάφη, με μεγάλη ανισορροπία κόστους επίθεσης (μικρό) προς κόστος άμυνας (μεγάλο).
Εικόνα

Και για να μην ακούγονται όλα αυτά κάπως απόμακρα, να αναφέρουμε το εξής: Όσο περίπου απέχει η Morozovsk από τις ουκρανικές γραμμές, κάπου τόσο απέχει και η δική μας βάση της Τανάγρας από τα τουρκικά παράλια.
Εικόνα
Τι κατάφεραν τώρα οι Ουκρανοί; Καταστροφή με μεγάλη έκρηξη (δείτε το βίντεο) του συγκροτήματος αποθήκευσης πυρομαχικών στο βόρειο τμήμα της βάσης, με τα συντρίμια και τα εκτοξευόμενα υλικά να καλύπτουν μεγάλο μέρος της, οπότε χρειάζεται μέρες για να ξαναγίνει λειτουργική.

Οι Ουκρανοί δηλώνουν επίσης πως υπήρξε και καταστροφή ενός Su-34, αλλά και φθορές σε άλλα 2 που θα χρειαστούν επισκευή. Η απώλεια των αεροσκαφών δεν είναι μεγάλη αριθμητικά, αν και ειδικά τα πολύ σύγχρονα κρούσης Su-34 δεν “περισσεύουν” στη Μόσχα.

Πλέον έχουν κυκλοφορήσει και εικόνες από το σημείο της έκρηξης, όπου φαίνονται οι σωροί από κατεστραμμένες αεροπορικές βόμβες FAB και ΚΑΒ, από εκπαιδευτικές κ.λπ., όπως και από πυραύλους αέρος-αέρος R-73. Ενώ η αρχική έκρηξη δημιούργησε δευτερογενείς εκρήξεις και εστίες φωτιάς στη βάση, αυξάνοντας το μέγεθος της καταστροφής και τις ανάγκες επισκευών.

Ξαναλέμε το σημαντικό σε αυτή τη δράση είναι πως μια αεροπορική βάση σταματά να λειτουργεί έστω και για λίγες μέρες. Και αυτό σε μια κρίσιμη καμπή ενός πολέμου, ειδικά στις πρώτες ώρες του, μπορεί να αποδειχθεί κρίσιμο πλήγμα.

Για να επιστρέψουμε στο ελληνικό παράδειγμα, στην Τανάγρα εδρεύει το σύνολο των ελληνικών Rafale και Mirage 2000-5, οπότε μια αδρανοποίηση της βάσης, έστω και χωρίς καταστροφή των μαχητικών, αλλά π.χ. με πλήγματα στα αποθέματα όπλων, στις εγκαταστάσεις καυσίμων, στους διαδρόμους απογείωσης, μπορεί να καθηλώσει κάπου το 25% της αεροπορικής μας δύναμης. Και μάλιστα το πιο τεχνολογικά εξελιγμένο “κομμάτι” της σήμερα, που είναι τα μαχητικά Rafale.

Ένα ακόμη “μάθημα” από την ουκρανική επίθεση είναι το εξής: Η συγκεκριμένη βάση, έδρα τριών Μοιρών Su-34, της Ρωσικής Αεροπορίας, αλλά και σημείο δράσης άλλων τύπων πολεμικών αεροσκαφών, είχε χτυπηθεί τουλάχιστον άλλες δύο φορές από ουκρανικά μη επανδρωμένα, τον Απρίλιο του 2024 αλλά και τον Ιούνιο! Στις προηγούμενες επιθέσεις οι Ουκρανοί είχαν ισχυριστεί πως είχαν καταστρέψει ή πλήξει αρκετά Su-34, χωρίς όμως αυτό να επαληθεύεται. Έτσι παρά το ότι η Morozovsk είχε στοχοποιηθεί επανειλημμένα, η ρωσική αεράμυνα, όσο και να ενισχύθηκε εκεί, δεν κατάφερε να αναχαιτίσει την νέα επίθεση, πριν λίγες μέρες.

Το προφανές εδώ, είναι το ευάλωτο των αεροπορικών βάσεων, που ως βαριές υποδομές είναι αδύνατο να μετακινηθούν συνολικά (αν και εδώ υπάρχει το σκανδιναβικό αλλά και ανατολικοευρωπαϊκό παράδειγμα χρήσης αυτοκινητοδρόμων ως εναλλακτικών αεροδρομίων). Οπότε ακόμη και όταν στοχοποιούνται και κινδυνεύουν, είναι υποχρεωτική η συνέχιση της λειτουργίας τους.

Ενώ αν αποφασιστεί το “κλείσιμο” τους, αυτό δεν μπορεί να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της εξειδίκευσης τους, αν εξυπηρετούν αποκλειστικά έναν τύπο αεροσκάφους. Ξαναερχόμαστε στην Τανάγρα για να το εξηγήσουμε καλύτερα: Ακόμη και αν η συγκεκριμένη βάση αποφασιστεί να εκκενωθεί από ελληνικής πλευράς και να μετακινηθούν τα μαχητικά της σε “ασφαλέστερα” αεροδρόμια σε μια περίοδο κρίσης, τι θα γίνει με τους μεγάλους όγκους ειδικών ανταλλακτικών και εργαλείων και μηχανημάτων και όπλων που περιέχει, αποκλειστικά για εξυπηρέτηση των Rafale και Μirage; Αυτά μπορεί να μετακινηθούν το ίδιο “εύκολα” με την μαζική απογείωση και μεταστάθμευση μαχητικών; Σαφώς και όχι. Άρα και πάλι η έμμεση μετακίνηση της βάσης, θα δημιουργήσει κενό υποστήριξης σε λίγες μέρες επιχειρήσεων, όταν θα χρειαστούν οι αποθήκες και οι επισκευαστικές της υποδομές.

Τέλος πρέπει να προβληματιστούμε από το εξής: Η ουκρανική επίθεση έγινε με μη επανδρωμένα, περιφερόμενα πυρομαχικά. Δεν έχει γίνει γνωστός ο τύπος τους, αλλά αυτά είναι πια δεκάδων διαφορετικών στο εκεί πεδίο μάχης και συνεχώς εμφανίζονται καινούργια. Υλικό όμως που αναπτύσσει και η Τουρκία σε μεγάλο όγκο και ποικιλία. Αλλά και το συμπληρώνει με μεγάλο επίσης όγκο και πολλούς τύπους βαλλιστικών πυραύλων, που εμφανίζουν εμβέλειες πάνω από τα 300, και τα 500 χιλιόμετρα (Bora/Khan), έως και τα 1.000 αν δεχθούμε τους ισχυρισμούς τους για τα βλήματα Tayfun.

Έτσι ουσιαστικά ο μεγαλύτερος αριθμός αν όχι όλες οι αεροπορικές μας βάσεις, είναι “εντός ακτίνας βολής”, και μάλιστα από όπλο πολύ πιο ταχύ από τα μη επανδρωμένα και πιο δύσκολα ανασχέσιμο. Άρα η εικόνα της σαρωμένης-ανενεργής ρωσικής βάσης Morozovsk θα πρέπει να μας εντυπωθεί, προκαλώντας ριζοσπαστικές επιλογές εξοπλισμών και τακτικών (και ακόμη πιο ριζικές “αλλαγές σκέψης”), ώστε να μην την δούμε κάποτε και σε ελληνική επανάληψη.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 9978
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 09 Αύγ 2024, 09:49

Jimmy81 έγραψε:
09 Αύγ 2024, 09:38
Πολύ ενδιαφέρον άρθρο από την "ΠΤΗΣΗ" που βάζει στη θέση τους αυτούς που νιώθουν τόσο σίγουροι ότι "θα τους φάμε τους Τουρκαλάδες" με τα Ραφάλ και τα F-35. Ένα άρθρο που ενισχύει τις φωνές λογικής ότι πρέπει κάποια στιγμή να λύσουμε τις διαφορές μας με την Τουρκία μέσω απευθείας διαπραγματεύσεων ή μέσω Χάγης. Διαφορετικά το ρίσκο για μία ακόμα εθνική καταστροφή μεγαλώνει. Οι "Πρέσπες του Αιγαίου" είναι πιο επίκαιρες από ποτέ.
Τι λένε οι φωνές λογικής; να παραδόσει η Ελλάδα τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου και τους εκει ελληνικούς πληθυσμούς στην Τουρκία επειδή οι Ουκρανοί έκαναν επίθεση σε μια ρώσικη αεροπορική βάση; :lol:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αλιόσα την 09 Αύγ 2024, 09:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27949
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 09 Αύγ 2024, 09:50

Ποιες ειναι οι διαφορες μας με την τουρκια ;
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 9978
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 09 Αύγ 2024, 09:52

Αγις έγραψε:
09 Αύγ 2024, 09:50
Ποιες ειναι οι διαφορες μας με την τουρκια ;
ελα ντε, εγώ μια διαφορα μόνο ξέρω, την υφαλοκρηπίδα.

τα μογγόλια απο την άλλη ολο διαφορές βρισκουνε, μεθαύριο μπορει να μας πούνε δώστε μας την Κρήτη και την Μύκονο αλλιώς θα σας κάνουμε πόλεμο :lol:

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26283
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 09 Αύγ 2024, 09:56

Οτι επαθαν οι ρωσοι στο μοροζοφσκ με τη χρηση εξυπνων οπλων, εμεις το παθαμε στην αγχιαλο μονοι μας απο μια φωτια σε ξεροχορτα

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 29217
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 09 Αύγ 2024, 09:57

Αλιόσα έγραψε:
09 Αύγ 2024, 09:52
Αγις έγραψε:
09 Αύγ 2024, 09:50
Ποιες ειναι οι διαφορες μας με την τουρκια ;
ελα ντε, εγώ μια διαφορα μόνο ξέρω, την υφαλοκρηπίδα.

τα μογγόλια απο την άλλη ολο διαφορές βρισκουνε, μεθαύριο μπορει να μας πούνε δώστε μας την Κρήτη και την Μύκονο αλλιώς θα σας κάνουμε πόλεμο :lol:
Τη Μύκονο δεν μπορούμε να τη δώσουμε, την έχουν Αλβανοί. Ας πάνε να τα βρούνε μαζί τους.

Την Κρήτη από την άλλη δεν είναι κακή ιδέα...
Αν πάρουν μαζί και τον Πύργο το συζητάμε
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34514
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 09 Αύγ 2024, 10:04

Beria έγραψε:
09 Αύγ 2024, 09:57
Αλιόσα έγραψε:
09 Αύγ 2024, 09:52
Αγις έγραψε:
09 Αύγ 2024, 09:50
Ποιες ειναι οι διαφορες μας με την τουρκια ;
ελα ντε, εγώ μια διαφορα μόνο ξέρω, την υφαλοκρηπίδα.

τα μογγόλια απο την άλλη ολο διαφορές βρισκουνε, μεθαύριο μπορει να μας πούνε δώστε μας την Κρήτη και την Μύκονο αλλιώς θα σας κάνουμε πόλεμο :lol:
Τη Μύκονο δεν μπορούμε να τη δώσουμε, την έχουν Αλβανοί. Ας πάνε να τα βρούνε μαζί τους.

Την Κρήτη από την άλλη δεν είναι κακή ιδέα...
Αν πάρουν μαζί και τον Πύργο το συζητάμε
Διαφωνω για την Κρητη.

Προτεινω να τους δωσουμε τον νομο Ηλειας αντιπαροχη και να παρουμε την Σμυρνη.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14595
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 09 Αύγ 2024, 10:13

Τα μεγαλύτερα προβλήματα που έχουμε αυτή τη στιγμή είναι οι τακτικοί βαλλιστικοι πύραυλοι και οι συστοιχίες S-400 των γειτόνων. Παραδόξως, αυτά είναι και τα θέματα που συζητιούνται λιγότερο από όλα.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 18903
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 09 Αύγ 2024, 10:30

Δεν υπάρχει ντρόουν αυτή την στιγμή σε κανένα οπλοστάσιο στον κόσμο που μπορεί να μεταφέρει πύραυλο ικανό να διαπεράσει τα σελτερ που φυλάσσονται τα μαχητικά.
Μόνο να κάνουν ζημιά στον αεροδιάδρομο μπορούν.
Επίσης μια τέτοια μαζική επίθεση από τουρκικά ντρόουν είναι αδύνατο να μην γίνει αντιληπτή από την αεράμυνα μας οπότε πολύ δύσκολα θα μπορέσουν φτάσουν κοντά στα αεροδρόμια.
Ο μεγάλος κίνδυνος,όπως πολύ σωστά επισήμανε ο σκαουζερ,είναι το βαλλιστικό οπλοστάσιο των Τούρκων.

Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27949
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 09 Αύγ 2024, 10:33

σιγα - δινουμε γη κ υδωρ οπως ζηταει η τουρκια και προτεινει το τζιμανι ο τζιμης κ ολα μια χαρα
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 09 Αύγ 2024, 10:34

Ρε μαλάκες τι κάθεστε και κουβεντιάζετε Η Ελλάδα δεν θα κάνει ποτέ πόλεμο .Οι Τούρκοι κάθε χρόνο θα τραβάνε όλο και περισσότερο την κόκκινη γραμμή .Δέστε από την ιστορία Από το 1996 και μετά αλλάζουμε όλο την κόκκινη γραμμή μας

Θερμό επεισόδιο (δεν βάζω το 2020 γιατί στο τέλος κοτέψαμε και μείναμε να λέμε για επακομβίσεις κτλ) δεν έχει γίνει γιατί απλά καταπίνουμε τα πάντα Αν ήταν άλλο κράτος θα τις είχαν παίξει με τους τούρκους έστω τοπικά .

Για αυτό άστε αεροσκάφη αρματα βαλιστικούς κτλ Ολες οι κουβέντες πρέπει να ξεκινάνε Είμαστε αποφασισμένοι να πολεμήσουμε ;Αν απαντήσει όλο το σύστημα καταφατικά μετά σχεδιάζουμε το πως .
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 9978
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 09 Αύγ 2024, 10:41

hades έγραψε:
09 Αύγ 2024, 10:34
Ρε μαλάκες τι κάθεστε και κουβεντιάζετε Η Ελλάδα δεν θα κάνει ποτέ πόλεμο
E πως άμα οι τουρκομόγγολοι κάνουνε καμια μαλακια και επιτεθούνε σε καμια Ρόδο ξερω γω, η Ελλάδα θέλει δεν θελει θα πολεμήσει.

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 09 Αύγ 2024, 10:45

Αλιόσα έγραψε:
09 Αύγ 2024, 10:41
hades έγραψε:
09 Αύγ 2024, 10:34
Ρε μαλάκες τι κάθεστε και κουβεντιάζετε Η Ελλάδα δεν θα κάνει ποτέ πόλεμο
E πως άμα οι τουρκομόγγολοι κάνουνε καμια μαλακια και επιτεθούνε σε καμια Ρόδο ξερω γω, η Ελλάδα θέλει δεν θελει θα πολεμήσει.
Δεν χρειάζεται να κάνουν ντου στην Ρόδο ούτε πρόκειται κατά τη γνώμη μου .Εχουν καταλάβει ότι με την προσέγγιση τους πετυχαίνουν περισσότερα από ότι να ρίξουν την γροθιά
Με την τακτική τους μια χαρά το πετυχαίνουν και δεν έχουν δυσάρεστες επιπλοκές(Ποιες επιπλοκές δλδ το ΝΑΤΟ δεν θα κάνει τπτ και η ΕΕ θα βγάλει καμιά ανακοίνωση ίσων αποστάσεων παρόλο που εμείς είμαστε μέλη :) ).
Κουμάντο στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο θέλει να κάνει η Τουρκία και βήμα βήμα το πετυχαίνει Δέστε πως ήταν η κατάσταση 20 χρόνια πριν και τι τολμούσε και τι όχι
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 9978
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 09 Αύγ 2024, 10:53

Οσο το 99% των νησιων του Αιγαιου ανηκουν στην Ελλαδα (που ειναι ελληνικα νησια απο τα παναρχαια χρονια) η Τουρκια εκ των πραγμάτων δεν ελεγχει το Αιγαιο Πελαγος.

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Κι αν ήταν η Τανάγρα;;;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 09 Αύγ 2024, 10:56

Αλιόσα έγραψε:
09 Αύγ 2024, 10:53
Οσο το 99% των νησιων του Αιγαιου ανηκουν στην Ελλαδα (που ειναι ελληνικα νησια απο τα παναρχαια χρονια) η Τουρκια εκ των πραγμάτων δεν ελεγχει το Αιγαιο Πελαγος.
οκ κάνοντας βέβαια και την χρήση της αβλαβούς διεύλυσης μπορεί να φτάνει κοντά σε διάφορα σημεία και να κάνει μια παραβίαση ενός μιλίου πχ με πλοίο Για αεροπλάνα και ντροούν δεν μιλάω

Η Ελλάδα είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ χώρα που δέχεται και παραβιάσεις εναέριου χώρου τόσες δεκαετίες και αφήνει τα ντροουν να πετάνε παντού και ΔΕΝ τα ρίχνει Και πες τα αεροπλάνα το καταλαβαίνω και καλά να μην δημιουργηθεί θέμα με την κατάρριψη τα ντροουν γιατί;
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών