Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Δεκαοχτούρα]

Το Βυζάντιο ως αρχαιοελληνική αποικία εννοείται ήταν Ελληνικό. Αν λέμε για τη Νέα Ρώμη τότε όποιος το βγάζει καθαρά ελληνικό ή δεν ξέρει τι του γίνεται ή θέλει να εκμεταλλευτεί και να χειραγωγήσει, για όποιους λόγους, όσους δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Στους τελευταίους αιώνες κάτι πήγε να γίνει, αλλά αυτοί οι δέκα είκοσι τριάντα ενδιαφέροντες ελληνίζοντες (ή και ελληνολάτρες έως παγανιστές) λόγιοι δεν σώζουν την κατάσταση. Νέα Ρώμη ακόμα και Νέα Ιερουσαλήμ ονομαζόταν, ούτε Νέα Αθήνα, ούτε νέα Αλεξάνδρεια, ούτε νέα Σπάρτη. Έχω παρατηρήσει ότι αυτοί που κυρίως δεν σέβονται το Βυζάντιο δεν είναι ούτε οι προοδευτικοί κοραϊστές ούτε καν κάποιοι ψεκασμένοι αντιβυζαντινοί του Σώρρα. Είναι κυρίως οι χριστιανοί βυζαντινολάγνοι που βγάζουν πανηγυρικούς για την ελληνικότητα του Βυζαντίου. Τους Βυζαντινούς τους ρωτήσανε; Τους ενδιαφέρει τι νιώθανε; Όχι φυσικά. Την τριχιλιετή παραμύθα αγωνιούν να κρατήσουν γιατί αν καταρρεύσει καταρρέει το ΕΓΩ τους.

[Δεκαοχτούρα]

Το ότι έχουν γραφτεί 250 σελίδες, όσο ενδιαφέρουσες κι αν είναι, κάτι δείχνει για το πόσο "ελληνικό ήταν το Βυζάντιο"!

[Λόρδος Ταντρίδης]

Το Βυζάντιο ως αρχαιοελληνική αποικία εννοείται ήταν Ελληνικό. Αν λέμε για τη Νέα Ρώμη τότε όποιος το βγάζει καθαρά ελληνικό ή δεν ξέρει τι του γίνεται ή θέλει να εκμεταλλευτεί και να χειραγωγήσει, για όποιους λόγους, όσους δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Στους τελευταίους αιώνες κάτι πήγε να γίνει, αλλά αυτοί οι δέκα είκοσι τριάντα ενδιαφέροντες ελληνίζοντες (ή και ελληνολάτρες έως παγανιστές) λόγιοι δεν σώζουν την κατάσταση. Νέα Ρώμη ακόμα και Νέα Ιερουσαλήμ ονομαζόταν, ούτε Νέα Αθήνα, ούτε νέα Αλεξάνδρεια, ούτε νέα Σπάρτη. Έχω παρατηρήσει ότι αυτοί που κυρίως δεν σέβονται το Βυζάντιο δεν είναι ούτε οι προοδευτικοί κοραϊστές ούτε καν κάποιοι ψεκασμένοι αντιβυζαντινοί του Σώρρα. Είναι κυρίως οι χριστιανοί βυζαντινολάγνοι που βγάζουν πανηγυρικούς για την ελληνικότητα του Βυζαντίου. Τους Βυζαντινούς τους ρωτήσανε; Τους ενδιαφέρει τι νιώθανε; Όχι φυσικά. Την τριχιλιετή παραμύθα αγωνιούν να κρατήσουν γιατί αν καταρρεύσει καταρρέει το ΕΓΩ τους.

Το κυρίαρχο έθνος στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία είναι το ίδιο με τους σημερινούς Έλληνες . Οπότε το σωστό ερώτημα δεν είναι αν το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό αλλά αν εμείς έχουμε επιλέξει σωστό όνομα . Πάντως η κληρονομιά του ανήκει στην σημερινό λαό που αποκαλείται Έλληνες .

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Το Βυζάντιο ως αρχαιοελληνική αποικία εννοείται ήταν Ελληνικό. Αν λέμε για τη Νέα Ρώμη τότε όποιος το βγάζει καθαρά ελληνικό ή δεν ξέρει τι του γίνεται ή θέλει να εκμεταλλευτεί και να χειραγωγήσει, για όποιους λόγους, όσους δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Στους τελευταίους αιώνες κάτι πήγε να γίνει, αλλά αυτοί οι δέκα είκοσι τριάντα ενδιαφέροντες ελληνίζοντες (ή και ελληνολάτρες έως παγανιστές) λόγιοι δεν σώζουν την κατάσταση. Νέα Ρώμη ακόμα και Νέα Ιερουσαλήμ ονομαζόταν, ούτε Νέα Αθήνα, ούτε νέα Αλεξάνδρεια, ούτε νέα Σπάρτη. Έχω παρατηρήσει ότι αυτοί που κυρίως δεν σέβονται το Βυζάντιο δεν είναι ούτε οι προοδευτικοί κοραϊστές ούτε καν κάποιοι ψεκασμένοι αντιβυζαντινοί του Σώρρα. Είναι κυρίως οι χριστιανοί βυζαντινολάγνοι που βγάζουν πανηγυρικούς για την ελληνικότητα του Βυζαντίου. Τους Βυζαντινούς τους ρωτήσανε; Τους ενδιαφέρει τι νιώθανε; Όχι φυσικά. Την τριχιλιετή παραμύθα αγωνιούν να κρατήσουν γιατί αν καταρρεύσει καταρρέει το ΕΓΩ τους.

Το κυρίαρχο έθνος στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία είναι το ίδιο με τους σημερινούς Έλληνες . Οπότε το σωστό ερώτημα δεν είναι αν το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό αλλά αν εμείς έχουμε επιλέξει σωστό όνομα . Πάντως η κληρονομιά του ανήκει στην σημερινό λαό που αποκαλείται Έλληνες .

To μπέρδεμα δημιουργείται ακριβώς γιατί οι ΝεοΕλ αποκαλούν τον εαυτό τους "οι Έλληνες".

[Δεκαοχτούρα]

Το Βυζάντιο ως αρχαιοελληνική αποικία εννοείται ήταν Ελληνικό. Αν λέμε για τη Νέα Ρώμη τότε όποιος το βγάζει καθαρά ελληνικό ή δεν ξέρει τι του γίνεται ή θέλει να εκμεταλλευτεί και να χειραγωγήσει, για όποιους λόγους, όσους δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Στους τελευταίους αιώνες κάτι πήγε να γίνει, αλλά αυτοί οι δέκα είκοσι τριάντα ενδιαφέροντες ελληνίζοντες (ή και ελληνολάτρες έως παγανιστές) λόγιοι δεν σώζουν την κατάσταση. Νέα Ρώμη ακόμα και Νέα Ιερουσαλήμ ονομαζόταν, ούτε Νέα Αθήνα, ούτε νέα Αλεξάνδρεια, ούτε νέα Σπάρτη. Έχω παρατηρήσει ότι αυτοί που κυρίως δεν σέβονται το Βυζάντιο δεν είναι ούτε οι προοδευτικοί κοραϊστές ούτε καν κάποιοι ψεκασμένοι αντιβυζαντινοί του Σώρρα. Είναι κυρίως οι χριστιανοί βυζαντινολάγνοι που βγάζουν πανηγυρικούς για την ελληνικότητα του Βυζαντίου. Τους Βυζαντινούς τους ρωτήσανε; Τους ενδιαφέρει τι νιώθανε; Όχι φυσικά. Την τριχιλιετή παραμύθα αγωνιούν να κρατήσουν γιατί αν καταρρεύσει καταρρέει το ΕΓΩ τους.

Το κυρίαρχο έθνος στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία είναι το ίδιο με τους σημερινούς Έλληνες . Οπότε το σωστό ερώτημα δεν είναι αν το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό αλλά αν εμείς έχουμε επιλέξει σωστό όνομα . Πάντως η κληρονομιά του ανήκει στην σημερινό λαό που αποκαλείται Έλληνες .

Mόνο που αυτό το κυρίαρχο έθνος που λες, στην καλύτερη είχε ξεχάσει το όνομα Έλληνες, στη χειρότερη δεν ήθελε να ονομάζεται Έλληνες επειδή το είχε για βρισιά. Μπορούμε να μιλάμε για το ίδιο έθνος; Έθνος είναι κυρίως αυτά που έχεις στο κεφάλι σου, ούτε καν η γλώσσα, ούτε καν η ίδια καταγωγή. Και 100% καθαροί απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων να ήταν οι Βυζαντινοί και εμείς 100% των Βυζαντινών, να τη βράσω τη "φυλετική" συνέχεια, το σημαντικό είναι ότι υπάρχει εθνική ασυνέχεια, αρέσει δεν αρέσει, είνα γεγονός. Δεν μιλάμε τώρα για περιπτώσεις τύπου Λέοντα Μαθηματικού, Ψελλού, Θεόδωρου Λάσκαρι, Πλήθωνα, αλλά για το μέσο βυζαντινό.

[Δεκαοχτούρα]

Είδα ότι αναφέρθηκε συχνά η εργασία του Καπλάνη για τη συχνότητα που εμφανίζονται τα Ελλην Ρωμαίος Γραικός. Θα ήταν επίσης ενδιαφέρον να γίνει κάτι αντίστοιχο σε όλη τη βυζαντινή γραμματεία (με πατρολογία μέσα εννοείται) για τη συχνότητα με την οποία εμφανίζεται το Ελλην αρνητικά (ειδωλολάτρης κτλ) και θετικά. Αυτό θα έχει να μας πει πολλά. Και τα "μα είχε άλλη έννοια το Έλλην, θρησκευτική!" δεν είναι απάντηση, είναι υπεκφυγή και εμπαιγμός της νοημοσύνης μας. Και εμπαιγμός κυρίως των Βυζαντινών που έτσι βγαίνουν διχασμένες προσωπικότητες: και ελληνόψυχοι και δώστου τα "οι Έλληνες είναι ασεβείς ασελγείς κτλ". Χριστιανοί Ρωμαίοι ήταν οι άνθρωποι, όχι σχιζοφρενείς. Επτακόσια χρόνια δεν ενδιαφέρθηκαν να σώσουν το όνομα Έλλην από την πολεμική που ξεκίνησε ο συγγραφέας των βιβλίων των Μακκαβαίων γιατι πολύ απλά οι άνθρωποι δεν είχαν ελληνική εθνική συνείδηση και δεν τους ένοιαζε. Ο μέσος νεοέλληνας, ακόμα και ο πιο φανατικός θρησκευόμενος, χρησιμοποιεί το Ελλην με τον τρόπο που τον χρησιμοποιούν οι Πατέρες της Εκκλησίας; Όχι. Διότι έχει (νεο)ελληνική εθνική συνείδηση και δεν γίνεται να χρησιμοποιεί το εθνικό του όνομα σαν μετωνυμία για τον κίναιδο δαιμονολάτρη που θα γευτεί τη ρομφαία του Χριστού στη Δευτέρα Παρουσία.

[Δεκαοχτούρα]

Το Βυζάντιο ως αρχαιοελληνική αποικία εννοείται ήταν Ελληνικό. Αν λέμε για τη Νέα Ρώμη τότε όποιος το βγάζει καθαρά ελληνικό ή δεν ξέρει τι του γίνεται ή θέλει να εκμεταλλευτεί και να χειραγωγήσει, για όποιους λόγους, όσους δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Στους τελευταίους αιώνες κάτι πήγε να γίνει, αλλά αυτοί οι δέκα είκοσι τριάντα ενδιαφέροντες ελληνίζοντες (ή και ελληνολάτρες έως παγανιστές) λόγιοι δεν σώζουν την κατάσταση. Νέα Ρώμη ακόμα και Νέα Ιερουσαλήμ ονομαζόταν, ούτε Νέα Αθήνα, ούτε νέα Αλεξάνδρεια, ούτε νέα Σπάρτη. Έχω παρατηρήσει ότι αυτοί που κυρίως δεν σέβονται το Βυζάντιο δεν είναι ούτε οι προοδευτικοί κοραϊστές ούτε καν κάποιοι ψεκασμένοι αντιβυζαντινοί του Σώρρα. Είναι κυρίως οι χριστιανοί βυζαντινολάγνοι που βγάζουν πανηγυρικούς για την ελληνικότητα του Βυζαντίου. Τους Βυζαντινούς τους ρωτήσανε; Τους ενδιαφέρει τι νιώθανε; Όχι φυσικά. Την τριχιλιετή παραμύθα αγωνιούν να κρατήσουν γιατί αν καταρρεύσει καταρρέει το ΕΓΩ τους.

Το κυρίαρχο έθνος στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία είναι το ίδιο με τους σημερινούς Έλληνες . Οπότε το σωστό ερώτημα δεν είναι αν το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό αλλά αν εμείς έχουμε επιλέξει σωστό όνομα . Πάντως η κληρονομιά του ανήκει στην σημερινό λαό που αποκαλείται Έλληνες .

Είναι το ίδιο με μας από ποια άποψη; Γλωσσική; Ναι. Καταγωγική; Πιθανό. Εθνική; Δύσκολα.

[Δεκαοχτούρα]

Το Βυζάντιο ως αρχαιοελληνική αποικία εννοείται ήταν Ελληνικό. Αν λέμε για τη Νέα Ρώμη τότε όποιος το βγάζει καθαρά ελληνικό ή δεν ξέρει τι του γίνεται ή θέλει να εκμεταλλευτεί και να χειραγωγήσει, για όποιους λόγους, όσους δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Στους τελευταίους αιώνες κάτι πήγε να γίνει, αλλά αυτοί οι δέκα είκοσι τριάντα ενδιαφέροντες ελληνίζοντες (ή και ελληνολάτρες έως παγανιστές) λόγιοι δεν σώζουν την κατάσταση. Νέα Ρώμη ακόμα και Νέα Ιερουσαλήμ ονομαζόταν, ούτε Νέα Αθήνα, ούτε νέα Αλεξάνδρεια, ούτε νέα Σπάρτη. Έχω παρατηρήσει ότι αυτοί που κυρίως δεν σέβονται το Βυζάντιο δεν είναι ούτε οι προοδευτικοί κοραϊστές ούτε καν κάποιοι ψεκασμένοι αντιβυζαντινοί του Σώρρα. Είναι κυρίως οι χριστιανοί βυζαντινολάγνοι που βγάζουν πανηγυρικούς για την ελληνικότητα του Βυζαντίου. Τους Βυζαντινούς τους ρωτήσανε; Τους ενδιαφέρει τι νιώθανε; Όχι φυσικά. Την τριχιλιετή παραμύθα αγωνιούν να κρατήσουν γιατί αν καταρρεύσει καταρρέει το ΕΓΩ τους.

Το κυρίαρχο έθνος στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία είναι το ίδιο με τους σημερινούς Έλληνες . Οπότε το σωστό ερώτημα δεν είναι αν το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό αλλά αν εμείς έχουμε επιλέξει σωστό όνομα . Πάντως η κληρονομιά του ανήκει στην σημερινό λαό που αποκαλείται Έλληνες .

To μπέρδεμα δημιουργείται ακριβώς γιατί οι ΝεοΕλ αποκαλούν τον εαυτό τους "οι Έλληνες".

Ήταν αναμενόμενη εξέλιξη. Στους λόγιους κατά την περίοδο της τουρκοκρατίας (βάζω μέσα κι αυτούς που πήγαν Ιταλία) είχε επικρατήσει το Έλλην. Γι' αυτό και σε επαναστατικές προκηρύξεις, εφημερίδες κατά το 1821 κλπ το Ρωμαίος, Ρωμιός σπανίζει.

[Ζαποτέκος]

To μπέρδεμα δημιουργείται ακριβώς γιατί οι ΝεοΕλ αποκαλούν τον εαυτό τους "οι Έλληνες".

Το Έλληνας ήταν ένα απ' τα τρία εθνωνύμια που χρησιμοποιούσαν οι ελληνόφωνοι του Μεσαίωνα για τον εαυτό τους. Φυσικό είναι οι Νεοέλ να αποκαλούν τόσο τον εαυτό τους όσο και τους Βυζαντινούς "Έλληνες".
Μήπως κατακρίνεις ομοίως τους Έλληνες απ' την κλασική περίοδο και μετά που αποκαλούσαν τους ομηρικούς ήρωες "Έλληνες" ;

[Ζαποτέκος]

Το κυρίαρχο έθνος στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία είναι το ίδιο με τους σημερινούς Έλληνες . Οπότε το σωστό ερώτημα δεν είναι αν το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό αλλά αν εμείς έχουμε επιλέξει σωστό όνομα . Πάντως η κληρονομιά του ανήκει στην σημερινό λαό που αποκαλείται Έλληνες .

Έτσι είναι. Ήδη έχει αναφερθεί παραπάνω πως όταν ανακατέλαβε ο Μιχαήλ Η΄ Παλαιολόγος την Πόλη , έλεγε πως πλέον σε αυτήν δεν θα κυριαρχεί "μιξοβάρβαρος λαός" , αλλά αυσονικός λαός που μιλάει την ελλάδα γλώτταν . "Αύσονες" ήταν οι Ιταλοί. Κι όμως τώρα το όνομα σημαίνει όπως βλέπουμε τους ελληνόφωνους. Άρα το "Ρωμαίος" των βυζαντινών δεν σημαίνει εθνοτικά τον αρχαίο Ρωμαίο , τον Λατίνο. Έχει πάρει άλλη σημασία. Σημαίνει τον ελληνόφωνο της αυτοκρατορίας της Νέας Ρώμης. Όπως πολύ ωραία είχε πει ο Χρόνικλ , στην Σύνοδο της Λυόν , ο ορθόδοξος πατριάρχης είχε πει στους Λατίνους πως είμαστε Έλληνες στο γένος , αλλά ονομάζουμε τους εαυτούς μας Ρωμαίους , αφού απ' την Νέα Ρώμη πήραμε το όνομα αυτό :

Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη

[Δεκαοχτούρα]

To μπέρδεμα δημιουργείται ακριβώς γιατί οι ΝεοΕλ αποκαλούν τον εαυτό τους "οι Έλληνες".

Το Έλληνας ήταν ένα απ' τα τρία εθνωνύμια που χρησιμοποιούσαν οι ελληνόφωνοι του Μεσαίωνα για τον εαυτό τους.

Στη χάση και στη φέξη και μόνο από ένα διάστημα και μετά και σχεδόν πάντα στις τάξεις των λογίων. Τα 500 χρόνια πριν το 1100 τι γινόταν; Το Έλληνας στη διαχρονία της Βυζαντινής αυτοκρατορίας είχε κατά κύριο λόγο υποτιμητική χροιά. Ακόμα και ο λόγιος Στιλβής που είχες βάλει επειδή λέει για Γραικούς (θετικό), στο ίδιο απόσπασμα μιλάει για την ασέβεια και την ΑΣΕΛΓΕΙΑ των παλαιών Ελλήνων. Τι να περιμένεις μετά από τον αγράμματο ελληνόφωνο της Ρωμανίας και της Τουρκοκρατίας; Τον ρωτάγανε για τους Έλληνες κι αυτός απαντούσε ότι ήταν κάτι τρίμετροι, που εναντίον τους έστειλε ο καλός ο Θεός κάτι κουνούπια, αυτοί τρέχανε να κρυφτούν σε σπηλιές, αλλά τελικά εξαφανίστηκαν από τα τσιμπήματα. Είναι σημαντική η μαρτυρία του πολύ μεγάλου Ιανού Λάσκαρι που έλεγε ότι οι συμπατριώτες του μισούσαν το όνομα Έλληνας. Αυτά έχουν σημασία. Όχι το τι έλεγε ο Θεόδωρος Λάσκαρις και μια δράκα λογίων. Άλλωστε αυτούς τους λογίους, ο μέσος Ρωμιός τους υποπτευόταν ως μη χριστιανούς. Αυτό τουλάχιστον λέει ο Μάρκος Μουσούρος! Ότι ο Ρωμιός δεν είχε ιδέα για το ποιοι ήταν οι πρόγονοί του, ότι τον ένοιαζε μόνο ποιες μέρες έχει νηστεία, και ότι κατηγορούσε τους λογίους τύπου Ιανού Λάσκαρι (που ήταν δάσκαλός του) ως πολυθεϊστές. Αυτός ο μέσος Ρωμιός ανήκει στο ίδιο έθνος με εμάς; Γιατί; Επειδή μιλούσε ελληνικά; Τότε τι μας εμποδίζει να θεωρήσουμε ότι ο Μάρκος Αυρήλιος ανήκει στο έθνος των Ελλήνων (ο οποίος αγαπούσε κιόλας την Ελλάδα περισσότερο απ' όλους τους Ρωμιούς μαζί);

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

To μπέρδεμα δημιουργείται ακριβώς γιατί οι ΝεοΕλ αποκαλούν τον εαυτό τους "οι Έλληνες".

Το Έλληνας ήταν ένα απ' τα τρία εθνωνύμια που χρησιμοποιούσαν οι ελληνόφωνοι του Μεσαίωνα για τον εαυτό τους. Φυσικό είναι οι Νεοέλ να αποκαλούν τόσο τον εαυτό τους όσο και τους Βυζαντινούς "Έλληνες".
Μήπως κατακρίνεις ομοίως τους Έλληνες απ' την κλασική περίοδο και μετά που αποκαλούσαν τους ομηρικούς ήρωες "Έλληνες" ;

Αυτό ειναι το τσερυπικινγκ του τσερυπικινγκ.
Αν είναι έτσι ας πούμε πως είναι τέσσερα τα εθνωνυμια γτ κάποιοι λόγιοι έλεγαν "Αυσονες" η δεκατέσσερα γτ υπάρχει μια αναφορά κάποιου κάπως κλπ....
Με τον ίδιο τρόπο που οι Βορειομακεδονες βρίσκουν αναφορά για Μακεδόνες ως έθνος και μάλιστα σλαβόφωνο , τις τονίζουν και σου σερβίρουν ένα τρισχιλιετες του μακεδονικού του έθνους.

[taxalata xalasa]

Το κυρίαρχο έθνος στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία είναι το ίδιο με τους σημερινούς Έλληνες . Οπότε το σωστό ερώτημα δεν είναι αν το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό αλλά αν εμείς έχουμε επιλέξει σωστό όνομα . Πάντως η κληρονομιά του ανήκει στην σημερινό λαό που αποκαλείται Έλληνες .

Έτσι είναι. Ήδη έχει αναφερθεί παραπάνω πως όταν ανακατέλαβε ο Μιχαήλ Η΄ Παλαιολόγος την Πόλη , έλεγε πως πλέον σε αυτήν δεν θα κυριαρχεί "μιξοβάρβαρος λαός" , αλλά αυσονικός λαός που μιλάει την ελλάδα γλώτταν . "Αύσονες" ήταν οι Ιταλοί. Κι όμως τώρα το όνομα σημαίνει όπως βλέπουμε τους ελληνόφωνους. Άρα το "Ρωμαίος" των βυζαντινών δεν σημαίνει εθνοτικά τον αρχαίο Ρωμαίο , τον ΓραικοΛατίνο. Έχει πάρει άλλη σημασία. Σημαίνει τον ελληνόφωνο γραικολατίνο της αυτοκρατορίας της Νέας Ρώμης που εξεδιδε στα ελληνικα τα διαταγματα μετα τον Ηρακλειο. Επρεπε να μαθεις ελληνικα για να πιασεις ποστο στο γκοβερνο μετα τον Ηράκλειο.

επρεπε να μαθουν ελληνικα οι λατινοι της ανατολικης αυτοκρατοριας, για να εχουν παρε-δωσε με τον νεορωμηιό της νεας ρωμης...

ρωμη > Ρωμηιος

νεα ρωμη > Νεορωμηιος

κατι δεν παει καλα στο αφηγημα σας.... πασχει...

[Ζαποτέκος]

To μπέρδεμα δημιουργείται ακριβώς γιατί οι ΝεοΕλ αποκαλούν τον εαυτό τους "οι Έλληνες".

Το Έλληνας ήταν ένα απ' τα τρία εθνωνύμια που χρησιμοποιούσαν οι ελληνόφωνοι του Μεσαίωνα για τον εαυτό τους.

Στη χάση και στη φέξη και μόνο από ένα διάστημα και μετά και σχεδόν πάντα στις τάξεις των λογίων. Τα 500 χρόνια πριν το 1100 τι γινόταν; Το Έλληνας στη διαχρονία της Βυζαντινής αυτοκρατορίας είχε κατά κύριο λόγο υποτιμητική χροιά. Ακόμα και ο λόγιος Στιλβής που είχες βάλει επειδή λέει για Γραικούς (θετικό), στο ίδιο απόσπασμα μιλάει για την ασέβεια και την ΑΣΕΛΓΕΙΑ των παλαιών Ελλήνων. Τι να περιμένεις μετά από τον αγράμματο ελληνόφωνο της Ρωμανίας και της Τουρκοκρατίας; Τον ρωτάγανε για τους Έλληνες κι αυτός απαντούσε ότι ήταν κάτι τρίμετροι, που εναντίον τους έστειλε ο καλός ο Θεός κάτι κουνούπια, αυτοί τρέχανε να κρυφτούν σε σπηλιές, αλλά τελικά εξαφανίστηκαν από τα τσιμπήματα. Είναι σημαντική η μαρτυρία του πολύ μεγάλου Ιανού Λάσκαρι που έλεγε ότι οι συμπατριώτες του μισούσαν το όνομα Έλληνας. Αυτά έχουν σημασία. Όχι το τι έλεγε ο Θεόδωρος Λάσκαρις και μια δράκα λογίων. Άλλωστε αυτούς τους λογίους, ο μέσος Ρωμιός τους υποπτευόταν ως μη χριστιανούς. Αυτό τουλάχιστον λέει ο Μάρκος Μουσούρος! Ότι ο Ρωμιός δεν είχε ιδέα για το ποιοι ήταν οι πρόγονοί του, ότι τον ένοιαζε μόνο ποιες μέρες έχει νηστεία, και ότι κατηγορούσε τους λογίους τύπου Ιανού Λάσκαρι (που ήταν δάσκαλός του) ως πολυθεϊστές. Αυτός ο μέσος Ρωμιός ανήκει στο ίδιο έθνος με εμάς; Γιατί; Επειδή μιλούσε ελληνικά; Τότε τι μας εμποδίζει να θεωρήσουμε ότι ο Μάρκος Αυρήλιος ανήκει στο έθνος των Ελλήνων (ο οποίος αγαπούσε κιόλας την Ελλάδα περισσότερο απ' όλους τους Ρωμιούς μαζί);

Το ότι το Έλληνας σήμαινε κυρίως τον ειδωλολάτρη είναι γνωστό. Το ότι βρίσκουμε έστω και σποραδικές αναφορές να χρησιμοποιείται ως εθνοτικό είναι εξίσου σημαντικό.
Όταν ο Στιλβής μιλάει για Γραικούς , δεν γνωρίζει πως το "Γραικοί" σημαίνει "Έλληνες" ; Το λένε όλα τα λεξικά της εποχής του. Το λένε όλες οι βυζαντινές χρονογραφίες. Οι Δυτικοί έλεγαν Γραικούς και τους αρχαίους Έλληνες και τους Βυζαντινούς.
Οι Βυζαντινοί απεχθάνονταν το "Έλληνας" με την θρησκευτική έννοια. Όχι με την εθνοτική.
Από ότι μας δείχνει η επιγραφή με τον Κορίνθιο κουρέα του 800 μ.Χ. μια χαρά χρησιμοποιούταν και το Έλληνας την μεσοβυζαντινή περίοδο , έστω και με τοπική έννοια.
Τέλος, δεν είναι λίγες οι παραδόσεις που συγκέντρωσε ο Κακριδής που δείχνουν πως δεν υπήρχε αρνητική άποψη για τους γιγαντόσωμους Έλληνες. Γι' αυτό και χαρακτηριστικά λέει μία : "τέτοιοι θα ήμασταν κι εμείς ..." . Αφήνω απέξω τα δημοτικά στα οποία το Έλληνας έχει την έννοια του γενναίου ή την Σούδα που έχει την έννοια του "φρόνιμου".

[Ζαποτέκος]

To μπέρδεμα δημιουργείται ακριβώς γιατί οι ΝεοΕλ αποκαλούν τον εαυτό τους "οι Έλληνες".

Το Έλληνας ήταν ένα απ' τα τρία εθνωνύμια που χρησιμοποιούσαν οι ελληνόφωνοι του Μεσαίωνα για τον εαυτό τους. Φυσικό είναι οι Νεοέλ να αποκαλούν τόσο τον εαυτό τους όσο και τους Βυζαντινούς "Έλληνες".
Μήπως κατακρίνεις ομοίως τους Έλληνες απ' την κλασική περίοδο και μετά που αποκαλούσαν τους ομηρικούς ήρωες "Έλληνες" ;

Αυτό ειναι το τσερυπικινγκ του τσερυπικινγκ.
Αν είναι έτσι ας πούμε πως είναι τέσσερα τα εθνωνυμια γτ κάποιοι λόγιοι έλεγαν "Αυσονες" η δεκατέσσερα γτ υπάρχει μια αναφορά κάποιου κάπως κλπ....
Με τον ίδιο τρόπο που οι Βορειομακεδονες βρίσκουν αναφορά για Μακεδόνες ως έθνος και μάλιστα σλαβόφωνο , τις τονίζουν και σου σερβίρουν ένα τρισχιλιετες του μακεδονικού του έθνους.

Κι όμως. Επειδή το "Αύσονες" σήμαινε "Ιταλοί" και "Ρωμαίοι βασιλιάδες" αυτό έχει χρησιμοποιηθεί ως στοιχείο πως οι Βυζαντινοί πίστευαν εθνοτική καταγωγή απ' τους αρχαίους Ρωμαίους ( Λατίνους ). Το ότι ο όρος μεταλλάχτηκε από έναν Ρωμαίο ( Βυζαντινό ) βασιλιά , έστω και αργά , κάτι λέει.

Και πού ακριβώς βρίσκουν οι Βορειομακεδόνες αναφορά για Μακεδόνα Σλάβο πριν τον 19ο αι. ; Το μόνο που έχω υπόψιν μου είναι μια αναφορά ενός Ιταλού τον 15ο αι.

Εγώ πάντως ξαναθέτω το ερώτημα. Στον Όμηρο οι "Έλληνες" ήταν μια μοίρα του λαού του Αχιλλέα. Οι ελληνόφωνοι αυτοπροσδιορίζονταν συνολικά ως Αχαιοί , Δαναοί και Αργείοι. Οι Έλληνες της κλασικής αρχαιότητας τους έλεγαν όμως Έλληνες και τους θεωρούσαν προγόνους τους.
Γιατί λοιπόν να μην μπορεί να κάνει ένας σύγχρονός μας Έλληνας το ίδιο με τους Βυζαντινούς ; Όταν μάλιστα και οι ίδιοι οι Βυζαντινοί δεν διστάζουν να αποκαλέσουν "Ρωμαίους" τους ομηρικούς ήρωες , τους Έλληνες των Περσικών Πολέμων ή τους Έλληνες του Μεγάλου Αλεξάνδρου.