Ποιες είναι οι θρησκευτικές σας πεποιθήσεις;

[Αρίστος]

Η θεση οτι αυτα "βιωνονται αλλα δεν εξηγουνται" ειναι μια αλλη εκδοχη του "πιστευε και μη ερευνα". Δεν θα παρω, ευχαριστω

Μα δεν μπορει να ειναι κατι διαφορετικο το θρησκευτικο αισθημα εκτος απο βιωμα, αυτο ακριβως λεει ο Χριστος στα Ευαγγελια που καταδικαζει τους εξωτερικους τυπους πιχι των Φαρισαιων αλλα δεχεται ευχαριστως τα ειλικρινη αισθηματα της πορνης Μαγδαληνης, την Σαμαριτιδα στο πηγαδι του Ιακωβ και την ειδωλολατρισα που ηθελε να αγγιξει το ρουχο του.

.

[Blackdog]

Η θεση οτι αυτα "βιωνονται αλλα δεν εξηγουνται" ειναι μια αλλη εκδοχη του "πιστευε και μη ερευνα". Δεν θα παρω, ευχαριστω

Μα δεν μπορει να ειναι κατι διαφορετικο το θρησκευτικο αισθημα εκτος απο βιωμα, αυτο ακριβως λεει ο Χριστος στα Ευαγγελια που καταδικαζει τους εξωτερικους τυπους πιχι των Φαρισαιων αλλα δεχεται ευχαριστως τα ειλικρινη αισθηματα της πορνης Μαγδαληνης, την Σαμαριτιδα στο πηγαδι του Ιακωβ και την ειδωλολατρισα που ηθελε να αγγιξει το ρουχο του.

.

Κατ αρχην δεν ξερεις αν το "βιωμα" ειναι ο θεος η το μυαλο σου η μια εκστατικη ψυχολογικη κατασταση.

Κατοπιν το οτι το λεει το ευαγγελιο δεν σημαινει (κατ εμε) οτι ειναι και ετσι.

Και τελος το "δεν μπορει να εξηγηθει" εμενα δεν μου κανει. Αν ηταν κατι λαιτ θα ηουν πιο ελαστικος. Απ την στιγμη πμως που προσπαθει να καθορισει το σκεπτεσθαι και το πραττειν της ανθρωποτητας, θελω σαφεις εξηγησεις. Το οτι το ειπε σε καποιον ο θεος, δεν το δεχομαι σαν αποδειξη.

[Αρίστος]

Κατ αρχην δεν ξερεις αν το "βιωμα" ειναι ο θεος η το μυαλο σου η μια εκστατικη ψυχολογικη κατασταση.

Κατοπιν το οτι το λεει το ευαγγελιο δεν σημαινει (κατ εμε) οτι ειναι και ετσι.

Και τελος το "δεν μπορει να εξηγηθει" εμενα δεν μου κανει. Αν ηταν κατι λαιτ θα ηουν πιο ελαστικος. Απ την στιγμη πμως που προσπαθει να καθορισει το σκεπτεσθαι και το πραττειν της ανθρωποτητας, θελω σαφεις εξηγησεις. Το οτι το ειπε σε καποιον ο θεος, δεν το δεχομαι σαν αποδειξη.

Κανεις σοβαρος θεολογος δεν θα σου πει οτι οι γραφες ειναι αποδειξη, αντιθετα θα σου πει οτι εισαι ελευθερος να πιστευεις οτι θελεις.

.

[Αρίστος]

Και για να ειμαστε αντικειμενικοι ΟΥΤΕ η υπαρξη του Θεου μπορει να εξηγηθει με τη λογικη αλλα ΟΥΤΕ και η πεποιθηση σε ενα αιωνιο υλικο συμπαν την οποια δεχονται οι υλιστες. Γιατι το χωρις αρχη ειναι εξισου μεταφυσικο με το Θεο.

Οποτε η λογικη μονο σε ενα αγνωστικισμο ειναι σωστο να καταληξει.

.

[Blackdog]

Κανεις σοβαρος θεολογος δεν θα σου πει οτι οι γραφες ειναι αποδειξη, αντιθετα θα σου πει οτι εισαι ελευθερος να πιστευεις οτι θελεις.

.

Καλα αυτο ειναι τον τελευταιο αιωνα, πριν δεν ηταν ετσι. Μαλιστα θυμαμαι καμμια 15ρια χρονια πισω, οι πνευματικοι ελεγαν στο ποιμνιο οτι τους σκελετους των δεινοσαυρων τους εβαλε εκει ο διαβολος για να κλονισει την πιστη μας.


Παντως αν λενε ετσι οι σοβαροι θεολογοι ειμαστε οκ. Και εγω αυτο πιστευω

[ik_90]

Η θεση οτι αυτα "βιωνονται αλλα δεν εξηγουνται" ειναι μια αλλη εκδοχη του "πιστευε και μη ερευνα". Δεν θα παρω, ευχαριστω

Δεκτό, αν και διαφωνώ ότι είναι εναλλακτική του «πίστευε και μη ερεύνα.» Το «πίστευε και μη ερεύνα» είναι τελείως δογματικό και αποτρεπτικό, ενώ αυτό που έγραψα όχι, διότι μπορείς να προσεγγίσεις το θείο (αν υπάρχει) από όποιον δρόμο θες. Όποιον ταιριάζει σε εσένα, δηλαδή. Εκτός από αυτόν της λογικής.
Τώρα, όσον αφορά στο κατά πόσο μπορείς να είσαι σίγουρος ότι το βίωμα είναι αληθινό ή ψευδαίσθηση, τι να σου πω. Συνήθως αυτά τα νιώθεις. Ξέρεις βαθιά μέσα σου ότι είναι αλήθεια, εξ ου και το ότι η λογική σε απομακρύνει από αυτά. Θα μου πεις και ένας σχιζοφρενής, είναι σίγουρος για τις παραισθήσεις του. Μεγάλη συζήτηση...
Τέλος πάντων, όπως προανέφερα, αυτή είναι η δική μου οπτική και εννοείται ότι δεν προσπαθώ να την περάσω σαν αλήθεια σε κανέναν.

[Αρίστος]

Κατ αρχην δεν ξερεις αν το "βιωμα" ειναι ο θεος η το μυαλο σου η μια εκστατικη ψυχολογικη κατασταση.

Σωστα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει βιωμα. Πιχι υπαρχουν ανθρωποι που εξαιτιας μεγαλης πιστης καταφεραν να νικησουν θανατηφορες ασθενειες, ακομη και καρκινο στο τελευταιο σταδιο. Δεν ξερουμε αν αυτο εγινε με θεια μεσολαβηση η αν ηταν μια τρομακτικη αυθυποβολη και αυτοθεραπευθηκε ο ιδιος ο νους με διεργασιες που αδυνατουμε να κατανοησουμε. Συνεπως ας μην απορριπτουμε τιποτα και ας μην δεχομαστε τιποτα ειναι ο σωστος δρομος της λογικης. Μονο που η λογικη ειναι στιγμες που στερευει και δεν αρκει να κατανοησει το μεγαλο μυστηριο της ζωης.

.

[Αρίστος]

Κανεις σοβαρος θεολογος δεν θα σου πει οτι οι γραφες ειναι αποδειξη, αντιθετα θα σου πει οτι εισαι ελευθερος να πιστευεις οτι θελεις.

.

Καλα αυτο ειναι τον τελευταιο αιωνα, πριν δεν ηταν ετσι. Μαλιστα θυμαμαι καμμια 15ρια χρονια πισω, οι πνευματικοι ελεγαν στο ποιμνιο οτι τους σκελετους των δεινοσαυρων τους εβαλε εκει ο διαβολος για να κλονισει την πιστη μας.


Παντως αν λενε ετσι οι σοβαροι θεολογοι ειμαστε οκ. Και εγω αυτο πιστευω

Τα ιδια ομως λενε τωρα και οι υλιστες. Πιχι ο υλισμος γι' αυτους ειναι αδιαπραγματευτος, θεωρουν οτι εχει επιστημονικη βαση και τους θρησκευομενους τους αποκαλουν σκοταδιστες. Μαλιστα εκαναν διωγμους σε βαρος τους σε Σοβιετικη Ενωση και Κινα και ισως εφαγαν εκατομμυρια θρησκευομενους.

.

[Blackdog]

Δεκτό, αν και διαφωνώ ότι είναι εναλλακτική του «πίστευε και μη ερεύνα.» Το «πίστευε και μη ερεύνα» είναι τελείως δογματικό και αποτρεπτικό, ενώ, αυτό που έγραψα όχι, διότι μπορείς να προσεγγίσεις το θείο (αν υπάρχει) από όποιον δρόμο θες. Όποιον ταιριάζει σε εσένα, δηλαδή. Εκτός από αυτόν της λογικής.
Τώρα, όσον αφορά στο κατά πόσο μπορείς να είσαι σίγουρος ότι το βίωμα είναι αληθινό ή ψευδαίσθηση, τι να σου πω. Συνήθως αυτά τα νιώθεις. Ξέρεις βαθιά μέσα σου ότι είναι αλήθεια, εξ ου και το ότι η λογική σε απομακρύνει από αυτά. Θα μου πεις και ένας σχιζοφρενής, είναι σίγουρος για τις παραισθήσεις του. Μεγάλη συζήτηση...
Τέλος πάντων, όπως προανέφερα, αυτή είναι η δική μου οπτική και εννοείται ότι δεν προσπαθώ να την περάσω σαν αλήθεια σε κανέναν.

Το προβλημα ειναι οτι αυτοι που υποτιθεται το εκαναν, δεν φαινεται να ειχαν εγκυρες πληροφοριες. Ακομα και οι ευαγγελιστες.

Για παραδειγμα λενε ενα σωρο πραγματα για τον Θεο, την διδασκαλια του χριστου, τις πνευματικες αληθειες. Μετα σου λενε οτι ο Ιησους αναληφθηκε.

Που πηγε;

Ο Ιησους εδωσε την προσευχη, το πατερ ημων, και ξεκιναει με "ο εν τοις ουρανοις". Γιατι λεει τοις ουρανοις και οχι τω ουρανω;

Η απαντηση που δινω στα προηγουμενα ειναι εδω
https://en.wikipedia.org/wiki/Geocentric_model

Δεν ειναι δυνατον, λεω εγω, οι "φωτισμενοι" της εποχης να γνωριζαν πως σκεφτεται και τι θελει ο θεος αλλα παραλληλα να ειναι τοσο αστοχοι σε θεματα δημιουργιας. Fail.


Δεν ειναι μονο αυτο φυσικα, υπαρχουν αρκετες τετοιες αστοχιες.

[Blackdog]

Κανεις σοβαρος θεολογος δεν θα σου πει οτι οι γραφες ειναι αποδειξη, αντιθετα θα σου πει οτι εισαι ελευθερος να πιστευεις οτι θελεις.

.

Καλα αυτο ειναι τον τελευταιο αιωνα, πριν δεν ηταν ετσι. Μαλιστα θυμαμαι καμμια 15ρια χρονια πισω, οι πνευματικοι ελεγαν στο ποιμνιο οτι τους σκελετους των δεινοσαυρων τους εβαλε εκει ο διαβολος για να κλονισει την πιστη μας.


Παντως αν λενε ετσι οι σοβαροι θεολογοι ειμαστε οκ. Και εγω αυτο πιστευω

Τα ιδια ομως λενε τωρα και οι υλιστες. Πιχι ο υλισμος γι' αυτους ειναι αδιαπραγματευτος, θεωρουν οτι εχει επιστημονικη βαση και τους θρησκευομενους τους αποκαλουν σκοταδιστες. Μαλιστα εκαναν διωγμους σε βαρος τους σε Σοβιετικη Ενωση και Κινα και ισως εφαγαν εκατομμυρια θρησκευομενους.

.

Δεν ειμαι υλιστης. Πιστευω σε θεο, αλλα νομιζω οτι για τους ανθρωπους ειναι ακαταληπτος

[Αρίστος]

Ο Ιησους εδωσε την προσευχη, το πατερ ημων, και ξεκιναει με "ο εν τοις ουρανοις". Γιατι λεει τοις ουρανοις και οχι τω ουρανω;

Γιατι οι ουρανοι τοτε ηταν το ονομα για τις αλλες διαστασεις.

.

[Αρίστος]

Δεν ειμαι υλιστης. Πιστευω σε θεο, αλλα νομιζω οτι για τους ανθρωπους ειναι ακαταληπτος

Για τη λογικη ειναι σιγουρα ακαταληπτος και μαλιστα εξ ορισμου.

Ειμαστε ομως μονο λογικη;

.

[Blackdog]

Ο Ιησους εδωσε την προσευχη, το πατερ ημων, και ξεκιναει με "ο εν τοις ουρανοις". Γιατι λεει τοις ουρανοις και οχι τω ουρανω;

Γιατι οι ουρανοι τοτε ηταν το ονομα για τις αλλες διαστασεις.

.

Νομιζω οτι το γεωκεντρικο μοντελο που επικρατουσε μεχρι τον 14αι ειναι πιο πιθανη εξηγηση

[Αρίστος]

Ο Ιησους εδωσε την προσευχη, το πατερ ημων, και ξεκιναει με "ο εν τοις ουρανοις". Γιατι λεει τοις ουρανοις και οχι τω ουρανω;

Γιατι οι ουρανοι τοτε ηταν το ονομα για τις αλλες διαστασεις.

.

Νομιζω οτι το γεωκεντρικο μοντελο που επικρατουσε μεχρι τον 14αι ειναι πιο πιθανη εξηγηση

Οχι, πιστευαν πολλοι αρχαιοι λαοι σε 7 κοσμους-διαστασεις-ουρανους.

Και ακριβως τα ζιγκουρατ με τις 7 βαθμιδες ηταν η απεικονιση του 7διαστασιακου συμπαντος.

.

[Αρίστος]