Τα αρνητικά αποτελέσμα της κατάργησης του apartheid στην Νότια Αφρική

[Vardos]

South Africa marks 30 years since apartheid amid growing discontent

Polls predict ANC likely to lose parliamentary majority, due to high unemployment and wealth inequality

But that has not significantly improved the lives of millions, with South Africa’s black majority, which makes up more than 80% of the population of 62 million, still overwhelmingly affected by severe poverty.

The official unemployment rate of 32% is the highest in the world, and the rate for young people between the ages of 15 and 24 is higher than 60%. More than 16 million South Africans – 25% of the country – rely on monthly welfare grants for survival.

https://www.theguardian.com/world/2024/ ... discontent

[axilmar]

Δλδ καλή η καταπίεση των μαύρων από λευκούς επειδή όταν υπήρχε αυτή η καταπίεση ήταν καλύτερα οικονομικα τα πράγματα;

Να μας περάσει από το μυαλό ότι οι λευκοί δεν έχουν καμμία δουλειά εκεί και εάν θέλουν οι μαύροι εκεί να ζουν στην φτώχεια, είναι δικαίωμα τους;

Και ίσως κάποια στιγμή θελήσουν να ανέβουν οικονομικά, όπως κάποιες άλλες αφρικανικές χώρες, πχ Νιγηρία:

Με άλλα λόγια, αισχρή δικαιολόγηση του απαρτχάιντ...

[panos291]

Δλδ καλή η καταπίεση των μαύρων από λευκούς επειδή όταν υπήρχε αυτή η καταπίεση ήταν καλύτερα οικονομικα τα πράγματα;

Να μας περάσει από το μυαλό ότι οι λευκοί δεν έχουν καμμία δουλειά εκεί και εάν θέλουν οι μαύροι εκεί να ζουν στην φτώχεια, είναι δικαίωμα τους;

Και ίσως κάποια στιγμή θελήσουν να ανέβουν οικονομικά, όπως κάποιες άλλες αφρικανικές χώρες, πχ Νιγηρία:

Με άλλα λόγια, αισχρή δικαιολόγηση του απαρτχάιντ...

Εγω συμφωνω. Καμια δουλεια δεν εχουν οι λευκοι εκει, ουτε στην Αφρική ουτε στην Ασία οποτε καλο είναι να τους διωξουν.
Αλλα να γινει το αναλογο και στην Ευρώπη.

[Vardos]

Δλδ καλή η καταπίεση των μαύρων από λευκούς επειδή όταν υπήρχε αυτή η καταπίεση ήταν καλύτερα οικονομικα τα πράγματα;

Να μας περάσει από το μυαλό ότι οι λευκοί δεν έχουν καμμία δουλειά εκεί και εάν θέλουν οι μαύροι εκεί να ζουν στην φτώχεια, είναι δικαίωμα τους;

Και ίσως κάποια στιγμή θελήσουν να ανέβουν οικονομικά, όπως κάποιες άλλες αφρικανικές χώρες, πχ Νιγηρία:

Με άλλα λόγια, αισχρή δικαιολόγηση του απαρτχάιντ...

Η συγκεκριμένη "καταπίεση" οδήγησε την Νότια Αφρική να είναι από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου τότε.Η κατάργηση του απαρτχάιντ έδωσε τα σημερινά αισχρά αποτελέσματα.Ας διαλέξουν.

[OANNHSEA]

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα...
Το απαρχάιντ άφησε πίσω του μία χώρα πρότυπο - μέχρι και εργοστάσιο παραγωγής βενζίνης και πετρελαίου από κάρβουνο είχε!!!
Οι αραπάδες τα έχουν διαλύσει όλα - π.χ. η Νότιος Αφρική είναι από τις πρώτες χώρες στην τοποθέτηση Φ/Β στα σπίτια. Αυτό όμως γίνεται γιατί οι αράπικες κυβερνήσεις έχουν διαλύσει την παραγωγή και το δίκτυο ρεύματος.
Τελικά, όπως πάει, η Νότιος Αφρική θα διαμελιστεί στο τέλος σε φυλετικά κράτη...

Να μας περάσει από το μυαλό ότι οι λευκοί δεν έχουν καμμία δουλειά εκεί και εάν θέλουν οι μαύροι εκεί να ζουν στην φτώχεια, είναι δικαίωμα τους;

Μάλιστα...
Άρα και οι αραπάδες δεν έχουν καμία δουλειά στην Ευρώπη!!! Οκ.. Καλή τοποθέτηση...

Βέβαια, από την άλλη θα πρέπει να ξέρεις ότι στην Νότια Αφρική έχουν γίνει μεγάλες ταραχές ζητώντας την εκδίωξη μεταναστών από άλλες χώρες της Αφρικής, ενώ σε αυτές τις ταραχές έχουν πεθάνει πολλοί μετανάστες. Δικαίωμα τους και αυτό;
Ή μήπως είναι δικαίωμα τους να θέλουν να διώξουν τους λευκούς από τη Νότιο Αφρική, όπως οραματίζονται (και προσπαθούν να επιβάλουν με υποχθόνια μέσα);

Με λίγα λόγια προσπαθείς να υπερασπιστείς ένα καθαρά φασιστικό και απάνθρωπο κράτος!!!
Μπράβο!!!

.

[Dwarven Blacksmith]

Δλδ καλή η καταπίεση των μαύρων από λευκούς επειδή όταν υπήρχε αυτή η καταπίεση ήταν καλύτερα οικονομικα τα πράγματα;

Να μας περάσει από το μυαλό ότι οι λευκοί δεν έχουν καμμία δουλειά εκεί και εάν θέλουν οι μαύροι εκεί να ζουν στην φτώχεια, είναι δικαίωμα τους;

Και ίσως κάποια στιγμή θελήσουν να ανέβουν οικονομικά, όπως κάποιες άλλες αφρικανικές χώρες, πχ Νιγηρία:

Με άλλα λόγια, αισχρή δικαιολόγηση του απαρτχάιντ...

Η συγκεκριμένη "καταπίεση" οδήγησε την Νότια Αφρική να είναι από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου τότε.Η κατάργηση του απαρτχάιντ έδωσε τα σημερινά αισχρά αποτελέσματα.Ας διαλέξουν.

Διάλεξαν ήδη, σόρρυ. Το λάθος τους ήταν ότι δεν έκαναν αναδιανομή γης.

[OANNHSEA]

Δλδ καλή η καταπίεση των μαύρων από λευκούς επειδή όταν υπήρχε αυτή η καταπίεση ήταν καλύτερα οικονομικα τα πράγματα;

Να μας περάσει από το μυαλό ότι οι λευκοί δεν έχουν καμμία δουλειά εκεί και εάν θέλουν οι μαύροι εκεί να ζουν στην φτώχεια, είναι δικαίωμα τους;

Και ίσως κάποια στιγμή θελήσουν να ανέβουν οικονομικά, όπως κάποιες άλλες αφρικανικές χώρες, πχ Νιγηρία:

Με άλλα λόγια, αισχρή δικαιολόγηση του απαρτχάιντ...

Η συγκεκριμένη "καταπίεση" οδήγησε την Νότια Αφρική να είναι από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου τότε.Η κατάργηση του απαρτχάιντ έδωσε τα σημερινά αισχρά αποτελέσματα.Ας διαλέξουν.

Διάλεξαν ήδη, σόρρυ. Το λάθος τους ήταν ότι δεν έκαναν αναδιανομή γης.

Χαχαχαχα...
Είδαμε και τι έγινε στη Ζιμπάμπουε, στην οποία έδιωξαν τους λευκούς κατόχους γης και έκαναν αναδιανομή της...
Από μεγάλος παραγωγός και μεγάλος εξαγωγέας αγροτικών προϊόντων, η Ζιμπάμπουε έγινε ένας μεγάλος εισαγωγέας!!!
Μετά την πτώση του Μουκάμπε παρακαλούσαν τους παλιούς λευκούς ιδιοκτήτες γης να έρθουν πίσω...
Φυσικά ελάχιστοι πρώην ιδιοκτήτες γύρισαν πίσω στα κατεστραμμένα και αγρίως λεηλατημένα αγροκτήματα τους...
Και η Ζιμπάμπουε συνεχίζει να είναι βόθρος...

.

[Dwarven Blacksmith]

Η συγκεκριμένη "καταπίεση" οδήγησε την Νότια Αφρική να είναι από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου τότε.Η κατάργηση του απαρτχάιντ έδωσε τα σημερινά αισχρά αποτελέσματα.Ας διαλέξουν.

Διάλεξαν ήδη, σόρρυ. Το λάθος τους ήταν ότι δεν έκαναν αναδιανομή γης.

Χαχαχαχα...
Είδαμε και τι έγινε στη Ζιμπάμπουε, στην οποία έδιωξαν τους λευκούς κατόχους γης και έκαναν αναδιανομή της...
Από μεγάλος παραγωγός και μεγάλος εξαγωγέας αγροτικών προϊόντων, η Ζιμπάμπουε έγινε ένας μεγάλος εισαγωγέας!!!
Μετά την πτώση του Μουκάμπε παρακαλούσαν τους παλιούς λευκούς ιδιοκτήτες γης να έρθουν πίσω...
Φυσικά ελάχιστοι πρώην ιδιοκτήτες γύρισαν πίσω στα κατεστραμμένα και αγρίως λεηλατημένα αγροκτήματα τους...
Και η Ζιμπάμπουε συνεχίζει να είναι βόθρος...

.

Λίγες δεκαετίες δεν αρκούν για να κρίνουμε το impact, πόσο μάλλων που μπήκε στο στόχαστρο κυρώσεων λόγω αυτού. Στην Κίνα η εξάλειψη των γαιοκτημόνων συνεχίζει να δίνει μερίσματα μέχρι και σήμερα.
Τέλος, μην ξεχνάμε ότι οι περισσότερες καπιταλιστικές χώρες είναι αποτυχημένες, οπότε είναι coin toss.

[OANNHSEA]

Διάλεξαν ήδη, σόρρυ. Το λάθος τους ήταν ότι δεν έκαναν αναδιανομή γης.

Χαχαχαχα...
Είδαμε και τι έγινε στη Ζιμπάμπουε, στην οποία έδιωξαν τους λευκούς κατόχους γης και έκαναν αναδιανομή της...
Από μεγάλος παραγωγός και μεγάλος εξαγωγέας αγροτικών προϊόντων, η Ζιμπάμπουε έγινε ένας μεγάλος εισαγωγέας!!!
Μετά την πτώση του Μουκάμπε παρακαλούσαν τους παλιούς λευκούς ιδιοκτήτες γης να έρθουν πίσω...
Φυσικά ελάχιστοι πρώην ιδιοκτήτες γύρισαν πίσω στα κατεστραμμένα και αγρίως λεηλατημένα αγροκτήματα τους...
Και η Ζιμπάμπουε συνεχίζει να είναι βόθρος...

.

Λίγες δεκαετίες δεν αρκούν για να κρίνουμε το impact, πόσο μάλλων που μπήκε στο στόχαστρο κυρώσεων λόγω αυτού. Στην Κίνα η εξάλειψη των γαιοκτημόνων συνεχίζει να δίνει μερίσματα μέχρι και σήμερα.
Τέλος, μην ξεχνάμε ότι οι περισσότερες καπιταλιστικές χώρες είναι αποτυχημένες, οπότε είναι coin toss.

Άρχισες τις παπα...
ΟΚ...

.

[πατησιωτης]

Oι μαύροι πασόκοι ήταν βέβαιο ότι θα έριχναν τη χώρα στα βράχια.Από την άλλη μεριά η κατάσταση κυριαρχίας μιας μικρής λευκής μειοψηφίας δεν μπορούσε να συνεχισθεί.
Οι ηγέτες των λευκών διάλεξαν λοιπόν την κατάλληλη στιγμή για να παραδώσουν την εξουσία με τις λιγότερες δυνατές συνέπειες για τους ίδιους.Δεν περίμενε κανένας από τους μαύρους μια ευημερούσα Νότια Αφρική ότι και εάν έλεγαν αλλά δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς.
Η στιγμή που επελέγη ήταν το 1989 που κατέρρευσε ο ευρωπαικός κομμουνισμός διότι θεωρήθηκε η χρονική στιγμή στην οποία οι καφρίλες της μετάβασης θα ήσαν περιορισμένες.
Βρήκαν και ένα δημοφιλή ηγέτη,τον Μαντέλα,και του έδωσαν ειρηνικά την εξουσία.Το σχέδιο,που λειτούργησε ως ένα σημείο ήταν να δημιουργηθεί μια νέα κρατικοδίαιτη τάξη μαύρων που θα διοικεί τη χώρα χωρίς να θιγούν πολύ οι περιουσίες και οι ζωές των λευκών.
Δεν διαφέρει πάρα πολύ αυτό που έγινε και στην Ελλάδα από τη δεξιά.Αφού πέτυχε μια ραγδαία οικονομική ανάπτυξη για 30 χρόνια,έβαλε τη χώρα στην ΕΟΚ και την παρέδωσε στο ΠΑΣΟΚ το 1981 με μικρό χρέος και τη λογική πάρτε τώρα την κυβέρνηση για να μη μας λέτε ότι δεν έχουμε δημοκρατία και μέχρι να χρεωκοπήσετε θα έχουμε 30 χρόνια και ως τότε ποιός ζει και ποιός πεθαίνει.

[micmic]

Δλδ καλή η καταπίεση των μαύρων από λευκούς επειδή όταν υπήρχε αυτή η καταπίεση ήταν καλύτερα οικονομικα τα πράγματα;

Να μας περάσει από το μυαλό ότι οι λευκοί δεν έχουν καμμία δουλειά εκεί και εάν θέλουν οι μαύροι εκεί να ζουν στην φτώχεια, είναι δικαίωμα τους;

Και ίσως κάποια στιγμή θελήσουν να ανέβουν οικονομικά, όπως κάποιες άλλες αφρικανικές χώρες, πχ Νιγηρία:

Με άλλα λόγια, αισχρή δικαιολόγηση του απαρτχάιντ...

Σαφώς και δεν δικαιολογείται το apartheid, αλλά η Νιγηρία δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση. Ορδές Νιγηριανών πάνε ως οικονομικοί μετανάστες στη Νότια Αφρική και το ΑΕΠ/κάτοικο της Νότιας Αφρικής είναι πολύ υψηλότερο από της Νιγηρίας. Όχι δηλαδή ότι τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα από εδώ, το ΑΕΠ/κάτοικο στην Ελλάδα είναι 24k και στη Νότια Αφρική 16k. Άσε δηλαδή που η Νότια Αφρική έχει βιομηχανία που η Ελλάδα δεν θα αποκτήσει ΠΟΤΕ.

Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι σε όλες αυτές τις Αφρικανικές χώρες που ανεξαρτητοποιήθηκαν από τους Ευρωπαίους στα μέσα του 20ου αιώνα, βρήκαν ευκαιρία κάποια ντόπια αρχιλαμόγια και αναρριχήθηκαν στην εξουσία, πολλές φορές με τη βοήθεια των Ευρωπαίων "πρώην" κατακτητών που παρείχαν εξουσία με αντάλλαγμα μεταλλεύματα κά. Εδώ εμείς δεν καταφέραμε να διώξουμε τα λαμόγια κοντά 200 χρόνια, αυτοί θα το καταφέρουν σε λίγες δεκαετίες;

[Στρακαστρουκας]

South Africa marks 30 years since apartheid amid growing discontent

Polls predict ANC likely to lose parliamentary majority, due to high unemployment and wealth inequality

But that has not significantly improved the lives of millions, with South Africa’s black majority, which makes up more than 80% of the population of 62 million, still overwhelmingly affected by severe poverty.

The official unemployment rate of 32% is the highest in the world, and the rate for young people between the ages of 15 and 24 is higher than 60%. More than 16 million South Africans – 25% of the country – rely on monthly welfare grants for survival.

https://www.theguardian.com/world/2024/ ... discontent

Επί απαρτχάιντ είχαν στατιστικά για τους μαύρους η μόνο για τους λευκούς που, ελέγχοντας όλη την γη και τα ορυχεία της χώρας προφανώς ζούσαν σαν κροίσοι;

[Chilloutbuddy]

Oι Ευρωπαίοι στην Ν.Αφρική στήσανε τα εργοστάσια και τα ορυχεία, ξέρουν τη γη γιατί την καλλιέργησαν για πολλές γενιές, στήσαν την εκπαίδευση, τα πανεπιστήμια, τους συνεταιρισμούς, τις υποδομές, τις εταιρίες, τα δίκτυα, τα πελατολόγια και τους συνεργάτες. Οι λευκοί είχαν και έχουν τις συγκεκριμένες γνώσεις για τη συγκεκριμένη οικονομία, τις διασυνδέσεις, την εμπορική και επιχειρηματική κουλτούρα και ιστορία.

Ένα κλασσικό λάθος είναι να νομίζει κάποιος ότι αν έχεις το φυσικό πλούτο, με λίγη καλή διάθεση όλα αυτά τα παραπάνω φτιάχνονται από μόνα τους. Στην πράξη δε φτιάχνονται από μόνα τους, θέλει κυριολεκτικά αιώνες.

Οι μαύροι χειραφετήθηκαν και πήραν την τύχη τους στα χέρια τους. Αν θέλουνε να πάει καλά και η οικονομία τους πρέπει να βάλουν στην άκρη το παρελθόν και να συνεταιριστούν με τους λευκούς για πολύ μεγάλο διάστημα, ίσως για πάντα.

Αν δε θέλουνε στ'αρχίδια μας, δικιά τους χώρα είναι.

[Κοκκορας]

Oι Ευρωπαίοι στην Ν.Αφρική στήσανε τα εργοστάσια και τα ορυχεία, ξέρουν τη γη γιατί την καλλιέργησαν για πολλές γενιές, στήσαν την εκπαίδευση, τα πανεπιστήμια, τους συνεταιρισμούς, τις υποδομές, τις εταιρίες, τα δίκτυα, τα πελατολόγια και τους συνεργάτες. Οι λευκοί είχαν και έχουν τις συγκεκριμένες γνώσεις για τη συγκεκριμένη οικονομία, τις διασυνδέσεις, την εμπορική και επιχειρηματική κουλτούρα και ιστορία.

Ένα κλασσικό λάθος είναι να νομίζει κάποιος ότι αν έχεις το φυσικό πλούτο, με λίγη καλή διάθεση όλα αυτά τα παραπάνω φτιάχνονται από μόνα τους. Στην πράξη δε φτιάχνονται από μόνα τους, θέλει κυριολεκτικά αιώνες.

Οι μαύροι χειραφετήθηκαν και πήραν την τύχη τους στα χέρια τους. Αν θέλουνε να πάει καλά και η οικονομία τους πρέπει να βάλουν στην άκρη το παρελθόν και να συνεταιριστούν με τους λευκούς για πολύ μεγάλο διάστημα, ίσως για πάντα.

Αν δε θέλουνε στ'αρχίδια μας, δικιά τους χώρα είναι.

αυτα πανω κατω τα καναμε και εμεις στην οθωμανικη αυτοκρατορια με τους Αρμενιους κ.λπ
σε 3 γενιες οι Τουρκοι μας αντικαταστησαν και ως διπλωματες και ως γιατρους και ως καθηγητες,εμπορους ,επιχειρηματιες,βιοτεχνες,εργοστασιαρχες κ.λπ

[Chilloutbuddy]

αυτα πανω κατω τα καναμε και εμεις στην οθωμανικη αυτοκρατορια με τους Αρμενιους κ.λπ
σε 3 γενιες οι Τουρκοι μας αντικαταστησαν και ως διπλωματες και ως γιατρους και ως καθηγητες,εμπορους ,επιχειρηματιες,βιοτεχνες,εργοστασιαρχες κ.λπ

και πώς πήγε η Οθωμανική Αυτοκρατορία, καλά;