Η διαχρονική σήψη της ελληνικής οικονομίας

[Rudiche]

...
Χαίρω πολύ, εγώ δεν λέω γι' αυτό. Εγώ λέω για τους διαφανείς και δίκαιους διαγωνισμών ανάθεσης δημοσίων έργων και προμηθειών.

Έγραψες παραπάνω πως είσαι μηχανικός. Ένας πραγματικός μηχανικός που εχει την γνώση και την σιγουριά για αυτό που κάνει, ποτέ δεν θα ενδιαφερόταν για το τι κάνει το δημόσιο. Μόνο ένας "μηχανικός" που ενδιαφέρεται να διορισθεί σε μια αργομισθία στο δημόσιο η να "φάει" από καμμία εργολαβία θα ανησυχούσε για αυτά τα πράγματα...

Και αποφεύγεις να απαντήσεις στο αρχικό ερώτημα του πώς θα διεκδικήσουμε διαφανείς και δίκαιους δημόσιους διαγωνισμούς.

[axilmar]

Βλέπουμε τις κυβερνήσεις να αλλάζουν και ένα από αυτά που μένουν σταθερά είναι η διαφθορά και η διαπλοκή. Ρουσφέτια, ημέτεροι, μονοπώλια, κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες και όχι μόνο συνθέτουν το κάδρο της δυσλειτουργικής ελληνικής οικονομίας.

Πιστεύω αξίζει να κινητοποιηθούμε για διαφανείς προσλήψεις, διαφανείς και δίκαιους διαγωνισμούς ανάθεσης δημόσιων έργων και προμηθειών και εν γένει ενός δίκαιου και λειτουργικού ευρωπαϊκού κράτους. Πρέπει να κατέβουμε, λοιπόν, σε πορείες και κινητοποιήσεις για να τιμωρήσουμε πολιτικούς και επιχειρηματίες που μας πίνουν το αίμα.

ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΡΑΤΟΣ

Πολυ σωστος, αλλα οπως βλεπεις πολλοι δεν το θελουν αυτο. Αντι να σου λενε 'μπραβο ναι ετσι πρεπει' σου λενε οτι εισαι ...κρατικοδιαιτος.

Η σηψη εχει φτασει προ πολλου στον απλο λαο, αυτος ψηφιζει με κριτηρια εντελως ατομιστικα, οποτε μην περιμενεις καμμια βελτιωση σε τιποτα.

[Hector Buas]

...
Ποιός το λέει αυτό; δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι δεν υπάρχουν μηχανικοί στην Ελλάδα που να νοιάζονται γενικά για δικαιοσύνη; Είναι σαν να μας λες ότι ένας μηχανικός δεν θα συγκινείτο από ένα στυγερό έγκλημα.

Τα τελευταία 20 χρόνια (ίσως και παραπάνω, δεν είμαι σίγουρος) η μόναδική αγωνία των μηχανικών των Ελληνικών ΑΕΙ είναι να διορισθούν σε μια αργομισθία στο δημόσιο η κάπου που να "τρώνε" από το δημόσιο. Έχει γίνει ο παρασιτισμός το ιδανικό των μηχανικών. Και αυτό είναι κατάντια, δεν είναι το δημόσιο ο πραγματικός προορισμός των μηχανικών.

Τα υπόλοιπα, για δικαιοσύνη, για πορείες και κινητοποιήσεις, είναι ρητορική εκείνων που απέτυχαν να κάνουν κάτι αξιόλογο με την ζωή τους.

...
Και αποφεύγεις να απαντήσεις στο αρχικό ερώτημα του πώς θα διεκδικήσουμε διαφανείς και δίκαιους δημόσιους διαγωνισμούς.

Με την απαίτηση για την εφαρμογή των νόμων και των κανονισμών, αλλά σίγουρα όχι με πορείες και κινητοποιήσεις. Πολλοί από τους διεφθαρμένους που ευθύνονται για την "σήψη" που κατηγορείς εδώ πέρα προέρχονται από το "συνάφι"...

[Rudiche]

Βλέπουμε τις κυβερνήσεις να αλλάζουν και ένα από αυτά που μένουν σταθερά είναι η διαφθορά και η διαπλοκή. Ρουσφέτια, ημέτεροι, μονοπώλια, κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες και όχι μόνο συνθέτουν το κάδρο της δυσλειτουργικής ελληνικής οικονομίας.

Πιστεύω αξίζει να κινητοποιηθούμε για διαφανείς προσλήψεις, διαφανείς και δίκαιους διαγωνισμούς ανάθεσης δημόσιων έργων και προμηθειών και εν γένει ενός δίκαιου και λειτουργικού ευρωπαϊκού κράτους. Πρέπει να κατέβουμε, λοιπόν, σε πορείες και κινητοποιήσεις για να τιμωρήσουμε πολιτικούς και επιχειρηματίες που μας πίνουν το αίμα.

ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΡΑΤΟΣ

Πολυ σωστος, αλλα οπως βλεπεις πολλοι δεν το θελουν αυτο. Αντι να σου λενε 'μπραβο ναι ετσι πρεπει' σου λενε οτι εισαι ...κρατικοδιαιτος.

Η σηψη εχει φτασει προ πολλου στον απλο λαο, αυτος ψηφιζει με κριτηρια εντελως ατομιστικα, οποτε μην περιμενεις καμμια βελτιωση σε τιποτα.

Ωραία τα λες, απλά δεν μ' αρέσει η απαισιοδοξία στην τελευταία φράση σου. Ακόμα κι έτσι νά 'ναι, οφείλουμε να είμαστε αισιόδοξοι για να έχουμε κίνητρο να δράσουμε.

[Rudiche]

...
Ποιός το λέει αυτό; δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι δεν υπάρχουν μηχανικοί στην Ελλάδα που να νοιάζονται γενικά για δικαιοσύνη; Είναι σαν να μας λες ότι ένας μηχανικός δεν θα συγκινείτο από ένα στυγερό έγκλημα.

Τα τελευταία 20 χρόνια (ίσως και παραπάνω, δεν είμαι σίγουρος) η μόναδική αγωνία των μηχανικών των Ελληνικών ΑΕΙ είναι να διορισθούν σε μια αργομισθία στο δημόσιο η κάπου που να "τρώνε" από το δημόσιο. Έχει γίνει ο παρασιτισμός το ιδανικό των μηχανικών. Και αυτό είναι κατάντια, δεν είναι το δημόσιο ο πραγματικός προορισμός των μηχανικών.

Τα υπόλοιπα, για δικαιοσύνη, για πορείες και κινητοποιήσεις, είναι ρητορική εκείνων που απέτυχαν να κάνουν κάτι αξιόλογο με την ζωή τους.

Σου απάντησε ο axilmar για 'μένα:

Αντι να σου λενε 'μπραβο ναι ετσι πρεπει' σου λενε οτι εισαι ...κρατικοδιαιτος.

[Gewponos90]

Τζάμπα ασχολείσαι. Όταν ο άλλος δεν σου αρνειται ότι υπάρχει αδιαφάνεια, αλλά εγκαλει εσένα γιατί ίσως θες να πάρεις μέρος στο πανηγύρι είναι χαμένη υποθεση

[Hector Buas]

...
Σου απάντησε ο axilmar για 'μένα:

Αντι να σου λενε 'μπραβο ναι ετσι πρεπει' σου λενε οτι εισαι ...κρατικοδιαιτος.

Τζάμπα ασχολείσαι. Όταν ο άλλος δεν σου αρνειται ότι υπάρχει αδιαφάνεια, αλλά εγκαλει εσένα γιατί ίσως θες να πάρεις μέρος στο πανηγύρι είναι χαμένη υποθεση

Ο axilmar, ο Geoponos90, και μάλλον και εσύ θεωρείτε πως η λειτουργία του κράτους θα εξομαλυνθεί αν βελτιωθούν οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ στην κατεύθυνση που εσείς επιθυμείτε, η αν βελτιωθούν οι διαδικασίες των προμήθειών και άλλες τέτοιες διαδικασίες.

Αυτό είναι λάθος. Το κράτος θα βελτιωθεί όταν θα αρχίσουν να τηρούνται οι νόμοι. Όταν δεν θα μπορεί κανείς να σε κλέβει η να σε σκοτώνει η να σου καίει το αμάξι η το σπίτι χωρίς καμμία σοβαρή επίπτωση. Όταν θα υπάρχει ενα σωστό φορολογικό σύστημα και ποινές ανάλογες με το αδίκημα.

Αυτά είναι "ψιλά γράμματα" για τα αριστερά μυαλά σας που το μόνο που επιθυμούν είναι ένας διορισμός για να βιοπρορίζονται απο κρατικούς πόρους σε βάρος των υπολοίπων...

[Gewponos90]

...
Σου απάντησε ο axilmar για 'μένα:

Αντι να σου λενε 'μπραβο ναι ετσι πρεπει' σου λενε οτι εισαι ...κρατικοδιαιτος.

Τζάμπα ασχολείσαι. Όταν ο άλλος δεν σου αρνειται ότι υπάρχει αδιαφάνεια, αλλά εγκαλει εσένα γιατί ίσως θες να πάρεις μέρος στο πανηγύρι είναι χαμένη υποθεση

Ο axilmar, ο Geoponos90, και μάλλον και εσύ θεωρείτε πως η λειτουργία του κράτους θα εξομαλυνθεί αν βελτιωθούν οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ στην κατεύθυνση που εσείς επιθυμείτε, η αν βελτιωθούν οι διαδικασίες των προμήθειών και άλλες τέτοιες διαδικασίες.

Αυτό είναι λάθος. Το κράτος θα βελτιωθεί όταν θα αρχίσουν να τηρούνται οι νόμοι. Όταν δεν θα μπορεί κανείς να σε κλέβει η να σε σκοτώνει η να σου καίει το αμάξι η το σπίτι χωρίς καμμία σοβαρή επίπτωση. Όταν θα υπάρχει ενα σωστό φορολογικό σύστημα και ποινές ανάλογες με το αδίκημα.

Αυτά είναι "ψιλά γράμματα" για τα αριστερά μυαλά σας που το μόνο που επιθυμούν είναι ένας διορισμός για να βιοπρορίζονται απο κρατικούς πόρους σε βάρος των υπολοίπων...

Το δεξιό μυαλό μας λέει πως δεν μπορεί να υπάρχει διαφάνεια στους διορισμούς και στους διαγωνισμούς γιατί οι κυβερνήσεις χαϊδεύουν τους τρομοκράτες και τους μπαχαλακηδες. Που τους βρίσκουν ήθελα να ηξερα

[axilmar]

Βλέπουμε τις κυβερνήσεις να αλλάζουν και ένα από αυτά που μένουν σταθερά είναι η διαφθορά και η διαπλοκή. Ρουσφέτια, ημέτεροι, μονοπώλια, κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες και όχι μόνο συνθέτουν το κάδρο της δυσλειτουργικής ελληνικής οικονομίας.

Πιστεύω αξίζει να κινητοποιηθούμε για διαφανείς προσλήψεις, διαφανείς και δίκαιους διαγωνισμούς ανάθεσης δημόσιων έργων και προμηθειών και εν γένει ενός δίκαιου και λειτουργικού ευρωπαϊκού κράτους. Πρέπει να κατέβουμε, λοιπόν, σε πορείες και κινητοποιήσεις για να τιμωρήσουμε πολιτικούς και επιχειρηματίες που μας πίνουν το αίμα.

ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΡΑΤΟΣ

Πολυ σωστος, αλλα οπως βλεπεις πολλοι δεν το θελουν αυτο. Αντι να σου λενε 'μπραβο ναι ετσι πρεπει' σου λενε οτι εισαι ...κρατικοδιαιτος.

Η σηψη εχει φτασει προ πολλου στον απλο λαο, αυτος ψηφιζει με κριτηρια εντελως ατομιστικα, οποτε μην περιμενεις καμμια βελτιωση σε τιποτα.

Ωραία τα λες, απλά δεν μ' αρέσει η απαισιοδοξία στην τελευταία φράση σου. Ακόμα κι έτσι νά 'ναι, οφείλουμε να είμαστε αισιόδοξοι για να έχουμε κίνητρο να δράσουμε.

Ισως εχεις δικιο, εγω παντως ειμαι απαισιοδοξος ως προς αυτο.

[Rudiche]

Ο axilmar, ο Geoponos90, και μάλλον και εσύ θεωρείτε πως η λειτουργία του κράτους θα εξομαλυνθεί αν βελτιωθούν οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ στην κατεύθυνση που εσείς επιθυμείτε, η αν βελτιωθούν οι διαδικασίες των προμήθειών και άλλες τέτοιες διαδικασίες.

Αυτό είναι λάθος. Το κράτος θα βελτιωθεί όταν θα αρχίσουν να τηρούνται οι νόμοι. Όταν δεν θα μπορεί κανείς να σε κλέβει η να σε σκοτώνει η να σου καίει το αμάξι η το σπίτι χωρίς καμμία σοβαρή επίπτωση. Όταν θα υπάρχει ενα σωστό φορολογικό σύστημα και ποινές ανάλογες με το αδίκημα.

Αυτά είναι "ψιλά γράμματα" για τα αριστερά μυαλά σας που το μόνο που επιθυμούν είναι ένας διορισμός για να βιοπρορίζονται απο κρατικούς πόρους σε βάρος των υπολοίπων...

Εγκαλείς εμένα για το ποιό συμφέρον έχω να ζητάω διαφάνεια στο δημόσιο, αλλά δεν μας λες εσύ τί συμφέρον έχεις να υπερασπίζεσαι τη διαφθορά; μήπως σε ταϊζει κανένας κρατικοδίαιτος διαπλεκόμενος επιχειρηματίας;

Ύστερα μας λες άμα τηρούνται οι νόμοι. Από ποιόν θα τηρούνται οι νόμοι όταν κάθε εξουσία είναι βουτηγμένη στη διαφθορά;

[Hector Buas]

Ο axilmar, ο Geoponos90, και μάλλον και εσύ θεωρείτε πως η λειτουργία του κράτους θα εξομαλυνθεί αν βελτιωθούν οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ στην κατεύθυνση που εσείς επιθυμείτε, η αν βελτιωθούν οι διαδικασίες των προμήθειών και άλλες τέτοιες διαδικασίες.

Αυτό είναι λάθος. Το κράτος θα βελτιωθεί όταν θα αρχίσουν να τηρούνται οι νόμοι. Όταν δεν θα μπορεί κανείς να σε κλέβει η να σε σκοτώνει η να σου καίει το αμάξι η το σπίτι χωρίς καμμία σοβαρή επίπτωση. Όταν θα υπάρχει ενα σωστό φορολογικό σύστημα και ποινές ανάλογες με το αδίκημα.

Αυτά είναι "ψιλά γράμματα" για τα αριστερά μυαλά σας που το μόνο που επιθυμούν είναι ένας διορισμός για να βιοπρορίζονται απο κρατικούς πόρους σε βάρος των υπολοίπων...

Εγκαλείς εμένα για το ποιό συμφέρον έχω να ζητάω διαφάνεια στο δημόσιο, αλλά δεν μας λες εσύ τί συμφέρον έχεις να υπερασπίζεσαι τη διαφθορά; μήπως σε ταϊζει κανένας κρατικοδίαιτος διαπλεκόμενος επιχειρηματίας;

Ύστερα μας λες άμα τηρούνται οι νόμοι. Από ποιόν θα τηρούνται οι νόμοι όταν κάθε εξουσία είναι βουτηγμένη στη διαφθορά;

Δεν εγκαλώ κανέναν και για τίποτε. Η έννοια της έγκλησης έχει ούτως η άλλως ένα επίσημο χαρακτήρα που φυσικά δεν ταιριάζει σε μια διαδικτυακή δημόσια συζήτηση, ένα διαδικτυακό καφενείο δηλαδή.

Τώρα στο θέμα: όπως έγραψα και παραπάνω η άποψη μου είναι πως οι κρατικές λειτουργίες θα βελτιωθούν αν αρχίσουν να τηρούνται οι νόμοι. Αυτό δεν έχει καμμία σχέση με την "υπεράσπιση της διαφθοράς" την οποία αναφέρεις. Όταν δηλαδή θα μπορεί κανείς να αναπτύσσει οποιαδήποτε δραστηριότητα χωρίς τον φόβο πως κάποιος θα του σπάσει το κεφάλι, θα του κάψει το αυτοκίνητο η το μαγαζί, η θα τον κουμπουριάσει όπως έκαναν οι "λεβέντες" των αριστερών οργανώσεων όπως η 17Ν, ο ΕΛΑ κτλ.

Σε αντίθεση, το μόνο που φαίνεται να ενδιαφέρει εσένα αλλά και πολλούς άλλους είναι αν θα βελτιωθούν οι διαδικασίες πρόσληψης στο δημόσιο η οι διαγωνισμοί για τα δημόσια έργα. Ότι δηλαδή θα ενδιέφερε οποιονδήποτε θέλει να διοριστεί στο δημόσιο η να κερδίσει κάτι από αυτό. Με άλλα λόγια, τους κρατικοδίαιτους και αυτούς που επιθυμούν να γίνουν κρατικοδίαιτοι (π.χ. δημόσιοι υπάλληλοι).

Προσωπικά, δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να προσπαθεί κανείς να γίνει κρατικοδίαιτος, αν αυτό γίνεται με νόμιμα και θεμιτά μέσα. Αλλά πολύ φοβάμαι πως αυτό δεν ισχύει. Π.χ. οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ στο παρελθόν "τακτοποίησαν" στο δημόσιο πολύ περισσότερο κόσμο από όσους μπορεί να "ταίσει" η υπόλοιπη κοινωνία. Και αυτό έχει δημιουργήσει σε πολλούς την προσδοκία πως μπορούν και αυτοί να συμμετέχουν στο "πάρτι" αν αλλάξουν οι κανόνες για να οφελήθούν οι ίδιοι. Και αυτό είναι τελικά η διαφθορά...

[Fluffy]

Βλέπουμε τις κυβερνήσεις να αλλάζουν και ένα από αυτά που μένουν σταθερά είναι η διαφθορά και η διαπλοκή. Ρουσφέτια, ημέτεροι, μονοπώλια, κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες και όχι μόνο συνθέτουν το κάδρο της δυσλειτουργικής ελληνικής οικονομίας.

Πιστεύω αξίζει να κινητοποιηθούμε για διαφανείς προσλήψεις, διαφανείς και δίκαιους διαγωνισμούς ανάθεσης δημόσιων έργων και προμηθειών και εν γένει ενός δίκαιου και λειτουργικού ευρωπαϊκού κράτους. Πρέπει να κατέβουμε, λοιπόν, σε πορείες και κινητοποιήσεις για να τιμωρήσουμε πολιτικούς και επιχειρηματίες που μας πίνουν το αίμα.

ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΡΑΤΟΣ

Δεν είναι αποκλειστικότητα της ελληνικής οικονομίας, αυτά είναι χαρακτηριστικά της ανισομερούς ανάπτυξης του καπιταλισμου, στο ιμπεριαλιστικό του σταδιο δε, το στάδιο του σαπίσματος το βλέπουμε αυτό σε πιο μεγάλο βαθμό. Για να απομυζήσουν πόρους από την εργασία του ελληνικού λαού τα ευρωμονοπώλια και τα αμερικανικά πάνε και χρηματοδοτούν ή τοποθετουν πρόσωπα που κάνουν τη δουλεια τους. Να θυμήσω την υπόθεση ζίμενς; μήπως η νοβαρτις δεν ρύθμιζε τις τιμές;

[jimdenin]

https://www.liberal.gr/apopsi/pos-i-cha ... ada/337828

[axilmar]

Ο axilmar, ο Geoponos90, και μάλλον και εσύ θεωρείτε πως η λειτουργία του κράτους θα εξομαλυνθεί αν βελτιωθούν οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ στην κατεύθυνση που εσείς επιθυμείτε, η αν βελτιωθούν οι διαδικασίες των προμήθειών και άλλες τέτοιες διαδικασίες.

Αυτό είναι λάθος. Το κράτος θα βελτιωθεί όταν θα αρχίσουν να τηρούνται οι νόμοι. Όταν δεν θα μπορεί κανείς να σε κλέβει η να σε σκοτώνει η να σου καίει το αμάξι η το σπίτι χωρίς καμμία σοβαρή επίπτωση. Όταν θα υπάρχει ενα σωστό φορολογικό σύστημα και ποινές ανάλογες με το αδίκημα.

Αυτά είναι "ψιλά γράμματα" για τα αριστερά μυαλά σας που το μόνο που επιθυμούν είναι ένας διορισμός για να βιοπρορίζονται απο κρατικούς πόρους σε βάρος των υπολοίπων...

Εγκαλείς εμένα για το ποιό συμφέρον έχω να ζητάω διαφάνεια στο δημόσιο, αλλά δεν μας λες εσύ τί συμφέρον έχεις να υπερασπίζεσαι τη διαφθορά; μήπως σε ταϊζει κανένας κρατικοδίαιτος διαπλεκόμενος επιχειρηματίας;

Ύστερα μας λες άμα τηρούνται οι νόμοι. Από ποιόν θα τηρούνται οι νόμοι όταν κάθε εξουσία είναι βουτηγμένη στη διαφθορά;

Ολα χρειαζονται, και αυτα που αναφερεις και αυτα που αναφερω εγω και αλλοι.