Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;

[Αρίστος]

Τοτε να σε ρωτησω γιατι διαφορετικες παραδοσεις για θεους, για την κοσμογονια και την ανθρωπογονια, λενε τα ιδια πραγματα με διαφορετικες ονομασιες παροτι προερχονται απο λαους που κατοικουσαν σε εντελως απομακρυσμενα μερη και ηπειρους ακομη.

.

οπως τι για παραδειγμα; προφανως θα πρεπει να δειξεις οτι στατιστικα συμφωνουν στα περισσοτερα, οχι ενα στα δεκα, που μπορει να ειναι και συμπτωση. Στο οτι κοιτουσαν τα φυσικα φαινομενα (τοπικοι κατακλεισμοι, ηφαιστια βροντες εκλειψεις) που ειναι λιγο πολυ κοινα οπουδηποτε, και τα εξηγουσαν οπως οπως μπορουσαν;

Ξαναλεω μελετηστε τις ομοιοτητες αναμεσα στον Οφι της Βιβλου και στον Προμηθεα, αναμεσα στο μηλο και στη θεικη φωτια, αναμεσα στους Ελοχιμ της Βιβλου και στους Ολυμπιους, αναμεσα στην Πανδωρα απο χωμα και στους σαρκινους χιτωνες της Βιβλου. Μετα οποιος το κανει ας ερθει να συζητησουμε. Και αν εχει διαθεση να δουμε και αλλους Προμηθεις οπως πιχι τον Ενκι στη Σουμερια.

.

[tanipteros]

ο Αθανάσιος Σταγειρίτης στο έργο του Ωγυγία (5τομη μυθολογική εγκυκλοπαίδεια) στον 1ο τόμο έχει όλες τις κοσμογονίες των αρχαίων γνωστών λαών... Εκεί θα δεις αν μοιάζουν ή διαφέρουν...
Εγώ που το διάβασα είδα ότι διαφέρουν πολύ.

[Αρίστος]

Τοτε να σε ρωτησω γιατι διαφορετικες παραδοσεις για θεους, για την κοσμογονια και την ανθρωπογονια, λενε τα ιδια πραγματα με διαφορετικες ονομασιες παροτι προερχονται απο λαους που κατοικουσαν σε εντελως απομακρυσμενα μερη και ηπειρους ακομη.

.

η αρχαία επιστημονική άποψη για την ανθρωπογονία είναι ότι ο άνθρωπος γεννήθηκε από λάσπη, νερό και επίδραση του ήλιου στο διάβα των χρόνων σε μια εξελικτική διαδικασία, αυτό διασώζει ο Διόδωρος Σικελιώτης.

Αυτό το πήραν οι ποιητές, θεολόγοι, ιερείς και το κάναν πιο έντονο φανταστικά περιγράφοντας ότι ο άνθρωπος είναι πλασμένος από πηλό θες από την Θεά Αθηνά ή από τον Γιαχβέ-Ιευώ.

Η δε Κοσμογονία διαφέρει από ποιητή σε ποιητή και λαό.

Η πιο γνωστη αποψη στην αρχαιοελληνικη παραδοση ειναι οτι ο ιδιος ο Προμηθεας εφτιαξε τον ανθρωπο απο πηλο, του εδωσε ομως τη θεικη φωτια ενω η Αθηνά του εδωσε την ψυχη.

.

[tanipteros]

Τοτε να σε ρωτησω γιατι διαφορετικες παραδοσεις για θεους, για την κοσμογονια και την ανθρωπογονια, λενε τα ιδια πραγματα με διαφορετικες ονομασιες παροτι προερχονται απο λαους που κατοικουσαν σε εντελως απομακρυσμενα μερη και ηπειρους ακομη.

.

οπως τι για παραδειγμα; προφανως θα πρεπει να δειξεις οτι στατιστικα συμφωνουν στα περισσοτερα, οχι ενα στα δεκα, που μπορει να ειναι και συμπτωση. Στο οτι κοιτουσαν τα φυσικα φαινομενα (τοπικοι κατακλεισμοι, ηφαιστια βροντες εκλειψεις) που ειναι λιγο πολυ κοινα οπουδηποτε, και τα εξηγουσαν οπως οπως μπορουσαν;

Ξαναλεω μελετηστε τις ομοιοτητες αναμεσα στον Οφι της Βιβλου και στον Προμηθεα, αναμεσα στο μηλο και στη θεικη φωτια, αναμεσα στους Ελοχιμ της Βιβλου και στους Ολυμπιους, αναμεσα στην Πανδωρα απο χωμα και στους σαρκινους χιτωνες της Βιβλου. Μετα οποιος το κανει ας ερθει να συζητησουμε. Και αν εχει διαθεση να δουμε και αλλους Προμηθεις οπως πιχι τον Ενκι στη Σουμερια.

.

υπάρχουν τα λεγόμενα πολιτισμικά δάνεια που μοιράζονταν οι ιερείς τα χρόνια εκείνα για αυτό μια ιδέα έχει παραλλαγές...την μοιράζονταν

[Αρίστος]

ο Αθανάσιος Σταγειρίτης στο έργο του Ωγυγία (5τομη μυθολογική εγκυκλοπαίδεια) στον 1ο τόμο έχει όλες τις κοσμογονίες των αρχαίων γνωστών λαών... Εκεί θα δεις αν μοιάζουν ή διαφέρουν...
Εγώ που το διάβασα είδα ότι διαφέρουν πολύ.

Διαφερουν στις ονομασιες, οχι στην ουσια.

Δηλαδη στη μια θρησκεια μπορει τα θεικα οντα να λεγονται αγγελοι, σε αλλη να λεγονται θεοι και σε αλλη οψεις του θειου.

Σε ολες τις θρησκειες μαλιστα τα θεικα αυτα οντα αλλα και οι θνητοι ανθρωποι εκπορευονται απο ενα και μοναδικο θεο.

.

[Αρίστος]

υπάρχουν τα λεγόμενα πολιτισμικά δάνεια που μοιράζονταν οι ιερείς τα χρόνια εκείνα για αυτό μια ιδέα έχει παραλλαγές...την μοιράζονταν

Η παραδοση του Κατακλυσμου και της σωτηριας λιγοστων ανθρωπων σε μια κιβωτο η σε ενα πλοιαριο ειναι παγκοσμια σε ολες τις ηπειρους. Δεκαδες αλλα θεματα ειναι κοινα σε θρησκειες που δεν μπορουσαν να εχουν επαφη στην αρχαιοτητα.

.

[tanipteros]

Τοτε να σε ρωτησω γιατι διαφορετικες παραδοσεις για θεους, για την κοσμογονια και την ανθρωπογονια, λενε τα ιδια πραγματα με διαφορετικες ονομασιες παροτι προερχονται απο λαους που κατοικουσαν σε εντελως απομακρυσμενα μερη και ηπειρους ακομη.

.

η αρχαία επιστημονική άποψη για την ανθρωπογονία είναι ότι ο άνθρωπος γεννήθηκε από λάσπη, νερό και επίδραση του ήλιου στο διάβα των χρόνων σε μια εξελικτική διαδικασία, αυτό διασώζει ο Διόδωρος Σικελιώτης.

Αυτό το πήραν οι ποιητές, θεολόγοι, ιερείς και το κάναν πιο έντονο φανταστικά περιγράφοντας ότι ο άνθρωπος είναι πλασμένος από πηλό θες από την Θεά Αθηνά ή από τον Γιαχβέ-Ιευώ.

Η δε Κοσμογονία διαφέρει από ποιητή σε ποιητή και λαό.

Η πιο γνωστη αποψη στην αρχαιοελληνικη παραδοση ειναι οτι ο ιδιος ο Προμηθεας εφτιαξε τον ανθρωπο απο πηλο, του εδωσε ομως τη θεικη φωτια ενω η Αθηνά του εδωσε την ψυχη.

.

η ψυχική πνοή από Θεό ή Θεά είναι απομίμηση του φυσήματος που κάναν οι μαίες στα νεογέννητα για να πάρουν την πρώτη τους αναπνοή...
το φύσημα των μαιών στα νεογέννητα το "φανταστίκαν" και το αποδώσαν ως θεϊκή πνοή για την δημιουργία της ψυχής...

που όλο αυτό έρχεται σε αντίφαση με την ιδέα ότι οι ψυχές και τα πνεύματα γεννήθηκαν εξαίφνης από τον σώμα του Θεού Ηλίου και ξεχύθηκαν και κυρίευσαν όλα τα πεδία με ζωή. Έτσι η ψυχή είναι αιώνια και η περιγραφή της γέννεσης της μια αναγκαστική ποιητική αδεία για να το κατανοήσουν οι άνθρωποι που θέλουν να δομούν την λογική τους μέσα στον χρόνο.

Αν η ψυχή είναι αθάνατη δλδ αιώνια δεν έχει στιγμή δημιουργία με πνοές απλά είναι ένα πολύ ωραίο ποιητικό-φανταστικό σχήμα.

[tanipteros]

υπάρχουν τα λεγόμενα πολιτισμικά δάνεια που μοιράζονταν οι ιερείς τα χρόνια εκείνα για αυτό μια ιδέα έχει παραλλαγές...την μοιράζονταν

Η παραδοση του Κατακλυσμου και της σωτηριας λιγοστων ανθρωπων σε μια κιβωτο η σε ενα πλοιαριο ειναι παγκοσμια σε ολες τις ηπειρους. Δεκαδες αλλα θεματα ειναι κοινα σε θρησκειες που δεν μπορουσαν να εχουν επαφη στην αρχαιοτητα.

.

πρώτα από όλα δεν υπήρξε παγκόσμιος κακλυσμός...απλά υπερχειλίσεις τοπικές και ναι η ιστορία του κατακλυσμού και της κιβωτού ήταν μια ιστορία που μοιράστηκαν οι λαοί

[Αρίστος]

υπάρχουν τα λεγόμενα πολιτισμικά δάνεια που μοιράζονταν οι ιερείς τα χρόνια εκείνα για αυτό μια ιδέα έχει παραλλαγές...την μοιράζονταν

Η παραδοση του Κατακλυσμου και της σωτηριας λιγοστων ανθρωπων σε μια κιβωτο η σε ενα πλοιαριο ειναι παγκοσμια σε ολες τις ηπειρους. Δεκαδες αλλα θεματα ειναι κοινα σε θρησκειες που δεν μπορουσαν να εχουν επαφη στην αρχαιοτητα.

.

πρώτα από όλα δεν υπήρξε παγκόσμιος κακλυσμός...απλά υπερχειλίσεις τοπικές και ναι η ιστορία του κατακλυσμού και της κιβωτού ήταν μια ιστορία που μοιράστηκαν οι λαοί

Υπηρξε παγκοσμιος κατακλυσμος για δυο λογους:

α) Ειχαμε ΜΑΖΙΚΗ εξαφανιση πολλων ζωικων ειδων σε τρεις ηπειρους.

β) Γιατι το λειωσιμο των Παγετωνων θα χτυπησε μεσα απο θαλασσινα τσουναμια και τις παραλιακες περιοχες και μεσα απο πλημμυρες των ηπειρωτικων παγετωνων τις περιοχες στην ενδοχωρα των ηπειρων.

.

[tanipteros]

Η παραδοση του Κατακλυσμου και της σωτηριας λιγοστων ανθρωπων σε μια κιβωτο η σε ενα πλοιαριο ειναι παγκοσμια σε ολες τις ηπειρους. Δεκαδες αλλα θεματα ειναι κοινα σε θρησκειες που δεν μπορουσαν να εχουν επαφη στην αρχαιοτητα.

.

πρώτα από όλα δεν υπήρξε παγκόσμιος κακλυσμός...απλά υπερχειλίσεις τοπικές και ναι η ιστορία του κατακλυσμού και της κιβωτού ήταν μια ιστορία που μοιράστηκαν οι λαοί

Υπηρξε παγκοσμιος κατακλυσμος για δυο λογους:

α) Ειχαμε ΜΑΖΙΚΗ εξαφανιση πολλων ζωικων ειδων σε τρεις ηπειρους.

β) Γιατι το λειωσιμο των Παγετωνων θα χτυπησε μεσα απο θαλασσινα τσουναμια και τις παραλιακες περιοχες και μεσα απο πλημμυρες των ηπειρωτικων παγετωνων τις περιοχες στην ενδοχωρα των ηπειρων.

.

εγώ πιστεύω σε πολλούς κατακλυσμούς τοπικούς σταδιακά στο πέρασμα των χρόνων που είναι και το φυσιολογικό...μιλάμε για κατακλυσμούς του Ωγύγου, Δαρδάνου, Δευκαλίωνα.... δεν ήταν πατάω το κουμπί και πνίγεται η ανθρωπότητα όλη όπως το παρουσιάζουν στον Νώε.

[Αρίστος]

η ψυχική πνοή από Θεό ή Θεά είναι απομίμηση του φυσήματος που κάναν οι μαίες στα νεογέννητα για να πάρουν την πρώτη τους αναπνοή...
το φύσημα των μαιών στα νεογέννητα το "φανταστίκαν" και το αποδώσαν ως θεϊκή πνοή για την δημιουργία της ψυχής...

που όλο αυτό έρχεται σε αντίφαση με την ιδέα ότι οι ψυχές και τα πνεύματα γεννήθηκαν εξαίφνης από τον σώμα του Θεού Ηλίου και ξεχύθηκαν και κυρίευσαν όλα τα πεδία με ζωή. Έτσι η ψυχή είναι αιώνια και η περιγραφή της γέννεσης της μια αναγκαστική ποιητική αδεία για να το κατανοήσουν οι άνθρωποι που θέλουν να δομούν την λογική τους μέσα στον χρόνο.

Αν η ψυχή είναι αθάνατη δλδ αιώνια δεν έχει στιγμή δημιουργία με πνοές απλά είναι ένα πολύ ωραίο ποιητικό-φανταστικό σχήμα.

Δεν γινεται εντελως διαφορετικες παραδοσεις να λενε τα ιδια πραγματα για την ψυχη, τις ιδιοτητες της και την πτωση της στην υλη. Αν αυτα ηταν αποκυηματα φαντασιας καθε λαου θα ειχαν τελειως διαφορετικες διηγησεις.

Στις περισσοτερες μαλιστα παραδοσεις γινεται σαφεστατη ΔΙΑΚΡΙΣΗ αναμεσα στη ζωικη ψυχη (που τη συμβολιζει αυτο το φυσημα που αναφερεις χωρις ομως να υπαρχει πραγματικη συσχετιση) και στην πνευματικη ψυχη. Η πρωτη διαλυεται με το θανατο, η δευτερη επιβιωνει.

.

[Αρίστος]

εγώ πιστεύω σε πολλούς κατακλυσμούς τοπικούς σταδιακά στο πέρασμα των χρόνων που είναι και το φυσιολογικό...μιλάμε για κατακλυσμούς του Ωγύγου, Δαρδάνου, Δευκαλίωνα.... δεν ήταν πατάω το κουμπί και πνίγεται η ανθρωπότητα όλη όπως το παρουσιάζουν στον Νώε.

Αλλο οι τοπικοι κατακλυσμοι οπως πιχι του Δαρδανου στη Μαυρη Θαλασσα και στο Βορειο Αιγαιο και αλλο ο Παγκοσμιος Κατακλυσμος που προκληθηκε απο το λειωσιμο των Παγετωνων.

.

[Navis]

Η παραδοση του Κατακλυσμου και της σωτηριας λιγοστων ανθρωπων σε μια κιβωτο η σε ενα πλοιαριο ειναι παγκοσμια σε ολες τις ηπειρους. Δεκαδες αλλα θεματα ειναι κοινα σε θρησκειες που δεν μπορουσαν να εχουν επαφη στην αρχαιοτητα.

.

πρώτα από όλα δεν υπήρξε παγκόσμιος κακλυσμός...απλά υπερχειλίσεις τοπικές και ναι η ιστορία του κατακλυσμού και της κιβωτού ήταν μια ιστορία που μοιράστηκαν οι λαοί

Υπηρξε παγκοσμιος κατακλυσμος για δυο λογους:

α) Ειχαμε ΜΑΖΙΚΗ εξαφανιση πολλων ζωικων ειδων σε τρεις ηπειρους.

β) Γιατι το λειωσιμο των Παγετωνων θα χτυπησε μεσα απο θαλασσινα τσουναμια και τις παραλιακες περιοχες και μεσα απο πλημμυρες των ηπειρωτικων παγετωνων τις περιοχες στην ενδοχωρα των ηπειρων.

.

Για δωσε ενα επιστημονικο ρεφερνς για παγκοσμιο κατακλησμο οσο υπηρξε ο συγχρονος ανθρωπος (η εστω τα τελευταια 40 χιλιαδες χρονια), κατι θελω να κοιταξω

[Αρίστος]

πρώτα από όλα δεν υπήρξε παγκόσμιος κακλυσμός...απλά υπερχειλίσεις τοπικές και ναι η ιστορία του κατακλυσμού και της κιβωτού ήταν μια ιστορία που μοιράστηκαν οι λαοί

Υπηρξε παγκοσμιος κατακλυσμος για δυο λογους:

α) Ειχαμε ΜΑΖΙΚΗ εξαφανιση πολλων ζωικων ειδων σε τρεις ηπειρους.

β) Γιατι το λειωσιμο των Παγετωνων θα χτυπησε μεσα απο θαλασσινα τσουναμια και τις παραλιακες περιοχες και μεσα απο πλημμυρες των ηπειρωτικων παγετωνων τις περιοχες στην ενδοχωρα των ηπειρων.

.

Για δωσε ενα επιστημονικο ρεφερνς για παγκοσμιο κατακλησμο οσο υπηρξε ο συγχρονος ανθρωπος (η εστω τα τελευταια 40 χιλιαδες χρονια), κατι θελω να κοιταξω

Δεν υπαρχει συμφωνια στην επιστημονικη κοινοτητα. Καποιοι θεωρουν οτι συνεβηκε και σχετιζεται με το λειωσιμο των Παγετωνων και αλλοι διαφωνουν.

Εχω γραψει πολυσελιδο αρθρο για τους επιστημονες που υποστηριζουν το πρωτο.

.

[tanipteros]

εδώ στις μέρες μας που υπάρχει μεγαλύτερο πρόβλημα με την άνοδο της μέσης θερμοκρασίας του πλανήτη ΔΕΝ έχουμε παγκόσμιους κατακλυσμούς αλλά μόνο τοπικές καταστροφές από ορμή υδάτων....