γερμανια 1981 μητερα σκοτωνει στο δικαστηριο τον δολοφονο της κορης της

[Ερμής]

Εκατσε μεσα 3 χρονια παραπανω απ'οτι επρεπε.

Δε συμφωνώ. Σκοτωσες; ΟΚ ας κάτσεις και τρία και δέκα χρόνια μέσα. Απλώς εννοείται ότι κωλοαξίζει αν καθάρισες έναν ανώμαλο δολοφόνο παιδιών και μάλιστα του παιδιού σου. Μετά κάνεις και την ποινή, ποιος θα σου πει τι;

Ενας καλος γνωστος μου ηταν στην ιδια φυλακη με τον Παπαδοσηφο. Μου ελεγε οτι ηταν το πιο σεβαστο προσωπο μεσα (οπως και εξω τον ειχαν ολοι σε εκτιμηση).

Το ίδιο και ο Παρασκευάς Πρεκεζές στη Λακωνία που καθαρισε τον φονια και βιαστη του παιδιού του στις αρχές του 80

[Πασιφάη]

Κι εγώ θα έκανα το ίδιο χωρίς να επικαλεσθώ ψυχολογικό πρόβλημα.

Κάποια θέματα δεν τα παζαρεύεις.

Αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Κι εγώ θα έκανα το ίδιο χωρίς να επικαλεσθώ ψυχολογικό πρόβλημα.

Κάποια θέματα δεν τα παζαρεύεις.

Αυτό.

Ξέρεις τι είναι αυτό που πραγματικά με τρελλαίνει;

Φαντάσου να γίνει κάτι τέτοιο, να συγκρατηθείς και να έρχονται κάποια ψυχοπαθή δίποδα μετά από κάποια χρόνια και να σου κουνάνε το δάχτυλο επειδή χαρακτήρισες ως δολοφόνο τον δολοφόνο.

Ε, όχι. Όσο υπάρχουν αυτά τα δίποδα, θα υπάρχει και αυτοδικία.

[George_V]

Κι εγώ θα έκανα το ίδιο χωρίς να επικαλεσθώ ψυχολογικό πρόβλημα.

Κάποια θέματα δεν τα παζαρεύεις.

Αυτό.

Ξέρεις τι είναι αυτό που πραγματικά με τρελλαίνει;

Φαντάσου να γίνει κάτι τέτοιο, να συγκρατηθείς και να έρχονται κάποια ψυχοπαθή δίποδα μετά από κάποια χρόνια και να σου κουνάνε το δάχτυλο επειδή χαρακτήρισες ως δολοφόνο τον δολοφόνο.

Ε, όχι. Όσο υπάρχουν αυτά τα δίποδα, θα υπάρχει και αυτοδικία.

Με κάποιο μέτρο όμως γιατί και στο άλλο νήμα για τους στρατιωτικόυς ούρλιαζαμε για θανάτους και αυτοδικιες και τελικά φάγαμε την πίπα.

[Ερμής]

Εύχομαι οσο τίποτα να μη μάθω ποτέ τι θα έκανα σε αντίστοιχη περίπτωση.

[Kauldron]

Καλά του έκανε. Πολύ καλά του έκανε.

[Πασιφάη]

Κι εγώ θα έκανα το ίδιο χωρίς να επικαλεσθώ ψυχολογικό πρόβλημα.

Κάποια θέματα δεν τα παζαρεύεις.

Αυτό.

Ξέρεις τι είναι αυτό που πραγματικά με τρελλαίνει;

Φαντάσου να γίνει κάτι τέτοιο, να συγκρατηθείς και να έρχονται κάποια ψυχοπαθή δίποδα μετά από κάποια χρόνια και να σου κουνάνε το δάχτυλο επειδή χαρακτήρισες ως δολοφόνο τον δολοφόνο.

Ε, όχι. Όσο υπάρχουν αυτά τα δίποδα, θα υπάρχει και αυτοδικία.

Προφανώς.

Με κάποιο μέτρο όμως γιατί και στο άλλο νήμα για τους στρατιωτικόυς ούρλιαζαμε για θανάτους και αυτοδικιες και τελικά φάγαμε την πίπα.

Γιώργο δεν φάγαμε καμία πίπα. Διότι κάποιοι συζητούσαμε γενικευμένα μιας και υπάρχουν αρκετές παρεμφερείς περιπτώσεις. Ασχέτως με το πως εξελίχθηκε η είδηση.

[George_V]

Μισό δεν φωνάζαμε για τους συγκεκριμένους ότι είναι ψυχακηδες και πρέπει να τιμωρηθούν κτλ. Και εγώ μαζί δεν εξαιρώ τον εαυτό μου ότι εξαπατηθηκα.

Είναι αποδεδειγμένο ότι φάγαμε την πίπα μιας και κάνεις δεν ακουμπά το νημα από χτες που αποδείχτηκε ότι όλο αυτό ήταν παπαντζα του προνιουζ

[ΓΑΛΗ]

Αυτό.

Ξέρεις τι είναι αυτό που πραγματικά με τρελλαίνει;

Φαντάσου να γίνει κάτι τέτοιο, να συγκρατηθείς και να έρχονται κάποια ψυχοπαθή δίποδα μετά από κάποια χρόνια και να σου κουνάνε το δάχτυλο επειδή χαρακτήρισες ως δολοφόνο τον δολοφόνο.

Ε, όχι. Όσο υπάρχουν αυτά τα δίποδα, θα υπάρχει και αυτοδικία.

Με κάποιο μέτρο όμως γιατί και στο άλλο νήμα για τους στρατιωτικόυς ούρλιαζαμε για θανάτους και αυτοδικιες και τελικά φάγαμε την πίπα.

Στο συγκεκριμένο νήμα, δεν ούρλιαζα για αυτοδικία καλό μου γιατί δεν παρασύρθηκα από τις αόριστες περιγραφές του άρθρου. Σε κάθε περίπτωση, για τους παιδόφιλους γενικώς έχω εκφράσει δεκάδες φορές την άποψη μου. Απόλυτη απομόνωση από το κοινωνικό περιβάλλον.

Αλλά το πως θα εκτιμήσω τη ζωή των οικείων μου και τη δική μου, δεν θα το βάλω στο ζύγι του κάθε βλάκα. Είναι καθαρά δική μου υπόθεση.

[George_V]

Πάντως καλόν είναι να κρατάμε ένα μέτρο γιατί μπορεί εύκολα να εξαπατηθουμε.

Π. χ. Μια καταγγελία και μόνο δεν είναι αρκετή να μας οδηγήσει σε αυτοδικια. Και αν είναι πλεκτάνη?

Εκτιμώ ότι πρώτα θα πρέπει να περιμένουμε να επιληφθεί η Δικαιοσύνη πάρα να αναλωνομαστε σε επιθέσεις φυσικές και μη.

Φανταστείτε τι θα γινόταν αν π. χ. κάποιος μετά το δημοσίευμα παρασυρομενος από ζηλο έκανε επίθεση σε κάποιον από αυτούς και την επόμενη μέρα αποκαλυπτοταν ότι δεν είναι ένοχος. Την πρώτη μέρα θα τον αποθεωναμε για την πράξη του και τη δεύτερη θα το βουλωναμε. Και η θέση του επιτεθεμενου ποια θα ήταν? Θα έπρεπε να ζήσει με το στίγμα της επίθεσης σε έναν αθώο.

[Πασιφάη]

Μισό δεν φωνάζαμε για τους συγκεκριμένους ότι είναι ψυχακηδες και πρέπει να τιμωρηθούν κτλ. Και εγώ μαζί δεν εξαιρώ τον εαυτό μου ότι εξαπατηθηκα.

Είναι αποδεδειγμένο ότι φάγαμε την πίπα μιας και κάνεις δεν ακουμπά το νημα από χτες που αποδείχτηκε ότι όλο αυτό ήταν παπαντζα του προνιουζ

Κάτσε ρε μαν. Κάναμε μια συζήτηση με τη Γαλή, που εξελίχθηκε και εκτός της συγκεκριμένης είδησης. Πού βλέπεις το παράλογο να υφίστανται οι απόψεις μας και σε μια περίπτωση, όντας αποδεδειγμένη;

[George_V]

Μισό δεν φωνάζαμε για τους συγκεκριμένους ότι είναι ψυχακηδες και πρέπει να τιμωρηθούν κτλ. Και εγώ μαζί δεν εξαιρώ τον εαυτό μου ότι εξαπατηθηκα.

Είναι αποδεδειγμένο ότι φάγαμε την πίπα μιας και κάνεις δεν ακουμπά το νημα από χτες που αποδείχτηκε ότι όλο αυτό ήταν παπαντζα του προνιουζ

Κάτσε ρε μαν. Κάναμε μια συζήτηση με τη Γαλή, που εξελίχθηκε και εκτός της συγκεκριμένης είδησης. Πού βλέπεις το παράλογο να υφίστανται οι απόψεις μας και σε μια περίπτωση, όντας αποδεδειγμένη;

Αποδεδειγμένη? Σήμερα όλοι παίζουν δήλωση αναίρεσης. Μπες στο νήμα και διάβασε τι ποσταρα.

Η διαφωνία μου έγκειται στο ότι πρέπει να περιμένουμε την οριστική απόφαση της Δικαιοσύνης πριν ρίξουμε κάποιον στην πυρά για αλλιώς μπορεί να βρεθούμε και κατηγορούμενοι. Και εγώ παρασύρθηκα από τις απόψεις μου και όχι μόνο σε αυτό το νημα αλλά είναι πολύ λεπτή η γραμμή.

[ΓΑΛΗ]

Η διαφωνία μου έγκειται στο ότι πρέπει να περιμένουμε την οριστική απόφαση της Δικαιοσύνης πριν ρίξουμε κάποιον στην πυρά για αλλιώς μπορεί να βρεθούμε και κατηγορούμενοι. Και εγώ παρασύρθηκα από τις απόψεις μου και όχι μόνο σε αυτό το νημα αλλά είναι πολύ λεπτή η γραμμή.

Το συγκεκριμένο θέμα αφορά σε αποδεδειγμένες δολοφονίες και όχι γενικώς και αορίστως στο θέμα της αυτοδικίας.

Κι εσύ κάπου μπλέκεις τα λαϊκά δικαστήρια με την αυτοδικία.

Δηλαδή τη θεωρητική της προσέγγιση από το σύνολο και όχι την ατομική της έκφραση.

[ΓΑΛΗ]

Το αστείο σ' αυτά τα νήματα είναι ότι όσοι είναι κατά της αυτοδικίας γιατί μπλαμπλα, είναι υπέρ των κουφοντίνων.


Και αυτό το θεωρούν λογική απόρροια.

[George_V]

Η διαφωνία μου έγκειται στο ότι πρέπει να περιμένουμε την οριστική απόφαση της Δικαιοσύνης πριν ρίξουμε κάποιον στην πυρά για αλλιώς μπορεί να βρεθούμε και κατηγορούμενοι. Και εγώ παρασύρθηκα από τις απόψεις μου και όχι μόνο σε αυτό το νημα αλλά είναι πολύ λεπτή η γραμμή.

Το συγκεκριμένο θέμα αφορά σε αποδεδειγμένες δολοφονίες και όχι γενικώς και αορίστως στο θέμα της αυτοδικίας.

Κι εσύ κάπου μπλέκεις τα λαϊκά δικαστήρια με την αυτοδικία.

Δηλαδή τη θεωρητική της προσέγγιση από το σύνολο και όχι την ατομική της έκφραση.

Και το ένα και το άλλο κατά δικάζονται από τη δικαιοσύνη αλλιώς θα είχαμε γίνει ζούγκλα. Η έχουμε εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη η δεν έχουμε. Αλλά ακόμα και αν δεν έχουμε δεν νομιμοποιουμαστε να δικαζουμε εμείς. Όσο και αν μας πονά το ζήτημα. Και η αυτόδικιά λαϊκό δικαστήριο είναι. Απλά είναι μονομελες και δικαστής εισαγγελέας και εκτελεστής είναι το ίδιο πρόσωπο.

Καλόν είναι και δεν αναφέρομαι σε αυτό το νημα πριν καταδικασουμε εμείς κάποιον να περιμένουμε να το κάνει αυτός που ορίστηκε για αυτόν το λόγο.