Μερικές σκέψεις για την νεοελληνική ταυτότητα

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Δεν με νοιαζει τι ειπε για το Φλωρινιωτη, στην εκτιμηση του για την ΕΕ ο Χατζιδακις επεσε μεσα 100%.

Παψτε γενικα οποιον λεει κατι που δεν σας συμφερει να του επιτιθεστε πισωπλατα για να μην σχολιασετε αυτο που λεει.

Έδινε ΕΣΠΑ η Υψηλή Πύλη;

Είπε μια μπούρδα ο Χατζηδάκης, συμφώνησε ο Αρίστος...και ;

Οι εθνικες ταυτοτητες διατηρουνται αναμεσα σε χιλιετιες γιατι υπαρχουν πραγματικοι συνδεσμοι.

Οι τεχνητες ταυτοτητες αντιθετα καταρρεουν μαζι με την καταρρευση κρατων ή αυτοκρατοριων.

Οι ταυτότητες που διατηρούνται σε χιλιετίες είναι μες στο μυαλό σου και μόνο.
Το ότι εσύ τράβηξες μια γραμμή που ταυτίζει τον Μήτσο που τρώει πίτα γύρο με απόλα, με τον Μυκηναίο της Τίρυνθας, τον Καππαδόκη χωρικό του 1000 μΧ και τους Άτλαντες ,δε θέλω να στο χαλάσω , αλλά είναι παιχνίδι του μυαλού σου.Μαζί σου αν περνάς καλά εσύ, αλλά μην το πιστέψεις και ως απόλυτη πραγματικότητα.

[Αρίστος]

Κι εγω δεν θελω να σου χαλασω το παραμυθι του διαφωτισμου περι εθνων που γενιουνται με τα κρατη.

Οσο για τους μεσαιωνικους Ελληνες μιλουσαν ελληνικα, ειχαν ελληνικα ονοματα πιχι Νικηφορος Χωνιατης και ειχαν ελληνικη παιδεια. Πολλοι απο αυτους δηλωναν Γραικοι ή Ελληνες. Ζουσαν στο ιδιο χωρο που ζουσαν η ειχαν επεκταθει οι αρχαιοι Ελληνες.

Οταν πηγαιναν στο εξωτερικο τους ονομαν Γκρεκους.

Πως να τους θεωρησω;

Γερμανικα φυλα η αφρικανικα;

Βρε κακομοιρηδες ακομη και η βιολογικη συνεχεια δεν σας παει.

Η ερευνα βγαζει τους σημερινους Ελληνες 70% να προερχονται απο τους Μυκηναιους.

.

[Λίνο Βεντούρα]

Κι εγω δεν θελω να σου χαλασω το παραμυθι του διαφωτισμου περι εθνων που γενιουνται με τα κρατη.

Οσο για τους μεσαιωνικους Ελληνες μιλουσαν ελληνικα, ειχαν ελληνικα ονοματα πιχι Νικηφορος Χωνιατης και ειχαν ελληνικη παιδεια. Πολλοι απο αυτους δηλωναν Γραικοι ή Ελληνες. Ζουσαν στο ιδιο χωρο που ζουσαν η ειχαν επεκταθει οι αρχαιοι Ελληνες.

Οταν πηγαιναν στο εξωτερικο τους ονομαν Γκρεκους.

Πως να τους θεωρησω;

Γερμανικα φυλα η αφρικανικα;

Βρε κακομοιρηδες ακομη και η βιολογικη συνεχεια δεν σας παει.

Η ερευνα βγαζει τους σημερινους Ελληνες 70% να προερχονται απο τους Μυκηναιους.

.

Δώσε πόνο, Αρίστο.

[Αρίστος]

Ηταν πολυ πιο Ελληνες απο πολλους συγχρονους που νομιζουν οτι η ιδιοτητα του Ελληνα προερχεται απο την αστυνομικη ταυτοτητα που δινει το νεοελληνικο κρατος που εχει καταντησει απλα ελληνοφωνο.

.

[Αρίστος]

Τωρα βλεπω στην τηλεοραση ρεπορταζ που δειχνει Ελληνες της Αργεντινης 2ης και 3ης γενιας να δηλωνουν οτι παραμενουν Ελληνες, οτι τηρουν τα ελληνικα εθιμα, οτι φτιαχνουν ακομη τα ελληνικα φαγητα. Ενας που εδειξε επαιζε ελληνικα λαικα στο μπαγλαμαδακι.

Μια γυναικα ειπε οτι μπορει το ελληνικο κρατος να εχει ξεχασει οτι υπαρχουμε αλλα εμεις οταν ακουμε για Ελλαδα δακρυζουμε.

.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Οκ. Βγάλαμε το ελληνόμετρο και τες μετράμε.

[Κατσαρίδης]

Οσο για τους μεσαιωνικους Ελληνες μιλουσαν ελληνικα, ειχαν ελληνικα ονοματα πιχι Νικηφορος Χωνιατης και ειχαν ελληνικη παιδεια. Πολλοι απο αυτους δηλωναν Γραικοι ή Ελληνες. Ζουσαν στο ιδιο χωρο που ζουσαν η ειχαν επεκταθει οι αρχαιοι Ελληνες.

Οταν πηγαιναν στο εξωτερικο τους ονομαν Γκρεκους.

Πως να τους θεωρησω;

Γερμανικα φυλα η αφρικανικα;

Βρε κακομοιρηδες ακομη και η βιολογικη συνεχεια δεν σας παει.

Η ερευνα βγαζει τους σημερινους Ελληνες 70% να προερχονται απο τους Μυκηναιους.

.

Δηλαδή άμα τους έβγαζε να προέρχονται κατά 70% από τους πιθήκους σημαίνει ότι είναι πίθηκοι;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Κι εγω δεν θελω να σου χαλασω το παραμυθι του διαφωτισμου περι εθνων που γενιουνται με τα κρατη.

Οσο για τους μεσαιωνικους Ελληνες μιλουσαν ελληνικα, ειχαν ελληνικα ονοματα πιχι Νικηφορος Χωνιατης και ειχαν ελληνικη παιδεια. Πολλοι απο αυτους δηλωναν Γραικοι ή Ελληνες. Ζουσαν στο ιδιο χωρο που ζουσαν η ειχαν επεκταθει οι αρχαιοι Ελληνες.

Οταν πηγαιναν στο εξωτερικο τους ονομαν Γκρεκους.

Πως να τους θεωρησω;

Γερμανικα φυλα η αφρικανικα;

Βρε κακομοιρηδες ακομη και η βιολογικη συνεχεια δεν σας παει.

Η ερευνα βγαζει τους σημερινους Ελληνες 70% να προερχονται απο τους Μυκηναιους.

.

Και στο ξαναγράφω ..μιλάς για τεχνητές ταυτότητες και φυσικές ταυτότητες και σου λέω πως δεν υπάρχουν τέτοιοι διαχωρισμοί.
Γιατί ο απόγονος των Αρβανιτών ή των Παφλαγονων μια χαρά Ελληνας είναι.
Αν με κάποιον τρόπο εξελιχθεί αλλιώς η (νεο)ελληνική ταυτότητα ή προκύψει μια ευρωπαϊκή που θα την συμπεριλάβει δε θα είναι λιγότερο Φυσική κ περισσότερο τεχνητή από όλες που προηγήθηκαν.

Δεν κατεβηκε ο θεούλης κ έφτιαξε 20 εθνικές ταυτότητες που παραμένουν αναλλοίωτες στο χρόνο ως οι αληθινές.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δύο απορίες
Μπορούμε να μιλάμε για ελληνικότητα πριν από την δημιουργία του ελληνικού έθνους ;
Μπορούμε να θεωρούμε εκ των υστέρων εμείς σήμερα ως ελληνες κατοίκους περιοχών οι οποίοι οι ίδιοι δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως Έλληνες ;

Αυτό ισχύει και για κάθε άλλο έθνος πχ μπορούμε να θεωρούμε εμείς σήμερα τους ... Χετταίους ως Τούρκους ενώ οι ίδιοι δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως τέτοιοι ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και κάτι άλλο
Δίνουμε στην έννοια της νεοελληνικής εθνικής μας ταυτότητας πολιτική διάσταση η όχι ;
Αν ναι , με ποια πολιτική ιδεολογική αντίληψη ;
Υπάρχει εύνοια εθνικής ταυτότητας η και εθνικών συμφερόντων ερήμην πολιτικών ιδεολογικών αντιλήψεων;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φαντάζεστε κάποιοι Ευρωπαίοι εθνικιστές μετά από χιλια χρόνια να θεωρούν τους δύο μεγάλους πόλους του εικοστού αιώνα σαν ευρωπαϊκοί εμφύλιοι πόλεμοι έτσι όπως βλέπουμε εμείς τον πελλοπονησιακο πόλεμο ;

[πατησιωτης]

Δίνουμε στην έννοια της νεοελληνικής εθνικής μας ταυτότητας πολιτική διάσταση η όχι ;

Γιατί δεν δέχεσαι τον ορισμό αυτών που έφτιαξαν το μαγαζί;Λέει η συνέλευση της Επιδαύρου το 1822 : Έλληνες είναι οι κάτοικοι της Ελλάδος,οι πιστεύοντες εις Χριστόν.
Δεν υπάρχει καμμιά πιθανότητα συγχύσεως.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δίνουμε στην έννοια της νεοελληνικής εθνικής μας ταυτότητας πολιτική διάσταση η όχι ;

Γιατί δεν δέχεσαι τον ορισμό αυτών που έφτιαξαν το μαγαζί;Λέει η συνέλευση της Επιδαύρου το 1822 : Έλληνες είναι οι κάτοικοι της Ελλάδος,οι πιστεύοντες εις Χριστόν.
Δεν υπάρχει καμμιά πιθανότητα συγχύσεως.

Γιατί έχουν αλλάξει οι συνθήκες από τότε
Σήμερα ζούμε στην δική μας εποχή και όχι στην εποχή της ελληνικής επανάστασης
Αυτό που έκανε κάποτε ο παππούς μου μπορεί να ήταν σωστό η λάθος ανάλογα με τα δεδομένα της δικής του εποχής , εγώ όμως σήμερα δεν δεσμεύομαι από το τι είχε κάνει αυτός τότε
Θα λειτουργήσω σύμφωνα με τα δεδομένα της δικής μου εποχής προκειμένου να φροντίσω τα συμφέροντα μου

[Pertinax]

Δύο απορίες
Μπορούμε να μιλάμε για ελληνικότητα πριν από την δημιουργία του ελληνικού έθνους ;
Μπορούμε να θεωρούμε εκ των υστέρων εμείς σήμερα ως ελληνες κατοίκους περιοχών οι οποίοι οι ίδιοι δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως Έλληνες ;

Αυτό ισχύει και για κάθε άλλο έθνος πχ μπορούμε να θεωρούμε εμείς σήμερα τους ... Χετταίους ως Τούρκους ενώ οι ίδιοι δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως τέτοιοι ;

Ναι μπορούμε να μιλάμε για πολιτισμική ελληνικότητα και για πολιτισμικά Έλληνες. Όπως μιλάμε και για Λατίνους, Σλάβους κλπ Οι Χετταίοι δεν μιλούσαν τουρκικά, άρα δεν είχαν καμία τουρκικότητα. Αντίθετα οι Σελτζούκοι ήταν Τούρκοι.

Το πρόβλημα ξεκινάει όταν αυτή την ξερή πολιτισμική ταυτότητα την συγχέεις με την εθνότητα και (πόσο μάλλον) με το νεωτερικό πολιτικό έθνος, όπως κάνει ο Αρίστος.

[πατησιωτης]

Μα δεν σε εμποδίζει να είσαι ή να πιστεύεις ότι θέλεις.Σου λέω μια και ψάχνεις για νόημα στις ταυτότητες ποιά ήταν η ιδρυτική ταυτότητα του μαγαζιού (συριζαικός όρος ) όταν ξεκίνησε πριν 200 χρόνια.