Γονιος θέλει να παντρευτει το (ενηλικο) παιδι του. Ζητάει να καταργηθει ο νομος περι αιμομιξιας.

[Scouser]

Τσκ, τσκ, γεμάτο κρυφομπούμερ δήθεν προοδευτικούς τελικά το πχόρουμ. Μου θυμίζετε μια γκόμενα, συμφοιτήτρια κάποτε στο μεταπτυχιακό, προχώ αριστερή και έτσι, η οποία σε μια έξοδο μας ανέλυε το πως δεν πιστεύει στη μονογαμία και δεν θα είχε πρόβλημα να πηγαίνει ο γκόμενός της με όσες ήθελε, αρκεί να μπορούσε κάνει και αυτή το ίδιο. Όταν όμως τη ρώτησα πως θα της φαινόταν αν έπιανε τον πατέρα της στο κρεβάτι με τον γκόμενό της, δεν μου ξαναμίλησε όλη τη βραδιά γιατί θεώρησε πως τρόλαρα, ενώ εγώ μιλούσα απολύτως σοβαρά.

[Πασιφάη]

Νόμοι που δεν αγγίζονται από ηθικά κριτήρια, ιδίως σε τέτοιες περιπτώσεις, όπως αυτή που προσεγγίζεται στο θέμα, απλά λειτουργούν ως εφαλτήριο για μια ασύδοτη και όχι ελεύθερη κοινωνία.Απλά να καταλάβουμε λίγο τη διαφορά των δυο εννοιών.
Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοιου είδους σεξουαλική συναίνεση.Δεν μπορώ να δεχτώ πως κάποιοι την αποδέχονται σαν κάτι απόλυτα φυσιολογικό, ενώ απ'την άλλη κατακρίνουν μετά βδελυγμίας περιπτώσεις βιασμών στην ίδια οικογένεια. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

[stavmanr]

Τι λες ρε φίλε, που θα βάλεις στο ίδιο τσουβάλι την ομοφυλοφιλία και την μοιχεία με τις σεξουαλικές σχέσεις του γονιού με το βιολογικό παιδί του.
Από ποιόν πλανήτη έχετε κατέβει ορισμένοι, έχετε έρθει με ειρηνικές διαθέσεις;
Το παιδί ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ ως προσωπικότητα από τον γονιό του κι επομένως καμιά συζήτηση περί ελεύθερης βούλησης και συναίνεσης δεν χωρά σε μια τέτοιου είδους σεξουαλική σχέση.

Με τι ιδεολογικα κριτηρια κανεις τους διαχωρισμους της μοιχειας και της ομοφυλοφιλιας απο την αιμομιξια , εφοσον γινονται απο ενηλικους συναινουντες;
Μιλας στα πλαισια της χριστιανικης η μουσουλμανικης κοινωνιας οταν μιλας για χρηστα ηθη ;

Τη βασική διαφορά στην έγραψα ήδη (και με κεφαλαία) αλλά πέρα βρέχει.
Κατά τ' άλλα, νομίζω αρκετά τρολάρισες, εγώ δεν θα σε ταΐσω άλλο.

Φίλε μου, Ναύτη.

Είναι παρεξηγημένος. Δεν τρολάρει.
Απλά προσεγγίζει φιλοσοφικά τις έννοιες και προσπαθεί να προβληματίσει σχετικά με εκείνες.

Στη συζήτηση αυτή χρησιμοποιεί το αιτιολογικό της "συναίνεσης ενηλίκων στη γενετήσια πράξη" για να προσεγγίσει το θέμα της αιμομιξίας. Είναι λογικό από μία άποψη, αν το καλοσκεφτείς. Διότι, εφόσον μία κοινωνία υποστηρίζει πως οι ενήλικες έχουν κάθε δικαίωμα στη σεξουαλική συνεύρεση, πρέπει να αιτιολογηθεί το γιατί δεν έχουν δικαίωμα σε συγκεκριμένη σεξουαλική συνεύρεση.

Δεν είναι κακό να συζητάς τέτοια πράγματα. Σε βάζει να σκεφτείς και να επιχειρηματολογήσεις στα όρια των εννοιών.

[Thor]

Μη κοιτας το δαχτυλο,το φεγγαρι κοιτα.
Απαγορευονται οι αιμομιξιες λογω των γενετικων παραμορφωσεων που προκαλουν.
Τα παραδειγματα παμπολλα.
Δεν εχει να κανει με καμμια ερωτικη ελευθερια.

Υπάρχουν όμως διαφορά προβλήματα στα παραπάνω. Οι αιμομιξίες είναι εντελώς standard procedure πχ στην εκτροφή ζώων (πχ σκύλοι ράτσας που θέλεις ο απόγονος να έχει συγκεκριμένα traits). Οι σεξουαλικές επαφές, επισης, δε συνεπάγονται απαραίτητα επιθυμία για τεκνοποίηση. Τέλος, αν πάρεις δύο τυχαία αδέρφια στον πληθυσμό, ναι μεν υπάρχει η αυξημενη πιθανότητα για συγκεκριμένα traits, αλλά αφενός είναι ολίγον τι υπερβολικη η εντύπωση που έχει ο κόσμος για το effect, αφετέρου αυτή δεν είναι μια στανταρ διαδικασία που αφορά σε κάθε μέλος της κοινωνίας που θέλει να τεκνοποιήσει. Μπορείς ωραιότατα να γεννήσεις ενα παιδι με σύνδρομο down, ούτε απαγορεύουν την τεκνοποίηση σε γυναίκες προχωρημένης ηλικίας που οι πιθανότητες για επιπλοκές αυξάνονται.

Πως μπορεις να εγγυηθεις οτι,δεν θα υπαρξουν απογονοι μιας αιμομιξιας;
Κι αν υπαρχει εγγυμοσυνη,θα προτεινεις εκτρωση;
Κι αν υπαρχει γεννα,θα προτεινεις θανατωση;
Ή θα περιμενεις να δεις πρωτα αν ειναι υγιες το παιδι και μετα βλεπεις τι κανεις;
Πως μπορεις να ξερεις οτι η επιθυμια του παιδιου δεν εχει προκυψει λογω του περιβαλλοντος που ανατραφηκε κι οχι ως πραγματικη επιθυμια για το γονιο του;
Αν ο γονιος του ειναι ανωμαλος παιδεραστης και μεγαλωνει το παιδι του ως κατι το φυσιολογικο,πως μπορει το παιδι να ξεχωρισει,ποιο ειναι το σωστο και ποιο το λαθος σ'αυτη τη σχεση;
Πως μπορεις ελαφρα τη καρδια να κλεινεις το ματι σε καθε ειδους ανωμαλια και να τις προωθεις αντι να τις περιοριζεις;
Αν ενας ''γονιος'' γνωριζει οτι,επιτρεπονται οι αιμομικτικοι γαμοι,ποιος θα τον περιορισει μεσα στο σπιτι του να νομιμοποιησει αργοτερα αυτο που αναισχυντα και παρανομα εκανε στο ανηλικο παιδι του χρονια πριν;
Το παιδι και το σκυλι λεει μια παροιμια,οπως το μαθεις.

[stavmanr]

Νόμοι που δεν αγγίζονται από ηθικά κριτήρια, ιδίως σε τέτοιες περιπτώσεις, όπως αυτή που προσεγγίζεται στο θέμα, απλά λειτουργούν ως εφαλτήριο για μια ασύδοτη και όχι ελεύθερη κοινωνία.Απλά να καταλάβουμε λίγο τη διαφορά των δυο εννοιών.
Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοιου είδους σεξουαλική συναίνεση.Δεν μπορώ να δεχτώ πως κάποιοι την αποδέχονται σαν κάτι απόλυτα φυσιολογικό, ενώ απ'την άλλη κατακρίνουν μετά βδελυγμίας περιπτώσεις βιασμών στην ίδια οικογένεια. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ο ΑΙΝΕΙΑΝ από την άλλη θα σου απαντήσει ότι δεν είναι ζήτημα ελευθερίας να επεμβαίνεις στη σεξουαλική ζωή ενηλίκων, αλλά ασυδοσίας.
Επομένως, θέτει τη δική σου άποψη ως υπέρβαση της ελευθερίας σου, κι όχι την αντίθετη.

Σωστά ΑΙΝΕΙΑΝ;

[Prepon]

Επίσης.

Νομικά, επιτρέπεται να γίνει δωρητής σπέρματος ένας με σύνδρομο ντάουν;

Δωρητής μάλλον όχι. Και δεν είναι μόνο στο σύνδρομο αυτό.
Συνήθως οι δωρητές επιλέγονται αυστηρά με βάση το ιστορικό υγείας.

Μην ξεχνάς ότι είναι εταιρίες που προσπαθούν να πουλήσουν "θελκτικό εμπόρευμα" στους πελάτες.

Άρα ιδιωτικές εταιρείες νομιμοποιούνται να εφαρμόζουν αρχές ευγονικής .

Συγχαρητήρια

[Λεγεών]

Τσκ, τσκ, γεμάτο κρυφομπούμερ δήθεν προοδευτικούς τελικά το πχόρουμ. Μου θυμίζετε μια γκόμενα, συμφοιτήτρια κάποτε στο μεταπτυχιακό, προχώ αριστερή και έτσι, η οποία σε μια έξοδο μας ανέλυε το πως δεν πιστεύει στη μονογαμία και δεν θα είχε πρόβλημα να πηγαίνει ο γκόμενός της με όσες ήθελε, αρκεί να μπορούσε κάνει και αυτή το ίδιο. Όταν όμως τη ρώτησα πως θα της φαινόταν αν έπιανε τον πατέρα της στο κρεβάτι με τον γκόμενό της, δεν μου ξαναμίλησε όλη τη βραδιά γιατί θεώρησε πως τρόλαρα, ενώ εγώ μιλούσα απολύτως σοβαρά.

progressives hate him!

[Prepon]

-Μπορει ο Αϊνστάιν να παντρευτεί την κόρη του;
-Όχι
-Γιατι;
-Γιατι υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες να κάνουν παιδιά με προβλήματα υγείας. Οπότε οφείλουν να θυσιάσουν μέρος της προσωπικής τους ελευθερίας για το γενικό καλό.


-Μπορει ένας με σύνδρομο ντάουν να παντρευτεί μια με σύνδρομο ντάουν
-Ναι
-Μα πάλι υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες να κάνουν παιδιά με προβλήματα υγείας.
-Ε και; Τα ατομικά δικαιώματα είναι πάνω όλα ,πάνω από το γενικό καλό.


Αυτή είναι συνοπτικά η θέση του κατεστημένου.
Μια θέση προδήλως σχιζοφρενικη
Κι αυτά για τους πουστηδες.

Έχει όμως και παρακάτω,όπως έλεγε και ένας οριακός διαδικτυακός πρώην φίλος μου ΟΛΟ ΤΟ ΠΟΤΗΡΙ

Είναι ηθικό και πρακτικό το θέμα. Δεν έχει καμία σχέση με τα παιδιά με προβλήματα υγείας.

Σύμφωνοι.

Δεν υπάρχει επομένως πλέον τέτοιο επιχείρημα, καταρρίφθηκε κατά τη γνώμη μου.

Τι άλλο επιχείρημα κατά των αιμομικτων σχέσεων;
Να το ακούσουμε

[Πασιφάη]

Νόμοι που δεν αγγίζονται από ηθικά κριτήρια, ιδίως σε τέτοιες περιπτώσεις, όπως αυτή που προσεγγίζεται στο θέμα, απλά λειτουργούν ως εφαλτήριο για μια ασύδοτη και όχι ελεύθερη κοινωνία.Απλά να καταλάβουμε λίγο τη διαφορά των δυο εννοιών.
Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοιου είδους σεξουαλική συναίνεση.Δεν μπορώ να δεχτώ πως κάποιοι την αποδέχονται σαν κάτι απόλυτα φυσιολογικό, ενώ απ'την άλλη κατακρίνουν μετά βδελυγμίας περιπτώσεις βιασμών στην ίδια οικογένεια. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ο ΑΙΝΕΙΑΝ από την άλλη θα σου απαντήσει ότι δεν είναι ζήτημα ελευθερίας να επεμβαίνεις στη σεξουαλική ζωή ενηλίκων, αλλά ασυδοσίας.
Επομένως, θέτει τη δική σου άποψη ως υπέρβαση της ελευθερίας σου, κι όχι την αντίθετη.

Σωστά ΑΙΝΕΙΑΝ;

Δεν θα απαντήσει, κάτσε και θα δεις. Τεσπα.

[EKPLIKTIKOS]

Πως μπορεις να ξερεις οτι η επιθυμια του παιδιου δεν εχει προκυψει λογω του περιβαλλοντος που ανατραφηκε κι οχι ως πραγματικη επιθυμια για το γονιο του;
Αν ο γονιος του ειναι ανωμαλος παιδεραστης και μεγαλωνει το παιδι του ως κατι το φυσιολογικο,πως μπορει το παιδι να ξεχωρισει,ποιο ειναι το σωστο και ποιο το λαθος σ'αυτη τη σχεση;
Πως μπορεις ελαφρα τη καρδια να κλεινεις το ματι σε καθε ειδους ανωμαλια και να τις προωθεις αντι να τις περιοριζεις;
Αν ενας ''γονιος'' γνωριζει οτι,επιτρεπονται οι αιμομικτικοι γαμοι,ποιος θα τον περιορισει μεσα στο σπιτι του να νομιμοποιησει αργοτερα αυτο που αναισχυντα και παρανομα εκανε στο ανηλικο παιδι του χρονια πριν;
Το παιδι και το σκυλι λεει μια παροιμια,οπως το μαθεις.

Δεν υπερασπίζομαι προφανώς την αιμομιξία σαν επιλογή, απλα περισσότερο τοποθετώ την απαγόρευση στους ηθικούς κανόνες, τα χρηστά ήθη της κοινωνίας, παρα στην πιθανή βλάβη του πιθανού αποτελέσματος (τεκνοποίηση). Ας πούμε τα παραπάνω που λες εντάσσονται κατ' εμέ στο ίδιο πλαίσιο, είναι εύλογα, και συμφωνώ απόλυτα.

[Ναύτης]

Φίλε μου, Ναύτη.

Είναι παρεξηγημένος. Δεν τρολάρει.
Απλά προσεγγίζει φιλοσοφικά τις έννοιες και προσπαθεί να προβληματίσει σχετικά με εκείνες.

Στη συζήτηση αυτή χρησιμοποιεί το αιτιολογικό της "συναίνεσης ενηλίκων στη γενετήσια πράξη" για να προσεγγίσει το θέμα της αιμομιξίας. Είναι λογικό από μία άποψη, αν το καλοσκεφτείς. Διότι, εφόσον μία κοινωνία υποστηρίζει πως οι ενήλικες έχουν κάθε δικαίωμα στη σεξουαλική συνεύρεση, πρέπει να αιτιολογηθεί το γιατί δεν έχουν δικαίωμα σε συγκεκριμένη σεξουαλική συνεύρεση.

Δεν είναι κακό να συζητάς τέτοια πράγματα. Σε βάζει να σκεφτείς και να επιχειρηματολογήσεις στα όρια των εννοιών.

Θα σού έλεγα τι είναι, αλλά μετά θα κάνουμε κάνα μήνα για να τα ξαναπούμε, καθότι θα με στείλουν για μπάνια

[EKPLIKTIKOS]

Μου θυμίζετε μια γκόμενα, συμφοιτήτρια κάποτε στο μεταπτυχιακό, προχώ αριστερή και έτσι, η οποία σε μια έξοδο μας ανέλυε το πως δεν πιστεύει στη μονογαμία και δεν θα είχε πρόβλημα να πηγαίνει ο γκόμενός της με όσες ήθελε, αρκεί να μπορούσε κάνει και αυτή το ίδιο. Όταν όμως τη ρώτησα πως θα της φαινόταν αν έπιανε τον πατέρα της στο κρεβάτι με τον γκόμενό της, δεν μου ξαναμίλησε όλη τη βραδιά γιατί θεώρησε πως τρόλαρα, ενώ εγώ μιλούσα απολύτως σοβαρά.

Από την εμπειρία μου ετσι ακριβώς είναι το 99% των προχω αριστερών γυναικών. All fun and games μέχρι το τσολι να κοιτάξει τον γκόμενό σου

[Scouser]

Μου θυμίζετε μια γκόμενα, συμφοιτήτρια κάποτε στο μεταπτυχιακό, προχώ αριστερή και έτσι, η οποία σε μια έξοδο μας ανέλυε το πως δεν πιστεύει στη μονογαμία και δεν θα είχε πρόβλημα να πηγαίνει ο γκόμενός της με όσες ήθελε, αρκεί να μπορούσε κάνει και αυτή το ίδιο. Όταν όμως τη ρώτησα πως θα της φαινόταν αν έπιανε τον πατέρα της στο κρεβάτι με τον γκόμενό της, δεν μου ξαναμίλησε όλη τη βραδιά γιατί θεώρησε πως τρόλαρα, ενώ εγώ μιλούσα απολύτως σοβαρά.

Από την εμπειρία μου ετσι ακριβώς είναι το 99% των προχω αριστερών γυναικών. All fun and games μέχρι το τσολι να κοιτάξει τον γκόμενό σου

Yeap.

[Ναύτης]

Για να είναι κάποιος "προχώ" πρέπει να υποστηρίζει την σεξουαλική σχέση μεταξύ γονιού και βιολογικού τέκνου (στο πλαίσιο μιας μαλακισμένης αντίληψης περί "δικαιωματισμού") και να αποδέχεται πανηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα σε αιμομικτικές σχέσεις, ομοφυλοφιλία, μοιχεία και κτηνοβασια;
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κάποιος στο φόρουμ.

[EKPLIKTIKOS]

Για να είναι κάποιος "προχώ" πρέπει να υποστηρίζει την σεξουαλική σχέση μεταξύ γονιού και βιολογικού τέκνου (στο πλαίσιο μιας μαλακισμένης αντίληψης περί "δικαιωματισμού") και να αποδέχεται πανηλίθιους συμψηφισμούς ανάμεσα σε αιμομικτικές σχέσεις, ομοφυλοφιλία, μοιχεία και κτηνοβασια;
Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κάποιος στο φόρουμ.

Όχι, αλλά στην πράξη θα δεις ότι δεν υποστηρίζουν καθόλου τις απόψεις τους. Δεν μπορείς ρε φιλε να κριτικαρεις τον γείτονα που δε θέλει το παιδι του να είναι gay κ ταυτόχρονα να μην αποδέχεσαι την πιθανότητα ο πατέρας σου να ξεπατωνεται απο δύο κωλομπαραδες στο κρεβάτι του.