Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Λεγεών
Δημοσιεύσεις: 12500
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:23

Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λεγεών » 19 Μαρ 2025, 15:14

Το άρθρο είναι κλειδωμένο και αυτά ίσως αλλάξουν στο μέλλον (ο Ταγίπ σίγουρα θα εκβιάσει για να μπει και από την κλειδαρότρυπα), αλλά είναι μία πρώτη απόφαση.

Εικόνα
Χαῖρε, τὸ τῶν Δαιμόνων πολυθρύλητον θαῦμα·
χαῖρε, τὸ τῶν αγγέλων πολυθρήνητον τραῦμα.

GoBack έγραψε:
30 Μάιος 2024, 00:31
Tι αμαρτιες πληρωνω ρε πουστη
FUCK DONALD TRUMP

Άβαταρ μέλους
GoBzi
Δημοσιεύσεις: 9228
Εγγραφή: 10 Απρ 2022, 23:02

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBzi » 19 Μαρ 2025, 15:23

Λεγεών έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:14
Το άρθρο είναι κλειδωμένο
Μεταφρασμένο στο google translate γιατί οι FT κάνουν νταντά στα copy/paste.
Οι εταιρείες όπλων από τις ΗΠΑ, το Ηνωμένο Βασίλειο και την Τουρκία θα αποκλειστούν από μια νέα ώθηση 150 δισεκατομμυρίων ευρώ για την αμυντική χρηματοδότηση της ΕΕ, εκτός εάν οι χώρες καταγωγής τους υπογράψουν συμφωνίες άμυνας και ασφάλειας με τις Βρυξέλλες.

Το προγραμματισμένο ταμείο για τα κεφάλαια που θα δαπανηθούν για όπλα θα είναι ανοιχτό μόνο σε αμυντικές εταιρείες της ΕΕ και σε εκείνες από τρίτες χώρες που έχουν υπογράψει αμυντικές συμφωνίες με το μπλοκ, σύμφωνα με πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής που υποβλήθηκε την Τετάρτη.

Θα απέκλειε επίσης τυχόν προηγμένα οπλικά συστήματα στα οποία μια τρίτη χώρα είχε «αρχή σχεδιασμού» — περιορισμούς στην κατασκευή ή χρήση συγκεκριμένων εξαρτημάτων — ή έλεγχο στην ενδεχόμενη χρήση της.

Αυτό θα εξαιρούσε την αεροπορική και πυραυλική αμυντική πλατφόρμα των ΗΠΑ Patriot, η οποία κατασκευάζεται από τον αμυντικό ανάδοχο RTX, και άλλα οπλικά συστήματα των ΗΠΑ όπου η Ουάσιγκτον έχει περιορισμούς για το πού μπορούν να χρησιμοποιηθούν.

Η πολιτική είναι μια νίκη για τη Γαλλία και άλλες χώρες που έχουν απαιτήσει μια προσέγγιση «Αγοράστε Ευρωπαϊκό» στην ώθηση των αμυντικών επενδύσεων της ηπείρου, εν μέσω φόβων για τη μακροπρόθεσμη αξιοπιστία των ΗΠΑ ως αμυντικού εταίρου και προμηθευτή που πυροδότησε ο Πρόεδρος Ντόναλντ Τραμπ.

Τουλάχιστον το 65 τοις εκατό του κόστους των προϊόντων θα πρέπει να δαπανηθεί στην ΕΕ, τη Νορβηγία και την Ουκρανία. Το υπόλοιπο θα μπορούσε να δαπανηθεί σε προϊόντα από τρίτες χώρες που έχουν υπογράψει σύμφωνο ασφαλείας.

«Έχουμε αυτή την ευκαιρία να οικοδομήσουμε πραγματικά την ευρωπαϊκή αμυντική βιομηχανία», δήλωσε η Kaja Kallas, επικεφαλής διπλωμάτης της ΕΕ, προσθέτοντας ότι ο πόλεμος στην Ουκρανία απέδειξε τη σημασία της κατοχής όπλων χωρίς εξωτερικούς περιορισμούς. «Σε κρίση, ο στρατός σας χρειάζεται πραγματικά να έχει ελεύθερα χέρια».

Το Ηνωμένο Βασίλειο άσκησε σκληρές πιέσεις για να συμπεριληφθεί στην πρωτοβουλία, ιδίως δεδομένου του βασικού του ρόλου σε έναν ευρωπαϊκό «συνασπισμό των πρόθυμων» με στόχο την ενίσχυση των αμυντικών δυνατοτήτων της ηπείρου. Οι αμυντικές εταιρείες του Ηνωμένου Βασιλείου, συμπεριλαμβανομένων των BAE Systems και Babcock International, είναι βαθιά ενσωματωμένες στην αμυντική βιομηχανία χωρών της ΕΕ όπως η Ιταλία και η Σουηδία.

Εάν τρίτες χώρες όπως οι ΗΠΑ, το Ηνωμένο Βασίλειο και η Τουρκία ήθελαν να συμμετάσχουν στην πρωτοβουλία, θα έπρεπε να υπογράψουν μια εταιρική σχέση άμυνας και ασφάλειας με την ΕΕ.

Οι συνομιλίες μεταξύ Λονδίνου και Βρυξελλών για ένα τέτοιο σύμφωνο έχουν ξεκινήσει, αλλά έχουν εμπλακεί σε αιτήματα για μια μεγαλύτερη συμφωνία ΕΕ-ΗΒ που θα περιλαμβάνει επίσης αμφιλεγόμενα ζητήματα όπως τα αλιευτικά δικαιώματα και η μετανάστευση.

«Εργαζόμαστε για να έχουμε αυτή τη σύμπραξη άμυνας και ασφάλειας με το Ηνωμένο Βασίλειο», δήλωσε ο Kallas. «Ελπίζω πραγματικά ότι για τη σύνοδο κορυφής [ΕΕ-ΗΒ] τον Μάιο μπορούμε να έχουμε αποτελέσματα».

Ο αποκλεισμός του Ηνωμένου Βασιλείου και της Τουρκίας θα δημιουργήσει μεγάλους πονοκεφάλους στις μεγάλες ευρωπαϊκές αμυντικές εταιρείες με στενούς δεσμούς με παραγωγούς ή προμηθευτές σε αυτές τις αγορές.

Ερωτηθείς για τη θέση του Ηνωμένου Βασιλείου σχετικά με τους κανόνες για το νέο ταμείο της ΕΕ την Τρίτη, ένας Βρετανός αξιωματούχος είπε: «Είμαστε έτοιμοι να εργαστούμε μαζί για την ευρωπαϊκή άμυνα προς το συμφέρον της ευρύτερης ευρωπαϊκής ασφάλειας για να αποτρέψουμε τον κατακερματισμό στις ευρωπαϊκές αμυντικές αγορές και να δημιουργήσουμε νομικές δομές που θα επιτρέψουν στα κράτη μέλη να συνεργαστούν με τρίτες χώρες».

Η κίνηση θα προκαλέσει σημαντική ανησυχία στον αμυντικό τομέα της Βρετανίας. Ένα υψηλόβαθμο στέλεχος της αμυντικής βιομηχανίας του Ηνωμένου Βασιλείου είπε ότι ήταν «σημαντική ανησυχία», προσθέτοντας: «Βλέπουμε πολλές ευκαιρίες και είναι σωστό το Ηνωμένο Βασίλειο να θεωρείται μέρος της Ευρώπης, αλλά εάν η ΕΕ - και ειδικά η Γαλλία - πρόκειται να κάνει συναλλαγές σχετικά με αυτό, υπονομεύει ολόκληρη τη φιλοσοφία μιας κοινής και ενοποιημένης Ευρώπης από άποψη άμυνας και ασφάλειας.

Οι προηγούμενες προσπάθειες της Γαλλίας να περιορίσουν τις αμυντικές δαπάνες για εταιρείες της ΕΕ συνάντησαν σκληρή αντίσταση μόνο από χώρες όπως η Γερμανία, η Ιταλία, η Σουηδία και η Ολλανδία που έχουν στενούς δεσμούς με παραγωγούς άμυνας εκτός ΕΕ.

Η πρόταση πρέπει να εγκριθεί από την πλειοψηφία των κρατών της ΕΕ.

Σύμφωνα με τους όρους του σχεδίου, οι χώρες της ΕΕ θα μπορούν να ξοδεύουν το 35% των δανείων σε προϊόντα που χρησιμοποιούν εξαρτήματα από τη Νορβηγία, τη Νότια Κορέα, την Ιαπωνία, την Αλβανία, τη Μολδαβία, τη Βόρεια Μακεδονία και την Ουκρανία, δήλωσαν αξιωματούχοι.

Συμπληρωματικό ρεπορτάζ Φίλιππος Γεωργιάδης

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49681
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 19 Μαρ 2025, 15:27

Είναι μια σημαντική επιτυχία, που πρέπει να πιστωθεί στο Μακρόν. Παρότι χαοτικός και ασυνεπής, όχι σπάνια βρίσκεται στη σωστή πλευρά της Ιστορίας. Καμια φορά αυτό αρκεί.

Υ.Γ. Βέβαια δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μείνει εκτός το ΗΒ αφού οι συγχωνεύσεις που έχουν γίνει με Airbus και άλλες εκ των πραγμάτων το δένουν στο παιχνίδι.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Imperium
Δημοσιεύσεις: 5681
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 19 Μαρ 2025, 15:31

Κανένα πρόβλημα αρκεί να μη ζητάνε μετά και πυρηνική ασπίδα από το ΗΒ. :smt005:

Ούτε φυσικά συμβολή εμπειρογνωμονων κλπ.
Ας πάνε παρακαλέτα στη Γαλλία.

Α ναι, και ούτε Τουρκική συμμετοχή στο Ουκρανικό. Ας παν οι Τούρκοι με τον Πουτιν...

Με άλλα λόγια της πλάκας είδηση.

Imperium
Δημοσιεύσεις: 5681
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 19 Μαρ 2025, 15:32

Dwarven Blacksmith έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:27
Υ.Γ. Βέβαια δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μείνει εκτός το ΗΒ αφού οι συγχωνεύσεις που έχουν γίνει με Airbus και άλλες εκ των πραγμάτων το δένουν στο παιχνίδι.
Έλεγα να πω και γι αυτό, αλλά όλα μαζεμένα τα ξεχνάει ο κόσμος.
Ούτε Γιουροφάιτερ λοιπόν... :lol:

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 12482
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 19 Μαρ 2025, 15:49

Imperium έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:32
Dwarven Blacksmith έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:27
Υ.Γ. Βέβαια δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μείνει εκτός το ΗΒ αφού οι συγχωνεύσεις που έχουν γίνει με Airbus και άλλες εκ των πραγμάτων το δένουν στο παιχνίδι.
Έλεγα να πω και γι αυτό, αλλά όλα μαζεμένα τα ξεχνάει ο κόσμος.
Ούτε Γιουροφάιτερ λοιπόν... :lol:
1) Θα πηξομε στα ραφαλ που ειναι καλυτερα.
2) τα πυρηνικα της αγγλιας ειναι της αμερικας.
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49681
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 19 Μαρ 2025, 15:54

Το λέει η μετάφραση που έβαλε ο GoBzi πάντως, το ΗΒ αρκεί να υπογράψει ένα σύμφωνο ασφαλείας και θα είναι και αυτό μέσα. Επίσης ο περιορισμός αφορά μόνο το 65% του κόστους οπότε δεν χρειάζεται και purity testing στις μετοχές των εταιρειών.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50637
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 19 Μαρ 2025, 15:56

Dwarven Blacksmith έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:27
Είναι μια σημαντική επιτυχία, που πρέπει να πιστωθεί στο Μακρόν. Παρότι χαοτικός και ασυνεπής, όχι σπάνια βρίσκεται στη σωστή πλευρά της Ιστορίας. Καμια φορά αυτό αρκεί.

Υ.Γ. Βέβαια δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μείνει εκτός το ΗΒ αφού οι συγχωνεύσεις που έχουν γίνει με Airbus και άλλες εκ των πραγμάτων το δένουν στο παιχνίδι.


Στην ομαδα του Visegrand πρεπει να πιστωθει που δεν ηθελε την Τουρκια.

Οι ΗΠΑ ετσι κι αλλιως ουτε ζωγραφιστες δεν ηθελαν να συμμετασχουν.

Υπαρχουν βεβαια πολλα που πρεπει να γινουν για να κατσει η μπιλια εκει που μας συμφερει.

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρίστος την 19 Μαρ 2025, 15:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Imperium
Δημοσιεύσεις: 5681
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 19 Μαρ 2025, 15:57

Της πλάκας είδηση, απορρώ ποιος την παίρνει στα σοβαρά.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49681
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 19 Μαρ 2025, 15:58

Αρίστος έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:56
Dwarven Blacksmith έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:27
Είναι μια σημαντική επιτυχία, που πρέπει να πιστωθεί στο Μακρόν. Παρότι χαοτικός και ασυνεπής, όχι σπάνια βρίσκεται στη σωστή πλευρά της Ιστορίας. Καμια φορά αυτό αρκεί.

Υ.Γ. Βέβαια δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μείνει εκτός το ΗΒ αφού οι συγχωνεύσεις που έχουν γίνει με Airbus και άλλες εκ των πραγμάτων το δένουν στο παιχνίδι.


Στην ομαδα του Visegrand πρεπει να πιστωθει που δεν ηθελε την Τουρκια.

Οι ΗΠΑ ετσι κι αλλιως ουτε ζωγραφιστες δεν ηθελαν να συμμετασχουν.

.
Δεν ήθελαν να συμμετέχουν στις πωλήσεις όπλων στην ΕΕ; Είσαι σίγουρος ή άλλο κατάλαβες;
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50637
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 19 Μαρ 2025, 16:02

Dwarven Blacksmith έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:58
Αρίστος έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:56
Dwarven Blacksmith έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:27
Είναι μια σημαντική επιτυχία, που πρέπει να πιστωθεί στο Μακρόν. Παρότι χαοτικός και ασυνεπής, όχι σπάνια βρίσκεται στη σωστή πλευρά της Ιστορίας. Καμια φορά αυτό αρκεί.

Υ.Γ. Βέβαια δεν μπορώ να καταλάβω πως θα μείνει εκτός το ΗΒ αφού οι συγχωνεύσεις που έχουν γίνει με Airbus και άλλες εκ των πραγμάτων το δένουν στο παιχνίδι.


Στην ομαδα του Visegrand πρεπει να πιστωθει που δεν ηθελε την Τουρκια.

Οι ΗΠΑ ετσι κι αλλιως ουτε ζωγραφιστες δεν ηθελαν να συμμετασχουν.

.
Δεν ήθελαν να συμμετέχουν στις πωλήσεις όπλων στην ΕΕ; Είσαι σίγουρος ή άλλο κατάλαβες;


Οχι με συμφωνια κοινης αμυνας και ασφαλειας. Οι ΗΠΑ θα πουλανε οπλα στην Ευρωπη χωρις να δεθουν με ορους γιατι μπορουν και θελουν.

.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49681
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 19 Μαρ 2025, 16:09

Αρίστος έγραψε:
19 Μαρ 2025, 16:02
Dwarven Blacksmith έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:58
Αρίστος έγραψε:
19 Μαρ 2025, 15:56




Στην ομαδα του Visegrand πρεπει να πιστωθει που δεν ηθελε την Τουρκια.

Οι ΗΠΑ ετσι κι αλλιως ουτε ζωγραφιστες δεν ηθελαν να συμμετασχουν.

.
Δεν ήθελαν να συμμετέχουν στις πωλήσεις όπλων στην ΕΕ; Είσαι σίγουρος ή άλλο κατάλαβες;


Οχι με συμφωνια κοινης αμυνας και ασφαλειας. Οι ΗΠΑ θα πουλανε οπλα στην Ευρωπη χωρις να δεθουν με ορους γιατι μπορουν και θελουν.

.
Καλωσηλθες στο νήμα λοιπόν.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Zelda
Δημοσιεύσεις: 7344
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 19 Μαρ 2025, 16:21

Δεν επηρεαζει τη συμφωνια για τα Γιουροφαιτερ αυτο που παρουσιαζεται.

Επισης καθολου δεδομενο δεν ειναι οτι η μελλοντικη ''Ευρωπαικη αμυνα'' θα εχει τελικά ως βασικό συντελεστη την ΕΕ.

Το πιο πιθανο ειναι ενα σχημα με ΗΒ-Γαλλια-Γερμανια-Πολωνια-Ιταλια-Τουρκια, με διαφορες διαβαθμισεις στη συμμετοχη τους.
Αναλογα και ποιο θα ειναι το πεδιο αντιπαραθεσης ή η ζωνη εμπλοκης.

Οι υπολοιποι θα ειναι λιμα.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11058
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 19 Μαρ 2025, 16:36

Χμμμ, γιατί μας συμφέρει ότι η Γερμανία και η Γαλλία αποφάσισαν να αποκτήσουν ανάπτυξη μέσω της πολεμικής βιομηχανίας τους, δεν μου είναι προφανές. Ακόμα κι αν δεν παίξουν την Τουρκία σε ρόλο παραγωγού.

Θα είμαστε ελεύθεροι να αγοράζουμε κατώτερα ευρωπαϊκά προϊόντα για να μην υπολογίζονται οι εξοπλιστικές δαπάνες στα έξοδα του συμφώνου σταθερότητας, ω τί κέρδος!
Z

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49681
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Μπλόκο σε ΗΠΑ, ΗΒ και Τουρκία από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα επανεξοπλισμού

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 19 Μαρ 2025, 16:44

Καραμελίτσα έγραψε:
19 Μαρ 2025, 16:36
Χμμμ, γιατί μας συμφέρει ότι η Γερμανία και η Γαλλία αποφάσισαν να αποκτήσουν ανάπτυξη μέσω της πολεμικής βιομηχανίας τους, δεν μου είναι προφανές. Ακόμα κι αν δεν παίξουν την Τουρκία σε ρόλο παραγωγού.

Θα είμαστε ελεύθεροι να αγοράζουμε κατώτερα ευρωπαϊκά προϊόντα για να μην υπολογίζονται οι εξοπλιστικές δαπάνες στα έξοδα του συμφώνου σταθερότητας, ω τί κέρδος!
Η Ευρώπη πρέπει να σταθεί μόνη της και τα Αμερικανικά οπλικά συστήματα είναι ένα είδους αυτοκρατορικό tribute που πρέπει να κοπεί καθώς η αυτοκρατορία της αποσυντίθεται.
Η στενή εφαρμογή οπτική του "εμείς" που προτείνεις δεν έχει εφαρμογή στο σήμερα.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών