Προτάσεις αντιμετώπισης της βαριάς εγκληματικότητας στην Ελλάδα

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οχι, το σουηδικό κράτος δεν τα αγγίζει γιατί έχει χάσει τον έλεγχο και μόνο με στρατιωτική επέμβαση θα μπορούσε να μπει

Στρατιωτική επέμβαση μπορεί να κάνει, πράγματι, αν θέλει. Αν θέλει.

Τι «αν θέλει» ρε μπαγλαμά; Σου φαίνεται φυσιολογικό ένα δυτικό κράτος να ξεκινήσει πολεμικό επεισόδιο μέσα στις πόλεις του;

Συμφωνείς μαζί μου πως δεν θέλει. Άρα δε καταλαβαίνω που κολλάει η λέξη μπαγλαμάς.

[Lord Brum]

Θέσπιση πραγματικών ισοβίων αυτό που στην Αγγλία λέμε whole life order. Μένεις μέσα μέχρι να σε βγάλουν 4 όποια και αν είναι η διαγωγή σου, χωρίς να έχεις ποτέ το δικαίωμα αναστολής ή υφ όρων απόλυσης.

Αυτό θα το δεχόμουν για άτομα που η επιστήμη αποκλείει ότι έχουν οποιαδήποτε πιθανότητα να σωφρονιστούν

καθεστώς ημιανοιχτών φυλακών σε νησιά τύπου μακρόνησος, γυάρος κλπ.για αυτούς τους ισοβίτες και τους αφήνεις ελεύθερους με διανομή τροφίμων και παροχή ιατρικών υπηρεσιών από τον στρατό (και φύλαξη του νησιού από τον στρατό). Πάνε στο νησί για να πεθάνουν όποτε έρθει η ώρα τους. Δεδομένης της ποινής τους και για ύπαρξη κινήτρων για να μην είναι τελείως ζώα και μαχαιρώνονται μεταξύ τους, τους αφαιρείς δια παντός δο δικαίωμα να δέχοναι επισκεπτήριο ή να μιλάνε με τον έξω κόσμο σε περίπτωση τέλεσης σοβαρού εγκλήματος κατά τη διάρκεια του εγκλεισμού τους.

Τι γίνεται όμως όταν αφαιρείς από κάποιον την ελπίδα; Όταν δεν έχει να χάσει απολύτως τίποτα; Μήπως τότε θα είναι ακόμα δυσκολότερη η φύλαξή του;

τους αφήνεις σε ένα νησί να σφάζονται μόνου τους. Πας μόνο για να τους μεταφέρεις φαγητό. ΠΡακτικά δημιουργείς μια μίνι αποκία φυλακισμένων εντός της επικράτειάς σου και τους αφήνεις στην τύχη τους. Αν θέλουν ας αυτοκτονήσουν αν θέλουν ας φτιάξουν μια δική τους κοινωνία και ας βρουν τρόπους να ζουν ειρηνικά. Πάντως στην κανονική κοινωνία δεν επιστρέφουν. Το αν χάσουν την ελπίδα τους ή όχι είναι κα΄τι που δεν μας αφορά. Αυτοί επιλέγουν το πως θα ζήσουν ας υποστούν και τις συνέπειες.

[Lord Brum]

Οχι, το σουηδικό κράτος δεν τα αγγίζει γιατί έχει χάσει τον έλεγχο και μόνο με στρατιωτική επέμβαση θα μπορούσε να μπει

Στρατιωτική επέμβαση μπορεί να κάνει, πράγματι, αν θέλει. Αν θέλει.

Τι «αν θέλει» ρε μπαγλαμά; Σου φαίνεται φυσιολογικό ένα δυτικό κράτος να ξεκινήσει πολεμικό επεισόδιο μέσα στις πόλεις του;

σν έχουν καταληφθεί από εχθρικό πληθυσμό που απειλεί το ίδιο το κράτος ναι εμεβαίνει ο στρατός.

[Λίνο Βεντούρα]

Στρατιωτική επέμβαση μπορεί να κάνει, πράγματι, αν θέλει. Αν θέλει.

Τι «αν θέλει» ρε μπαγλαμά; Σου φαίνεται φυσιολογικό ένα δυτικό κράτος να ξεκινήσει πολεμικό επεισόδιο μέσα στις πόλεις του;

Συμφωνείς μαζί μου πως δεν θέλει. Άρα δε καταλαβαίνω που κολλάει η λέξη μπαγλαμάς.

Όχι δεν συμφωνώ.
Εσυ έχεις την άποψη πως το σουηδικό κράτος επίτηδες δεν επεμβαίνει για να «κρατάει το έγκλημα μέσα στα στεγανά του γκέτο» κι έτσι να το έχει υπό έλεγχο.
Κι εγώ σου λεω πως το κράτος έχει χάσει τον έλεγχο και δεν μπορεί να επέμβει παρά μόνον με πολεμική επιχείρηση μέσα άτι έδαφος του.

[Belisarius]

Επίσης ενα μεγάλο θέμα είναι πως η συνεχής επανάληψη της πράξης δεν επιφέρει βαρύτερη ποινή. Ο τυπάκος κλέβει, τον πιάνουν, βγαίνει έξω μεχρι να γίνει η δίκη και ξανακλέβει. Τον άλλο τον είχαν πιάσει πάνω από 100 φορές. Αν γνωρίζει ότι στις πρώτες 2-3 φορές θα συμβεί αλλά στη 4 θα πέσει βαρύς ο πέλεκυς της Δικαιοσύνης ή κοινώς βοιδόπουτσα για να προλάβω τον λόρδο, θα το σκεφτεί πριν κάνει τα ίδια.

Η λαθρομετανάστευση είναι τεράστιο ζήτημα γιατί απλά όσο παρουσιάζεται μεγάλη διαφορά πλούτου μεταξύ των κατοίκων μίας χώρας, τόσο αυξάνεται το κίνητρο και η αξία του ρίσκου για διάπραξη εγκλήματος.

[nostromos]

διαμορφωση νεου τυπου φυλακων τυπου Κραϊόβα με προτυπο τη Ρουμανια και τον Πασαρη ...

[panos291]

Προσωπικά δεν θα ήθελα να είναι η λύση εκτέλεση. Ψάχνουμε για λύση που δεν θα περιέχει την θανατική ποινή κατά το δυνατό.

Επισημα δεν γινεται, αλλα ανεπίσημα μπορουν να αυτοκτονουν μερικοι.



Επισης ισοβια χωρις αναστολη σε δολοφονους και βαριες καθειρξεις σε κλεφτες, ληστες, μπαχαλους, κλπ.

[ST48410]

τους αφήνεις σε ένα νησί να σφάζονται μόνου τους. Πας μόνο για να τους μεταφέρεις φαγητό. ΠΡακτικά δημιουργείς μια μίνι αποκία φυλακισμένων εντός της επικράτειάς σου και τους αφήνεις στην τύχη τους. Αν θέλουν ας αυτοκτονήσουν αν θέλουν ας φτιάξουν μια δική τους κοινωνία και ας βρουν τρόπους να ζουν ειρηνικά. Πάντως στην κανονική κοινωνία δεν επιστρέφουν. Το αν χάσουν την ελπίδα τους ή όχι είναι κα΄τι που δεν μας αφορά. Αυτοί επιλέγουν το πως θα ζήσουν ας υποστούν και τις συνέπειες.

Οι άνθρωποι αυτοί θα σκέφτονται μέρα και νύχτα σενάρια διαφυγής. Και αν είναι μεγαλοκακοποιοί θα έχουν άτομα απέξω να βοηθήσουν. Μέχρι να γίνει η απόδραση με ελικόπτερο από τον Κορυδαλλό κανείς μπορεί να μην πίστευε ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό.

[ST48410]

διαμορφωση νεου τυπου φυλακων τυπου Κραϊόβα με προτυπο τη Ρουμανια και τον Πασαρη ...

Τι φυλακές έχουν εκεί; Έχουν δει αποτέλεσμα;

[ΓΑΛΗ]

Προσωπικά δεν θα ήθελα να είναι η λύση εκτέλεση. Ψάχνουμε για λύση που δεν θα περιέχει την θανατική ποινή κατά το δυνατό.

Γιατί?

Δεν θα ισχυριστώ ότι έχω τα τέλεια επιχειρήματα. Θα ήταν πιο ειλικρινές να πω ότι δεν αρέσει σε μένα για διάφορους λόγους:

* Η αξία που δίνουμε στη ζωή ακόμα και του χειρότερου κακοποιού είναι στοιχείο του πολιτισμού μας. Κάπου αυτού του τύπου η ποινή μου φαίνεται πολύ ξένη πολιτιστικά, θρησκευτικά, ιδεολογικά προς ό,τι καταλαβαίνω ότι συνιστά την Ελληνική κουλτούρα με τα χίλια στραβά της αλλά και τα λίγα καλά της.
* Προσωπικά δεν θα ήθελα να σκοτώσω κάποιον. Πως θα δεχθώ ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος άλλος εργαζόμενος επιφορτισμένος να κάνει αυτό για τους υπολοίπους;
* Κυρίως γιατί η ζωή δεν γυρίζει πίσω αν σκοτώσεις κάποιον άδικα λόγω δικαστικής πλάνης. Και είναι κάτι που έχει συμβεί περισσότερες από 2-3 φορές.

Και από πότε η Ελληνική κουλτούρα έθεσε ως προτεραιότητα τη διαφύλαξη της αξίας της ζωής, αξιοπρέπειας κλπ ενός καθάρματος πάνω από την ζωή, ψυχολογία, αξιοπρέπεια, ασφάλεια του κάθε πολίτη;

Τα καθάρματα και οι εξοστρακισμοί ήταν χαρακτηριστικά του δήμου.

[Belisarius]

Πολλά προβλήματα θα λυθούν με την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών. Συζητήσιμο αν μιλάμε για όλα ή τα ελαφρά. Θα αδειάσει πολύ πράγμα από τις φυλακές και θα χαθεί μεγάλο μέρος της χρηματοδότησης του οργανωμένου εγκλήματος.

Επίσης η κατάργηση των μετρητών εμποδίζει αρκετά είδη εγκλημάτων (βοηθά το ηλεκτρονικό).

[Lord Brum]

τους αφήνεις σε ένα νησί να σφάζονται μόνου τους. Πας μόνο για να τους μεταφέρεις φαγητό. ΠΡακτικά δημιουργείς μια μίνι αποκία φυλακισμένων εντός της επικράτειάς σου και τους αφήνεις στην τύχη τους. Αν θέλουν ας αυτοκτονήσουν αν θέλουν ας φτιάξουν μια δική τους κοινωνία και ας βρουν τρόπους να ζουν ειρηνικά. Πάντως στην κανονική κοινωνία δεν επιστρέφουν. Το αν χάσουν την ελπίδα τους ή όχι είναι κα΄τι που δεν μας αφορά. Αυτοί επιλέγουν το πως θα ζήσουν ας υποστούν και τις συνέπειες.

Οι άνθρωποι αυτοί θα σκέφτονται μέρα και νύχτα σενάρια διαφυγής. Και αν είναι μεγαλοκακοποιοί θα έχουν άτομα απέξω να βοηθήσουν. Μέχρι να γίνει η απόδραση με ελικόπτερο από τον Κορυδαλλό κανείς μπορεί να μην πίστευε ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό.

Για αυτό και είπα φύλαξη από το στρατό. Π.χ. θα υπηρετούν εκεί για μαξ 2 χρόνια ΕΠΟΠ και ΥΠΑΞ με λίγους ΑΞ ώστε να μην υπάρχει χρόνος να διαπλακούν, και να μη μασάνε να τους σαπακιάσουν. Εννοείται θα υπάρχουν και 1-2 στινγκερ εύκαιροι για καταρίψεις ελικοπτέρων. Και φυσικά καθολική απνεργοποίηση των φυλακών. Μονο καρτοτηλέφωνα.

[nostromos]

διαμορφωση νεου τυπου φυλακων τυπου Κραϊόβα με προτυπο τη Ρουμανια και τον Πασαρη ...

Τι φυλακές έχουν εκεί; Έχουν δει αποτέλεσμα;

το γυρισε στη θρησκεια και τα κομποσκοινια ...

[sys3x]

Ας κάνουμε μια προσπάθεια να μη γίνει προσθέτοντας εμείς ενδιαφέρον υλικό. Έχεις ζήσει σε άλλες χώρες. Πες αν θέλεις κάτι που λειτουργεί αποτελεσματικότερα εκεί.

Δε γνωριζω να νομικα συστηματα των χωρων που εχω ζησει. Τουλαχιστον οχι στον βαθμο που αναφερεσαι. Και ελπιζω να μη χρειαστει. Φανταζομαι σε μερικα θα ειναι πιο χαλαροι και σε μερικα πιο αυστηροι. Για παραδειγμα εδω δε σου περναει καν απ'το μυαλο να πιεις εστω και μια μπυρα και μετα να οδηγησεις.

Είχαμε κάποτε έναν Αλβανό στο εργοτάξιο που παλιότερα ήταν στη Γερμανία και τον είχαν διώξει μόνιμα και οριστικά επειδή ήρθε σε διαμάχη με αστυνομικούς στην προσπάθεια του να υπερασπιστεί έναν φίλο του.

Αυτοί δλδ πως μπορούν και το κάνουν;

Γιατί να είμαστε εμείς υπεύθυνοι για τη διαπαιδαγώγηση αυτών των ανθρώπων;

Δεν είναι ανάγκη να ασχοληθούμε με την διαπαιδαγώγηση αυτών των ανθρώπων, είναι αρκετά απλό νομίζω, αυτό που χρειάζεται είναι να σεβόμαστε περισσότερο και ουσιαστικά τον εαυτό μας, έτσι μάλλον το κάνουν και οι άλλοι που λες, διότι αν δεν σέβεσαι εσύ ο ίδιος τον εαυτό σου πως περιμένεις μετά να σε σεβαστούν οι άλλοι ή/και εσύ ο ίδιος να σέβεσαι πραγματικά - ουσιαστικά τους υπόλοιπους;

[sys3x]

Πολλά προβλήματα θα λυθούν με την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών. Συζητήσιμο αν μιλάμε για όλα ή τα ελαφρά. Θα αδειάσει πολύ πράγμα από τις φυλακές και θα χαθεί μεγάλο μέρος της χρηματοδότησης του οργανωμένου εγκλήματος.

Επίσης η κατάργηση των μετρητών εμποδίζει αρκετά είδη εγκλημάτων (βοηθά το ηλεκτρονικό).

Σωστά μιλάς.