Αναπάντεχο: Η φρικιαστική σήψη της ελίτ στο Δυτ. Βερολίνο της "ελευθερίας"

[EKPLIKTIKOS]

Το γεγονός οτι εγινε στο δυτικο Βερολίνο της ελευθεριας το μόνο που σχετίζεται με το πράγματι αηδιαστικό του πραγματος είναι πως ολα θα βγουν στη φορα, θα γίνει της πουτανας, κ θα αποδοθούν ευθύνες. Σέ καθε βρωμοκομμουνοκαθεστως θα ηταν αλλο ενα κατυν, αλλο ενα γολομοντορ, αλλο ενα τσερνομπιλ, αλλος ενας βρωμερος ιος προερχόμενος απο βρωση σουπας νυχτεριδας

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Στο ανατολικό Βερολίνο το πρόβλημα δεν ήταν η μουνταδα ξέρεις, ο χαφιεδισμος και οι εκτελέσεις ηταν
Κατά τα άλλα η ανατολική Γερμανία δεν πει άσε καν. Μετά την γιουγκοσλαβια ήταν το μόνο κομμουνιστικη κράτος με σχετικά αξιοπρεπή οικονομία. Αυτό δεν πάει να πει ότι δεν ήταν επίσης σκατα

καλα ηρεμησε, δεν ησουν και στο καθεστως του πολ ποτ. αν ΚΟΙΤΑΖΕΣ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ κανεις δε σε ενοχλουσε. τωρα θανατικη ποινη για κατι δολοφονους, εννοειται, αλλα εσυ γουσταρεις μαλλον παρασκευοπουλο, σε φαγανε οι δυτικες ευαισθησιες...

[Imperium]

Έχει πάει κανένας σας ανατολική Γερμανία; έχετε μιλήσει με ανθρώπους που έζησαν την εποχή της στςζι και τους ονειρεμένου σοσιαλισμού ;

Έχω καλούς φίλους και οικογένεια εκει.
Δεν ήταν όσο άσχημα όσο ίσως να φαντάζεσαι.

ΑΡΚΕΙ να μη σκάλιζες πολιτικά, επικρατούσε μια ψιλοχαλαρή αναρχική κατάσταση όπου έκανες ότι ήθελες αρκεί να τηρούσες κάποιον βασικό σεβασμό. Λίγο κάπως σαν τον Αμερκάνικο Νότο, φαντάζομαι. Φτώχεια μεν, αλλά με επινοητικότητα και πνεύμα αυτάρκειας. Πχ φίλος έβαλε πισίνα στον κήπο του το 80 χωρίς την παραμικρή άδεια. Βέβαια μη φαντάζεσαι πισίνα Χολυγουντ.

Ακόμα και σήμερα η ατμόσφαιρα στην Ανατολική τηρει έναν πιο κουλ χαρακτήρα, δεν έχει τόσο το νευρωτικό των Δυτικογερμανών.

[Δημοκράτης]

Είπα σε μια φίλη Γερμανίδα από την σαξονια ότι στην Ελλάδα το κομμουνιστικη κόμμα ακόμα προπαγάνδα ει ότι το τοίχος του Βερολίνου ήταν για προστασία των ανατολικών κια με κοιτούσε σαν ούφο

[Athos]

συμφωνώ με τον Beria. Έχει μηδενική σχέση με την ομοφυλοφιλία. Για πολύ σημαντικούς λόγους.

όχι και μηδενική.
Έχει το ίδιο ποσοστό με τους ετεροφυλόφιλους.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Hans Erwin Hagedorn (born 30 January 1952 in Eberswalde; died 15 September 1972 in Leipzig) was an East German serial killer who murdered three young boys from 1969 until 1971.

On 31 May 1969 Hagedorn killed two nine-year-old boys in a forest in Eberswalde with a knife. The bodies were found two weeks later. Extensive investigations were commenced, with a psychological offender profile being assembled and the Ministry for State Security obtaining documents about the case of West German child murderer Jürgen Bartsch. However, first investigations were not successful.


Forest area where the first victims were found
More than two years later, on 7 October 1971, Hagedorn killed a twelve-year-old boy in the same area and in the same way he had killed his first two victims. Shortly afterwards the decisive clue came from a boy who reported to have been sexually harassed in the year before the first murders took place. Erwin Hagedorn was arrested on 12 November 1971 and immediately confessed to the murders.

In May 1972 Hagedorn was sentenced to death. An appeal for clemency was denied by Head of State Walter Ulbricht. The 20-year-old Hagedorn was executed by a single shot in the back of the neck on 15 September 1972. His body was cremated and buried in a secret place.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Erwin_Hagedorn

[Beria]

Έχει πάει κανένας σας ανατολική Γερμανία; έχετε μιλήσει με ανθρώπους που έζησαν την εποχή της στςζι και τους ονειρεμένου σοσιαλισμού ;

Έχω καλούς φίλους και οικογένεια εκει.
Δεν ήταν όσο άσχημα όσο ίσως να φαντάζεσαι.

ΑΡΚΕΙ να μη σκάλιζες πολιτικά, επικρατούσε μια ψιλοχαλαρή αναρχική κατάσταση όπου έκανες ότι ήθελες αρκεί να τηρούσες κάποιον βασικό σεβασμό. Λίγο κάπως σαν τον Αμερκάνικο Νότο, φαντάζομαι. Φτώχεια μεν, αλλά με επινοητικότητα και πνεύμα αυτάρκειας. Πχ φίλος έβαλε πισίνα στον κήπο του το 80 χωρίς την παραμικρή άδεια. Βέβαια μη φαντάζεσαι πισίνα Χολυγουντ.

Ακόμα και σήμερα η ατμόσφαιρα στην Ανατολική τηρει έναν πιο κουλ χαρακτήρα, δεν έχει τόσο το νευρωτικό των Δυτικογερμανών.

Τώρα όντως το Ανατολικό Βερολίνο είναι πολύ πιο χαλαρό από το Δυτικό σε επίπεδο τρόπου ζωής
Το 70 και το 80 από την άλλη ήταν η χαρά του φασίστα. Τοίχος, ρουφιανιά, λογοκρισία, έλεγχος
Γι αυτό και τα βρήκανε τόσο καλά με την ελληνική Χούντα

[Athos]

καλα ηρεμησε, δεν ησουν και στο καθεστως του πολ ποτ. αν ΚΟΙΤΑΖΕΣ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ κανεις δε σε ενοχλουσε. τωρα θανατικη ποινη για κατι δολοφονους, εννοειται, αλλα εσυ γουσταρεις μαλλον παρασκευοπουλο, σε φαγανε οι δυτικες ευαισθησιες...

ένοπλε και στη χούντα αν κοίταζες τη δουλειά σου μια χαρά πέρναγες

[Beria]

καλα ηρεμησε, δεν ησουν και στο καθεστως του πολ ποτ. αν ΚΟΙΤΑΖΕΣ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ κανεις δε σε ενοχλουσε. τωρα θανατικη ποινη για κατι δολοφονους, εννοειται, αλλα εσυ γουσταρεις μαλλον παρασκευοπουλο, σε φαγανε οι δυτικες ευαισθησιες...

ένοπλε και στη χούντα αν κοίταζες τη δουλειά σου μια χαρά πέρναγες

Άσε που κοιμόσουν με ανοιχτά παράθυρα στο Ανατολικό Βερολίνο

[Athos]

καλα ηρεμησε, δεν ησουν και στο καθεστως του πολ ποτ. αν ΚΟΙΤΑΖΕΣ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ κανεις δε σε ενοχλουσε. τωρα θανατικη ποινη για κατι δολοφονους, εννοειται, αλλα εσυ γουσταρεις μαλλον παρασκευοπουλο, σε φαγανε οι δυτικες ευαισθησιες...

ένοπλε και στη χούντα αν κοίταζες τη δουλειά σου μια χαρά πέρναγες

Άσε που κοιμόσουν με ανοιχτά παράθυρα στο Ανατολικό Βερολίνο

α γειά σου

[Δημοκράτης]

Έχει πάει κανένας σας ανατολική Γερμανία; έχετε μιλήσει με ανθρώπους που έζησαν την εποχή της στςζι και τους ονειρεμένου σοσιαλισμού ;

Έχω καλούς φίλους και οικογένεια εκει.
Δεν ήταν όσο άσχημα όσο ίσως να φαντάζεσαι.

ΑΡΚΕΙ να μη σκάλιζες πολιτικά, επικρατούσε μια ψιλοχαλαρή αναρχική κατάσταση όπου έκανες ότι ήθελες αρκεί να τηρούσες κάποιον βασικό σεβασμό. Λίγο κάπως σαν τον Αμερκάνικο Νότο, φαντάζομαι. Φτώχεια μεν, αλλά με επινοητικότητα και πνεύμα αυτάρκειας. Πχ φίλος έβαλε πισίνα στον κήπο του το 80 χωρίς την παραμικρή άδεια. Βέβαια μη φαντάζεσαι πισίνα Χολυγουντ.

Ακόμα και σήμερα η ατμόσφαιρα στην Ανατολική τηρει έναν πιο κουλ χαρακτήρα, δεν έχει τόσο το νευρωτικό των Δυτικογερμανών.

Εγώ προσωπικά έχω πάθε μόνο σε περιοχές της ανατολικής Γερμανίας και 3 φίλους Γερμανούς που έχω είναι από εκεί. Φτώχεια σαφέστατα δεν υπήρχε. Η ανατολική Γερμανία δεν ήταν καν φτωχό κράτος. Βέβαια δεν ήταν και πλούσιο αλλά καμία σχέση με το χάλι της Βουλγαρίας και της Αλβανίας πχ. Όμως τα πράγματα τουλάχιστον από τις ιστορίες που ξέρω και όσα είδα στο μουσείο της στςζι δεν ήταν τόσο απλά όσο τα περιγράφεις. Βρισκόσουν στα κρατητήρια για ανάκριση και βασανιστήρια εξαιρετικά εύκολα και κυρίως δεν ήξερες ποιος από την παρέα ήταν ο χαφιές της σταζι. Στο μουσείο είχε φωτογραφίες από παρέες χρόνων με εικόνες από γιορτές κτλ και ένας από την παρέα ήταν πράκτορας και έδινε τους αλλους
Αυτά στην Ελλάδα δεν τα έζησες στην 7ετια

[Δημοκράτης]

Το μουσείο της σταζι για εμένα είναι ο τοπ προορισμός στο Βερολίνο. Δηλαδή αν έχεις χρόνο να δεις μόνο ένα πράγμα καλύτερα να πας εκεί πάρα στο τείχος ή στην Αλεξάντερ πλάτος που λέει ο λογος

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

καλα ηρεμησε, δεν ησουν και στο καθεστως του πολ ποτ. αν ΚΟΙΤΑΖΕΣ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ κανεις δε σε ενοχλουσε. τωρα θανατικη ποινη για κατι δολοφονους, εννοειται, αλλα εσυ γουσταρεις μαλλον παρασκευοπουλο, σε φαγανε οι δυτικες ευαισθησιες...

ένοπλε και στη χούντα αν κοίταζες τη δουλειά σου μια χαρά πέρναγες

Σωστο.

[Δημοκράτης]

Επίσης στην Δρέσδη μας έλεγε ο ξεναγός στην όπερα ότι μετά την πτώση βρήκαν στο κτήριο ολόκληρο σύστημα παρακολουθήσω που κρτφακουγε τι λένε οι θεατές. Όργουελ όλα πράγματα

[Imperium]

στο ανατολικο μπλοκ ηταν οι τελευταιες αστικες κοινωνιες,

Αυτό που ίσως δεν είναι τόσο γνωστό είναι οτι είχε και αρκετές φιλελεύθερες, εναλλακτικές ακόμα και χίπικες φάσεις, και δεν έτρεχε απολύτως τίποτα. Ήταν όμως αξιοπρεπή πράγματα με τον δέοντα σεβασμό, και φυσικά ΧΩΡΙΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ πολιτική αναμειξη. Εκεί όντως τζιζ.

Δεν ήταν με τίποτα το παρακμιακό μπουρδέλο των Δυτικών. Και όπως είπα ακόμα και σήμερα διατηρεί κάτι απο αυτην την light φάση.