Έλληνες και Αλβανοί, μια φυλή;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Ζάπο ρωτάω αν είμαστε συγγενείς φυλετικά. Ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου. (Οι Δακοθράκοι Έλληνες δεν ήταν;)

Τι πάει να πει φυλετικά ;

Η Μπριτάννικα που έχω διακρίνει τους ανθρώπους σε 9 γεωγραφικές φυλές :

1) Αφρικανική - > Νότια της Σαχάρας
2) Ευρωπαϊκή -> Ευρώπη , Βόρεια Αφρική , Μέση Ανατολή
3) Ασιατική -> Κεντρική , Ανατολική και Νοτιοανατολική Ασία , Αλεούτιες Νήσοι , Δυτική Αλάσκα
4) Αμερικανική ( Ινδιάνικη ) -> οι λαοί της Βόρειας και Νότιας Αμερικής
5) Ινδική - > Ινδική Υποήπειρος έως το Νεπάλ και τα ιρανικά σύνορα
6) Αυστραλιανή - > Αυστραλία και Τασμανία
7) Πολυνησιακή -> Πολυνησία , Νέα Ζηλανδία, Νησί Πάσχα , Χαβάη
8) Μικρονησιακή -> νησιά Γιαπ , Πόνπεϊ και Γκουάμ
9) Μελανησιακή - > Νέα Γουινέα

Υπάρχουν και αυτοί που ταξινομικά έχουν ενδιάμεση θέση : Βουσμάνοι , Αίνού , Εσκιμώοι ( άλλοι είναι Ασιάτες και άλλοι Αμερικάνοι ) , Νεγρίτες των Φιλιππίνων ( Ασιάτες ή Μικρονήσιοι ; ) κ.α. Και φυσικά σήμερα έχουμε πολλές υβριδικές ομάδες στην Αμερική που η ταξινόμησή τους είναι πολύ δύσκολη.

-------------------
Όχι δεν ήταν. Οι Θράκες ήταν βάρβαροι αλλόγλωσσοι. Μέχρι και οι ξένοι λαοί το γνώριζαν. Οι Πέρσες ονόμαζαν Yauna τους ελληνόφωνους( Μικρασιάτες , Μακεδόνες , Ελλαδίτες ) , ενώ τους Θράκες τους έλεγαν Skudra.

Όσον αφορά εμάς τους σημερινούς Έλληνες δεν έχουμε και Θράκες; Δηλαδή ενσωματωμένους με κάποια διεύρυνση της φυλής;

Για φυλές με εθνικά κριτήρια μιλάω. Πχ. οι Έλληνες έχουμε το τάδε γενετικό make-up, οι Τούρκοι το δικό τους κλπ κλπ.

[Ρουμ]

Και κάτι άλλο σημαντικό: Οι σημερινοί Έλληνες και Αλβανοί έχουν παρόμοιο DNA;

Με όλους τους γειτονικούς λαούς έχουμε παρόμοιο DNa και αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό και αναμενόμενο.

Φύγε ρε από το νήμα, τα dna είναι φασιστικά

Εχεις παρατηρησει οτι οι εθνομηδενιστες ειναι οι πρωτοι που μιλανε για φυλες και dna;;;;;

[Ρουμ]

Και κάτι άλλο σημαντικό: Οι σημερινοί Έλληνες και Αλβανοί έχουν παρόμοιο DNA;

Με όλους τους γειτονικούς λαούς έχουμε παρόμοιο DNa και αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό και αναμενόμενο.

Θέλω να πω, σε βαθμό που να είμαστε κοινής καταγωγής.

Με τους νοτιους σε καποιο βαθμο

[Γενιά της Αμαρτίας]

Με όλους τους γειτονικούς λαούς έχουμε παρόμοιο DNa και αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό και αναμενόμενο.

Φύγε ρε από το νήμα, τα dna είναι φασιστικά

Εχεις παρατηρησει οτι οι εθνομηδενιστες ειναι οι πρωτοι που μιλανε για φυλες και dna;;;;;

Είπα πάντως ότι είναι δεκτές οι παλαιότερες θεωρίες (ο λεγόμενος »επιστημονικός ρατσισμός»). Που είναι οι φασίστες όταν τους χρειάζεσαι;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Με όλους τους γειτονικούς λαούς έχουμε παρόμοιο DNa και αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό και αναμενόμενο.

Θέλω να πω, σε βαθμό που να είμαστε κοινής καταγωγής.

Με τους νοτιους σε καποιο βαθμο

Σε ποιο βαθμό; Τους θεωρείς Έλληνες; ή απλά Αλβανούς;

[Ρουμ]

Θέλω να πω, σε βαθμό που να είμαστε κοινής καταγωγής.

Με τους νοτιους σε καποιο βαθμο

Σε ποιο βαθμό; Τους θεωρείς Έλληνες; ή απλά Αλβανούς;

Δεν τους θεωρω Ελληνες γιατι δεν αυτοπροσδιοριζοντε ως τετοιοι ουτε τωρα ουτε πριν 500 χρονια

Να σου στειλω ενα νημα να βγαλεις μονη σου το συμπερασμα;;;;

Ρουμ @ ΑΛΒΑΝΙΚΟΙ ΕΘΝΙΚΟΙ ΜΥΘΟΙ

Τι καταλαβαινεις απο ολα αυτα;;;;;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Με τους νοτιους σε καποιο βαθμο

Σε ποιο βαθμό; Τους θεωρείς Έλληνες; ή απλά Αλβανούς;

Να σου στειλω ενα νημα να βγαλεις μονη σου το συμπερασμα;;;;

Δεν θέλω υπεκφυγές, ειλικρινά και τίμια πες. Δεν έχω χρόνο να διαβάσω σελίδες επί σελίδων.

[Ρουμ]

Σε ποιο βαθμό; Τους θεωρείς Έλληνες; ή απλά Αλβανούς;

Να σου στειλω ενα νημα να βγαλεις μονη σου το συμπερασμα;;;;

Δεν θέλω υπεκφυγές, ειλικρινά και τίμια πες. Δεν έχω χρόνο να διαβάσω σελίδες επί σελίδων.

Βρε μιση σελίδα ειναι ...
Να σου κάνω μια σουμα;;;

[Γενιά της Αμαρτίας]

Μίλα ελεύθερα

[Ρουμ]

Μίλα ελεύθερα

[Ρουμ]

Μίλα ελεύθερα

Αυτά πως τα δικαιολογείς;;;




Κάτι εξίσου σημαντικό αλλά εν πολλοίς άγνωστο
Οι Τοσκόφωνοι της Σιπερίας [ ιδιως οι νοτιότεροι] είχαν αισθηση συγγένειας με τους Ελληνες τα χρόνια εκείνα

Ο Χειμαριώτης Σπυδίδων Σπυρομήλιος ''Αλβανοί και Αλβανισται'' σελ 28,αναφερόμενος για τους Λιαμπηδες Κουτσιώτες μουσουλμάνους γράφει..
''''Πως είναι δυνατόν να λησμονηθεί αυτός ο σύνδεσμος αυτός αφού από της αλλαξοπιστίας των δεν ελησμόνησαν την συγγένεια αίματος'''


http://balkaneana.eu/explore/uploads/pd ... 93f68a.pdf
Για τις επαρχίες Λεσκοβικιου ,Καραμουρατιάς κλπ αναφέρετε στο παραπάνω απόσπασμα
''Στην πλειοψηφεία τους οι μουσουλμανικοί αυτοι πλυθησμοί ,
αν και θεωρουσαν, όπως ολοι οι Τοσκηδες,οτι είναι συγγενικός λαός με τους Ελληνες ...''

Σελ 80 Ζωτος Μολοσσος ''''Ηπειρωτικαι μελέται''''
Αναφέρει εκεί ότι οι νότιοι Τουρκαλβανοί [Αργυροκάστρου , Πρεμετής κλπ ] λέγουν για τους Ρωμιους συντοπίτες τους
''γιάστε νγκα Μπέσα Γεμι Βλεζερ'''
τουτέστιν '''Εξω από τη πίστη είμαστε αδέρφια'''


Την αίσθηση συγγένειας των νότιων αυτων τοσκοφωνων φύλων προς τη ρωμιοσύνη
προσπάθησε να εκμεταλευτει πολιτικά ο Υψηλάντης για να προσεταιριστεί τους Τοσκηδες στον αγώνα των Ελληνων το 1821 οταν τους έγραφε τα παρακάτω
'''Φιλήμων τόμος Δ σελ 447 ,Δοκιμιο περι της ελληνικης επαναστασεως...
'''Ανδρείοι και πιστοί αρχηγοί ....Σουλειμάν Μετο και λοιποί Τόσκηδες''''
'''Αλλα εσεις ω ανδρίοι Τόσκηδες δεν κατάγεσθε από τους μικρόψυχους ανατολίτας ... αλλά είστε απόγονοι των προγόνων μας ηρώων..

[Ρουμ]

Μίλα ελεύθερα

Αρα το πρώτο ερώτημα ειναι

Γιατι αυτοί οι Τοσκώφωνοι αισθάνονταν αυτήν την αισθηση συγγένειας με τους Ελληνες;;;

[Ζαποτέκος]

Όσον αφορά εμάς τους σημερινούς Έλληνες δεν έχουμε και Θράκες; Δηλαδή ενσωματωμένους με κάποια διεύρυνση της φυλής;

Για φυλές με εθνικά κριτήρια μιλάω. Πχ. οι Έλληνες έχουμε το τάδε γενετικό make-up, οι Τούρκοι το δικό τους κλπ κλπ.

Άλλο οι σημερινοί ελληνόφωνοι Θράκες και άλλο οι αρχαίοι Θράκες που ήταν μη ελληνόφωνοι. Εννοείται πως οι αρχαίοι Έλληνες αφομοίωσαν πολλούς Θράκες , και το αντίστροφο βέβαια .


Θουκυδίδης
Πατέρας του ήταν ο Όλορος, όνομα το οποίο επίσης ανήκε σε πολλούς βασιλείς της Θράκης. Ήταν ιδιοκτήτης χρυσωρυχείων στην παράκτια περιοχή της Θράκης απέναντι από τη Θάσο.
https://el.wikipedia.org/wiki/Θουκυδίδης

Olorus
Olorus (Greek: Ὄλορος) was the name of a king of Thrace. His daughter Hegesipyle married the Athenian statesman and general Miltiades, who defeated the Persians at the Battle of Marathon in 490 BC. Olorus was also the name of the father of the 5th century BC Athenian historian Thucydides, the author of the History of the Peloponnesian War.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olorus

Μιλτιάδης
Κατά την διάρκεια μιας εκστρατείας στην χερσόνησο της Κριμαίας νυμφεύθηκε την Ηγησιπύλη, κόρη του Ολόρου, βασιλιά της Θράκης, με την οποία έκανε τον δευτερότοκο γιο του, τον Κίμωνα.
https://el.wikipedia.org/wiki/Μιλτιάδης

Βλ. και μύθους με Εύμολπο κ.λπ.

Και έχουμε βέβαια και πολιτισμικό εξελληνισμό των Θρακών. Ένας απ' τους γνωστότερους Θράκες ήταν ο Σπάρτακος. Λέει γι' αυτόν ο Πλούταρχος στην βιογραφία του Κράσσου :

The first of these was Spartacus, a Thracian of Nomadic stock,a possessed not only of great courage and strength, but also in sagacity and culture superior to his fortune, and more Hellenic than Thracian.


http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R ... us*.html#8

ὧν πρῶτος ἦν Σπάρτακος, ἀνὴρ Θρᾷξ τοῦ Μαιδικοῦ γένους, οὐ μόνον φρόνημα μέγα καὶ ῥώμην ἔχων, ἀλλὰ καὶ συνέσει καὶ πρᾳότητι τῆς τύχης ἀμείνων καὶ τοῦ γένους ἑλληνικώτερος

https://el.wikisource.org/wiki/Βίοι_Παρ ... άσσος#p8.4

Αν δεις το Y-DNA μεταξύ Αλβανών και Ελλήνων θα βρεις και κοινά και διαφορές.


E1b1b1a1 : 35 % Αλβανοί - 22 % Έλληνες
G2a : Αλβανοί 3 % - Έλληνες 8 %
I1 : Αλβανοί 4 % - Έλληνες 2 %
I2a : Αλβανοί 9 % - Έλληνες 10 %
J2 : Αλβανοί 22 % - Έλληνες 17 %
R1a : Αλβανοί 4 % - Έλληνες 10 %
R2a : Αλβανοί 18 % - Έλληνες 15 %
άλλα : : Αλβανοί 5 % - Έλληνες 16 %

[Γενιά της Αμαρτίας]

Κρίνω ότι είναι μια άποψη ότι οι Τόσκηδες είναι Έλληνες. Ωραία πληροφορία. Φτάνει αυτό; Θέλουμε και αυτά τα χαπλογκρουπ πως-τα-λένε

[Ρουμ]

Κρίνω ότι είναι μια άποψη ότι οι Τόσκηδες είναι Έλληνες. Ωραία πληροφορία. Φτάνει αυτό; Θέλουμε και αυτά τα χαπλογκρουπ πως-τα-λένε

Τι εννοείς;;;

Το να αισθάνετε καποιος συγγενης των Ελληνων δεν τον κανει Ελληνα αλλα.... συγγενη[μακρινο] των Ελληνων