Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20693
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 21 Ιουν 2022, 00:57

Γκουερινο 4 έγραψε:
21 Ιουν 2022, 00:52
Pertinax έγραψε:
21 Ιουν 2022, 00:49
Γκουερινο 4 έγραψε:
21 Ιουν 2022, 00:45
Συνέχεια γράφεις για πράγματα που δεν έχεις ιδέα ,αρκεί να βολεύουν το αφήγημα σου
Σωστά. Αφού δεν έχεις ιδέα από βυζαντινή και εθνοτική ταυτότητα, γιατί ζητάς να σε λάβουμε σοβαρά υπόψη; Καλύτερα να πας για ψάρεμα.
Καλά, πες μας τώρα για τους αρχαίους λενηδες των βυζαντινών και πως το κίνημα του εθνικισμού δημιούργησε τα έθνη
Ήδη άργησες
uji i gjakut nuk bëhet

γουγλ ιτ
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1525
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 21 Ιουν 2022, 01:04

Γκουερινο 4 έγραψε:
21 Ιουν 2022, 00:52
Καλά, πες μας τώρα για τους αρχαίους λενηδες των βυζαντινών και πως το κίνημα του εθνικισμού δημιούργησε τα έθνη
Ήδη άργησες
Αφού μας πεις πρώτα για τους προγόνους γίγαντες (που ήταν όμως Κύκλωπες) που έχτισαν τα τείχη των Μυκηνών.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20693
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 21 Ιουν 2022, 01:11

Pertinax έγραψε:
21 Ιουν 2022, 01:04
Γκουερινο 4 έγραψε:
21 Ιουν 2022, 00:52
Καλά, πες μας τώρα για τους αρχαίους λενηδες των βυζαντινών και πως το κίνημα του εθνικισμού δημιούργησε τα έθνη
Ήδη άργησες
Αφού μας πεις πρώτα για τους προγόνους γίγαντες (που ήταν όμως Κύκλωπες) που έχτισαν τα τείχη των Μυκηνών.
μην διαβεις τον γιγαντοκωνα...
θα μπλεξεις ασχημα... :smt005:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 21 Ιουν 2022, 11:30

Ζαποτέκος έγραψε:
20 Ιουν 2022, 23:38
Pertinax έγραψε:
20 Ιουν 2022, 23:26
Ζαποτέκος έγραψε:
20 Ιουν 2022, 23:13
Τους Κάρες τους λέει "βαρβαρόφωνους" ο Όμηρος. Μια χαρά τείχος είχαν υψώσει. :003:
Πώς του ξέφυγε του Θουκυδίδη;
Μήπως διάβαζε διαφορετική βερσιόν;
Επειδή το λέει στον Κατάλογο Πλοίων που θεωρείται προγενέστερος ή μεταγενέστερος ή ξεχωριστός απ' το υπόλοιπο σώμα της Ιλιάδας.
Αλλά λέει πως το Έλληνες και συνεπώς το βάρβαροι δεν είχε επικρατήσει. Όχι τα "Αχαιοί" και "Δαναοί". Αυτό εμφανίζονται εκατοντάδες φορές στο έργο.
Το βαρβαροφωνοι του Ομήρου πολλοί το απεδιδαν ως τραχυφωνοι για αυτό ίσως δεν το αναφέρει ο Θουκυδίδης και όχι φυσικά γιατί δήθεν ο κατάλογος των πλοίων ήταν ξένο σώμα στην Ιλιάδα όπως θέλουν κάποιοι βλαμμένοι
Τέλος πάντων αυτό το απόσπασμα του Θουκυδίδη εντάσσεται στην γνωστή αθηναϊκή προπαγάνδα ότι όλοι οι άλλοι πήγαιναν από εδώ και από εκεί εκτός από τους Αθηναίους που ανέκαθεν ζούσαν στον τόπο τους.
Έφτασε δε στο σημείο να πει ότι ο τρωικος πόλεμος ήταν η πρώτη γνωστή ελληνική κοινή επιχείρηση, όταν και η κουτσή Μαρία ήξερε ότι η αργοναυτικη εκστρατεία ήταν προγενεστερη
Καλά που δεν υπήρχε γραφή κατά την κάθοδο των Δωριέων
Και τι δεν θα έγραφαν οι Αθηναίοι για αυτούς τους βαρβάρους και την καταγωγή τους

Άβαταρ μέλους
raffaello
Δημοσιεύσεις: 160
Εγγραφή: 26 Ιούλ 2018, 22:43
Phorum.gr user: raffaello

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από raffaello » 21 Ιουν 2022, 13:11

Γκουερινο 4 έγραψε:
21 Ιουν 2022, 11:30
Ζαποτέκος έγραψε:
20 Ιουν 2022, 23:38
Pertinax έγραψε:
20 Ιουν 2022, 23:26

Πώς του ξέφυγε του Θουκυδίδη;
Μήπως διάβαζε διαφορετική βερσιόν;
Επειδή το λέει στον Κατάλογο Πλοίων που θεωρείται προγενέστερος ή μεταγενέστερος ή ξεχωριστός απ' το υπόλοιπο σώμα της Ιλιάδας.
Αλλά λέει πως το Έλληνες και συνεπώς το βάρβαροι δεν είχε επικρατήσει. Όχι τα "Αχαιοί" και "Δαναοί". Αυτό εμφανίζονται εκατοντάδες φορές στο έργο.
Το βαρβαροφωνοι του Ομήρου πολλοί το απεδιδαν ως τραχυφωνοι για αυτό ίσως δεν το αναφέρει ο Θουκυδίδης και όχι φυσικά γιατί δήθεν ο κατάλογος των πλοίων ήταν ξένο σώμα στην Ιλιάδα όπως θέλουν κάποιοι βλαμμένοι
Τέλος πάντων αυτό το απόσπασμα του Θουκυδίδη εντάσσεται στην γνωστή αθηναϊκή προπαγάνδα ότι όλοι οι άλλοι πήγαιναν από εδώ και από εκεί εκτός από τους Αθηναίους που ανέκαθεν ζούσαν στον τόπο τους.
Έφτασε δε στο σημείο να πει ότι ο τρωικος πόλεμος ήταν η πρώτη γνωστή ελληνική κοινή επιχείρηση, όταν και η κουτσή Μαρία ήξερε ότι η αργοναυτικη εκστρατεία ήταν προγενεστερη
Καλά που δεν υπήρχε γραφή κατά την κάθοδο των Δωριέων
Και τι δεν θα έγραφαν οι Αθηναίοι για αυτούς τους βαρβάρους και την καταγωγή τους
H πρώτη - καταγεγραμμένη - κοινή επιχείρηση ήταν η κατάκτηση της Θήβας των Καδμίων, που γίνεται από τους ίδιους ήρωες που θα μετάσχουν μετά στον Τρωϊκό. Αυτοί οι ήρωες είναι οι γιοι των Επτά επί Θήβας, δηλαδή η επόμενη γενιά του Ετεοκλή και του Πολυνείκη. Αυτά απότελούν το πρώτο μέρος του Θηβαϊκού Κύκλου, και η κατάκτηση της Θήβας και η αποβολή της Φοινικικής καταγωγής Καδμείων είναι η μεγαλύτερη και δοξασμένη καταγεγραμμένη κοινή επιτυχία Αχαιών και Ιώνων μέχρι τότε. Καταγεγραμμένη με ημερομηνία στο Πάριο χρόνικο ~1250 πν.Χ. Στον Τρωϊκό δε μετέχουν και Αιολείς και άλλοι, από πολλά μέρη της γεωγραφικής Ελλάδος, για αυτό θεωρείται το εθνογενετικό γεγονός των (μετέπειτα) ονομαζόμενων Ελλήνων. Φυσικά Αχαιοί, Ίωνες και Αιολείς ομιλούν ελληνική διάλεκτο πολύ πριν, αλλά δεν έχουν κοινή συνείδηση. Οι εκστρατείες του Ιάσονα, του Περσέα, του Διονύσου και του αρχαιότερου όλων (πρώτου) Ηρακλή, αναφέρονται ως παραδοση σε καλλιτεχνικά έργα και τραγωδίες και αποτελούν μυθιστορία. Ο Θησέας πχ (και ο δεύτερος Ηρακλής) κατά κάποιες version μετέχει στην Αργοναυτική και συνέχεια στην Αμαζονομαχία και κατά αυτές τοποθετείται επίσης μία γενιά πριν τον Τρωϊκό, καθώς οι 2 γιοί του μετέχουν σε αυτόν και είναι αυτοί σύμφωνα με τις τραγωδίες που προτείνουν την θυσία της Πολυξένης κατά την επιστροφή στην Θράκη.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 21 Ιουν 2022, 13:48

raffaello έγραψε:
21 Ιουν 2022, 13:11


H πρώτη - καταγεγραμμένη - κοινή επιχείρηση ήταν η κατάκτηση της Θήβας των Καδμίων, που γίνεται από τους ίδιους ήρωες που θα μετάσχουν μετά στον Τρωϊκό. Αυτοί οι ήρωες είναι οι γιοι των Επτά επί Θήβας, δηλαδή η επόμενη γενιά του Ετεοκλή και του Πολυνείκη. Αυτά απότελούν το πρώτο μέρος του Θηβαϊκού Κύκλου, και η κατάκτηση της Θήβας και η αποβολή της Φοινικικής καταγωγής Καδμείων είναι η μεγαλύτερη και δοξασμένη καταγεγραμμένη κοινή επιτυχία Αχαιών και Ιώνων μέχρι τότε.
Που τα διάβασες αυτά;
Στον τιραμολα, ή στον σεραφεινο;
Γιατί στην αρχαία γραμματεία δεν υπαρχουν

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 21 Ιουν 2022, 13:55

raffaello έγραψε:
21 Ιουν 2022, 13:11
Καταγεγραμμένη με ημερομηνία στο Πάριο χρόνικο ~1250 πν.Χ. Στον Τρωϊκό δε μετέχουν και Αιολείς και άλλοι, από πολλά μέρη της γεωγραφικής Ελλάδος, για αυτό θεωρείται το εθνογενετικό γεγονός των (μετέπειτα) ονομαζόμενων Ελλήνων. Φυσικά Αχαιοί, Ίωνες και Αιολείς ομιλούν ελληνική διάλεκτο πολύ πριν, αλλά δεν έχουν κοινή συνείδηση. Οι εκστρατείες του Ιάσονα, του Περσέα, του Διονύσου και του αρχαιότερου όλων (πρώτου) Ηρακλή, αναφέρονται ως παραδοση σε καλλιτεχνικά έργα και τραγωδίες και αποτελούν μυθιστορία. Ο Θησέας πχ (και ο δεύτερος Ηρακλής) κατά κάποιες version μετέχει στην Αργοναυτική και συνέχεια στην Αμαζονομαχία και κατά αυτές τοποθετείται επίσης μία γενιά πριν τον Τρωϊκό, καθώς οι 2 γιοί του μετέχουν σε αυτόν και είναι αυτοί σύμφωνα με τις τραγωδίες που προτείνουν την θυσία της Πολυξένης κατά την επιστροφή στην Θράκη.
Στον τρωικό πόλεμο δεν μετέχουν οι Δωριείς
Άρα για ποιο σύνολο των Ελλήνων μιλάμε;
Επίσης τι θα πει συμμετείχαν οι αιολεις;
Οι Αχαιοί αιολεις ηταν
Όσο μυθιστορια είναι ο τρωικος, τόσο μυθιστορια είναι η αργοναυτικη εκστρατεία

Άλλωστε υπάρχει και αυτο

https://www.archaiologia.gr/blog/2009/1 ... D%CE%B8-2/


Χρυσό περιδέραιο που βρέθηκε σε αρχαίο τάφο στον Βόλο δείχνει ως τόπο προέλευσης του χρυσού την Κολχίδα. Έτσι, εξηγείται περίτρανα γιατί έγινε η Αργοναυτική Εκστρατεία και τι ακριβώς αντιπροσώπευε το Χρυσόμαλλο Δέρας, που απέσπασε ο Ιάσονας με τη βοήθεια της Μήδειας.
Στο Μουσείο του Λούβρου εξετάστηκαν πρόσφατα τέσσερα δείγματα χρυσού που βρέθηκαν στη Γεωργία σε σχέση με μερικές ψηφίδες από το αρχαίο περιδέραιο που βρέθηκε σε τάφο στο Καζανάκι Βόλου και διαπιστώθηκε κοινή προέλευση. Και τα δύο αντικείμενα, το ελληνικό και το γεωργιανό, φαίνεται πως έγιναν από αλλουβιακό χρυσό ενός ποταμού της Κολχίδας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γκουερινο 4 την 21 Ιουν 2022, 13:56, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
raffaello
Δημοσιεύσεις: 160
Εγγραφή: 26 Ιούλ 2018, 22:43
Phorum.gr user: raffaello

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από raffaello » 21 Ιουν 2022, 13:55

Γκουερινο 4 έγραψε:
21 Ιουν 2022, 13:48
raffaello έγραψε:
21 Ιουν 2022, 13:11


H πρώτη - καταγεγραμμένη - κοινή επιχείρηση ήταν η κατάκτηση της Θήβας των Καδμίων, που γίνεται από τους ίδιους ήρωες που θα μετάσχουν μετά στον Τρωϊκό. Αυτοί οι ήρωες είναι οι γιοι των Επτά επί Θήβας, δηλαδή η επόμενη γενιά του Ετεοκλή και του Πολυνείκη. Αυτά απότελούν το πρώτο μέρος του Θηβαϊκού Κύκλου, και η κατάκτηση της Θήβας και η αποβολή της Φοινικικής καταγωγής Καδμείων είναι η μεγαλύτερη και δοξασμένη καταγεγραμμένη κοινή επιτυχία Αχαιών και Ιώνων μέχρι τότε.
Που τα διάβασες αυτά;
Στον τιραμολα, ή στον σεραφεινο;
Γιατί στην αρχαία γραμματεία δεν υπαρχουν
Τί λες βρε άνθρωπε; Έχεις ιδέα τί είναι ο Θηβαϊκός Κύκλος και το Πάριο Χρονικό;

https://en.wikipedia.org/wiki/Theban_Cycle
https://epigraphy.packhum.org/text/77668

«ἀφ’ οὗ Ἀργεῖοι [μ]ε[τ]’ Ἀδράσ[του ἐπὶ Θή]βας [ἐστράτ]ευσαν καὶ τὸν ἀγῶνα [ἐ]ν [Νεμέ]α[ι ἔ]θ[εσ]αν [ἐπ’ Ἀρχε]-
[μόρωι(?)], ἔτη 𐅅ΗΗΗΗ𐅄ΔΔΔ𐅃ΙΙ, βασιλεύοντος Ἀθηνῶν Θησέως.»

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 21 Ιουν 2022, 13:59

raffaello έγραψε:
21 Ιουν 2022, 13:55
Γκουερινο 4 έγραψε:
21 Ιουν 2022, 13:48
raffaello έγραψε:
21 Ιουν 2022, 13:11


H πρώτη - καταγεγραμμένη - κοινή επιχείρηση ήταν η κατάκτηση της Θήβας των Καδμίων, που γίνεται από τους ίδιους ήρωες που θα μετάσχουν μετά στον Τρωϊκό. Αυτοί οι ήρωες είναι οι γιοι των Επτά επί Θήβας, δηλαδή η επόμενη γενιά του Ετεοκλή και του Πολυνείκη. Αυτά απότελούν το πρώτο μέρος του Θηβαϊκού Κύκλου, και η κατάκτηση της Θήβας και η αποβολή της Φοινικικής καταγωγής Καδμείων είναι η μεγαλύτερη και δοξασμένη καταγεγραμμένη κοινή επιτυχία Αχαιών και Ιώνων μέχρι τότε.
Που τα διάβασες αυτά;
Στον τιραμολα, ή στον σεραφεινο;
Γιατί στην αρχαία γραμματεία δεν υπαρχουν
Τί λες βρε άνθρωπε; Έχεις ιδέα τί είναι ο Θηβαϊκός Κύκλος και το Πάριο Χρονικό;

https://en.wikipedia.org/wiki/Theban_Cycle
https://epigraphy.packhum.org/text/77668

«ἀφ’ οὗ Ἀργεῖοι [μ]ε[τ]’ Ἀδράσ[του ἐπὶ Θή]βας [ἐστράτ]ευσαν καὶ τὸν ἀγῶνα [ἐ]ν [Νεμέ]α[ι ἔ]θ[εσ]αν [ἐπ’ Ἀρχε]-
[μόρωι(?)], ἔτη 𐅅ΗΗΗΗ𐅄ΔΔΔ𐅃ΙΙ, βασιλεύοντος Ἀθηνῶν Θησέως.»
Βρε που διάβασες ότι πήγαν οι Αχαιοί να απελευθερωσουν την θηβα από τους καδμειους φοινικες ρώτησα, όχι που διάβασες για την εκστρατεία
Όσον αφορά το πάριο χρονικό, όταν συζητουσαμε για αυτό στο πχορουμ εσύ μπορεί να πήγαινες ακόμα στο δημοτικό

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 21 Ιουν 2022, 14:05

Για το πάριο χρονικό έχουμε συζητήσει πολλές φορές στο παλιό
Το έχω αναφέρει φυσικά και στο καινούριο, π. χ εδω

Κατεκτησαν οι αχαιοι την κρητη;
Συμφωνα με το παριο χρονικο και οσο αξιοπιστια μπορει να εχει,ο μινωας ο Α,βασιλεψε στην κρητη το 1460-1420 π.χ.

Άβαταρ μέλους
Fipps
Δημοσιεύσεις: 1000
Εγγραφή: 23 Μάιος 2020, 15:08
Phorum.gr user: Fipps
Τοποθεσία: Καβάλα

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fipps » 21 Ιουν 2022, 14:05

Είναι σαν να ρωτάμε εάν η Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν τουρκική.
Μιλάμε για αυτοκρατορία. Όχι ένα έθνος κράτος ή για βασίλειο. Οι Αυτοκρατορίες ήταν πάντοτε στην βάση τους εθνολογικά πολυπολιτισμικές. Αλλά η άρχουσα τάξη, πάντοτε ήταν κοινωνός του άρχοντος πολιτισμού. Όπως στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρχαν Βεζίρηδες, στρατηγοί, Βοεβόδες και πασάδες που δεν ήταν Τούρκοι εθνικά, αλλά πολιτισμικά ήταν 100% Τούρκοι, έτσι και στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία υπήρξαν Αυτοκράτορες,Στρατηγοι,Λογοθέτες που εθνικά δεν ήταν Έλληνες, αλλά πολιτισμικά ήταν 100% Ελληνοποιημένοι.
Στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία, κατα καιρούς, έκαναν κουμάντο και άλλες εθνότητες εκτός από τους Έλληνες, όπως Ιλλύριοι, Φρύγες, Γεωργιανοί και ειδικά Αρμένιοι, αλλά όλοι τους ήταν κοινωνοί του Ελληνικού πολιτισμού και κυβερνούσαν-διοικούσαν ως Έλληνες. Και μην ξεχνάμε, πως το κέντρο του Ελληνικού πολιτισμού εκείνη την εποχή, δεν ήταν η σημερινή Ελλάδα, αλλά η Μικρά Ασία. Κανείς από τους μή Έλληνες Αυτοκράτορες της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, δεν προσπάθησε να αντικαταστήσει την ελληνική γλώσσα, ή τον ελληνικό πολιτισμό, την κυρίαρχη γλώσσα και πολιτισμό της Αυτοκρατορίας δλδ, με την δική του γλώσσα και πολιτισμό.
Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία λοιπόν ήταν Ελληνική. Οι Βυζαντινοί όμως δεν ήταν όλοι τους Έλληνες.

Άβαταρ μέλους
raffaello
Δημοσιεύσεις: 160
Εγγραφή: 26 Ιούλ 2018, 22:43
Phorum.gr user: raffaello

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από raffaello » 21 Ιουν 2022, 14:07

Γκουερινο 4 έγραψε:
21 Ιουν 2022, 13:55
raffaello έγραψε:
21 Ιουν 2022, 13:11
Καταγεγραμμένη με ημερομηνία στο Πάριο χρόνικο ~1250 πν.Χ. Στον Τρωϊκό δε μετέχουν και Αιολείς και άλλοι, από πολλά μέρη της γεωγραφικής Ελλάδος, για αυτό θεωρείται το εθνογενετικό γεγονός των (μετέπειτα) ονομαζόμενων Ελλήνων. Φυσικά Αχαιοί, Ίωνες και Αιολείς ομιλούν ελληνική διάλεκτο πολύ πριν, αλλά δεν έχουν κοινή συνείδηση. Οι εκστρατείες του Ιάσονα, του Περσέα, του Διονύσου και του αρχαιότερου όλων (πρώτου) Ηρακλή, αναφέρονται ως παραδοση σε καλλιτεχνικά έργα και τραγωδίες και αποτελούν μυθιστορία. Ο Θησέας πχ (και ο δεύτερος Ηρακλής) κατά κάποιες version μετέχει στην Αργοναυτική και συνέχεια στην Αμαζονομαχία και κατά αυτές τοποθετείται επίσης μία γενιά πριν τον Τρωϊκό, καθώς οι 2 γιοί του μετέχουν σε αυτόν και είναι αυτοί σύμφωνα με τις τραγωδίες που προτείνουν την θυσία της Πολυξένης κατά την επιστροφή στην Θράκη.
Στον τρωικό πόλεμο δεν μετέχουν οι Δωριείς
Άρα για ποιο σύνολο των Ελλήνων μιλάμε;
Επίσης τι θα πει συμμετείχαν οι αιολεις;
Οι Αχαιοί αιολεις ηταν
Όσο μυθιστορια είναι ο τρωικος, τόσο μυθιστορια είναι η αργοναυτικη εκστρατεία

Άλλωστε υπάρχει και αυτο

https://www.archaiologia.gr/blog/2009/1 ... D%CE%B8-2/


Χρυσό περιδέραιο που βρέθηκε σε αρχαίο τάφο στον Βόλο δείχνει ως τόπο προέλευσης του χρυσού την Κολχίδα. Έτσι, εξηγείται περίτρανα γιατί έγινε η Αργοναυτική Εκστρατεία και τι ακριβώς αντιπροσώπευε το Χρυσόμαλλο Δέρας, που απέσπασε ο Ιάσονας με τη βοήθεια της Μήδειας.
Στο Μουσείο του Λούβρου εξετάστηκαν πρόσφατα τέσσερα δείγματα χρυσού που βρέθηκαν στη Γεωργία σε σχέση με μερικές ψηφίδες από το αρχαίο περιδέραιο που βρέθηκε σε τάφο στο Καζανάκι Βόλου και διαπιστώθηκε κοινή προέλευση. Και τα δύο αντικείμενα, το ελληνικό και το γεωργιανό, φαίνεται πως έγιναν από αλλουβιακό χρυσό ενός ποταμού της Κολχίδας.
Οι Αιολείς δεν ήταν Αχαιοί, ήταν Αιολείς. Γνωρίζεις τί ήταν οι Αχαιοί και οι Ίωνες; Οι γενιές του Ίωνος και του Αχαιού. Άλλο οι Αιολείς. Οι Δωριείς θεωρούνται οι τη Δωρίδας που οδηγήθηκαν από αρχηγούς Αχαιούς στην Λακεδαίμονα μετά τον Τρωϊκό. Πως να μετάσχουν στον Τρωϊκό;

Μυθιστορία είπα για την Αργοναυτική δεν είπα μυθολογία. Πλείστα αναφέρεται στην παράδοση η Αργοναυτική, αλλά δεν είναι καταγεγραμμένη ιστορικά με ημερομηνία όπως τα άλλα που ανέφερα. Και για του Διονύσου στην Ινδία υπάρχουν στοιχεία, και από τον Αρριανό, αλλά ούτε αυτή είναι καταγεγραμμένη. Ο Τρωϊκός είνα Ιστορικό γεγονός. Καταγράφεται στις κουλτούρες τότε. Ελληνική, Αιγυπτιακή, Φοινικική.

Γκουερινο 4 έγραψε:
21 Ιουν 2022, 13:59
Βρε που διάβασες ότι πήγαν οι Αχαιοί να απελευθερωσουν την θηβα από τους καδμειους φοινικες ρώτησα, όχι που διάβασες για την εκστρατεία
Όσον αφορά το πάριο χρονικό, όταν συζητουσαμε για αυτό στο πχορουμ εσύ μπορεί να πήγαινες ακόμα στο δημοτικό
Ξέρεις και το δημοτικό μου; :lol: Δεν κόβεις αυτές της χαζομάρες με εμένα; Ποια είναι η απορία σου; Αν έγινε η κατάκτηση της Θήβας από τους γιους των Επτά επί Θήβας (δεν μπαίνω καν στον κόπο, διάβασε), ή αν εξορίστηκαν οι Καδμείοι Φοίνικες στην Ιστιαία από Αχαιούς και Ίωνες που γράφει ο Ηρόδοτος;

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 21 Ιουν 2022, 14:16

raffaello έγραψε:
21 Ιουν 2022, 14:07


Οι Αιολείς δεν ήταν Αχαίοι, ήταν Αιολείς.

Οι Αχαιοί ήταν ένα τμήμα των αιολεων ρε φιλε
Κοινή γνώση παιδιών νηπιαγωγείου είναι αυτη

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 21 Ιουν 2022, 14:20

raffaello έγραψε:
21 Ιουν 2022, 14:07

[
Ξέρεις και το δημοτικό μου; :lol: Δεν κόβεις αυτές της χαζομάρες με εμένα; Ποια είναι η απορία σου; Αν έγινε η κατάκτηση της Θήβας από τους γιους των Επτά επί Θήβας (δεν μπαίνω καν στον κόπο, διάβασε), ή αν εξορίστηκαν οι Καδμείοι Φοίνικες στην Ιστιαία από Αχαιούς και Ίωνες που γράφει ο Ηρόδοτος;
Δεν έχω καμία απορία
Επειδή όμως το θέμα μπορεί να το διαβάζουν και παιδιά που ενδιαφέρονται για την ελληνική ιστορία, λέω πως η εκστρατεία κατά της Θήβας λίγο πριν τον τρωικο, ήταν άλλη μια εμφυλια διαμάχη και δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψες ότι τάχα έγινε για να διώξουν οι Αχαιοί τους φοίνικες από την θηβα
Αυτά από μένα

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1525
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 21 Ιουν 2022, 14:27

Fipps έγραψε:
21 Ιουν 2022, 14:05
Στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία, κατα καιρούς, έκαναν κουμάντο και άλλες εθνότητες εκτός από τους Έλληνες, όπως Ιλλύριοι, Φρύγες, Γεωργιανοί και ειδικά Αρμένιοι, αλλά όλοι τους ήταν κοινωνοί του Ελληνικού πολιτισμού και κυβερνούσαν-διοικούσαν ως Έλληνες. Και μην ξεχνάμε, πως το κέντρο του Ελληνικού πολιτισμού εκείνη την εποχή, δεν ήταν η σημερινή Ελλάδα, αλλά η Μικρά Ασία. Κανείς από τους μή Έλληνες Αυτοκράτορες της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, δεν προσπάθησε να αντικαταστήσει την ελληνική γλώσσα, ή τον ελληνικό πολιτισμό, την κυρίαρχη γλώσσα και πολιτισμό της Αυτοκρατορίας δλδ, με την δική του γλώσσα και πολιτισμό.
Δεν έκανε κουμάντο ποτέ καμία άλλη εθνότητα. Είναι σαν να λες ότι ο Τραμπ είναι Γερμανός και ο Ομπάμα Νιγηριανός. Η μακρινή ξενική καταγωγή δεν σημαίνει διαφορετική εθνότητα, όταν το άτομο έχει αφομοιωθεί πλήρως και έχει αποκτήσει νέα συνείδηση.

Η κυρίαρχη εθνότητα είχε σαν μητρική γλώσσα την ελληνική, φυλετικά αποτελούνταν από άτομα ελληνικής καταγωγής και εξελληνισμένους που είχαν αποκτήσει μια κοινή συνείδηση "ομοφυλίας" (γένους), το κυρίαρχο εθνοτικό της όνομα ήταν Ρωμαίοι και τα εναλλακτικά Γραικοί και Έλληνες.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών