Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3208
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 04 Δεκ 2022, 10:23

Ζαποτέκος έγραψε:
04 Δεκ 2022, 09:48
Στο
Οι ανθελληνικοί διωγμοί εν Τουρκία από της κηρύξεως του Ευρωπαϊκού πολέμου (Κατά τας επισήμους εκθέσεις των πρεσβειών και προξενικών αρχών), Εν Αθήναις (Υπουργείον επί των Εξωτερικών) 1917
https://anemi.lib.uoc.gr/metadata/7/4/8 ... 000014.tkl
μπορούμε να διαβάσουμε μεταξύ άλλων

σ. 8 ( 12 - 13 )
Τον εκτοπισμό των Κυδωνιατών επιδίωξαν οι Γερμανοί για στρατιωτικούς λόγους. Τους υποψιάζονταν για κατασκοπεία.

σ. 11 ( 18 )
Απαγωγή από μουσουλμάνους δύο Ελληνίδων ( 13χρονη Σουλτάνα Νικολάου εκ Χρυσουπόλεως Χαλκηδόνος , 16χρονη Ελένη Φωτίου Κατούμα εκ Ταταύλων κωνσταντινουπόλεως ).
Εκτοπισμός των Ελλήνων Κούταλης και Μαρμαρά.

σ. 19 ( 35 )
Κοκκοποιήσεις γυναικών.

σ. 21 - 26 ( 39 - 48 )
Μια ονομαστική λίστα κακοποιημένων και φονευμένων με χρονολογική σειρά.

σ. 28 - 29 ( 52 - 55 )
Μάρτιος - Απρίλιος 1915 : Οι Έλληνες της Καλλιπόλεως, Μαδύτου και Κριθιάς εκτοπίζονται στην Αρτάκη και στην επαρχία Βαλούκεσερ ( Κιψίτ, Βιγαδητός , Σιντιργί, Σουσουρλούκ ). Οι Έλληνες των χωριών Αμυγδαλιά και Μαΐστρος μεταφέρθηκαν στο Μπεγεντί και το Πασαΐτ. Από όπου έφευγαν οι χριστιανοί , οι μουσουλμάνοι λεηλατούσαν τα σπίτια και τα καταστήματα που άφηναν πίσω.
Μάιος 1915 : Εκτοπίζονται οι Έλληνες των χωριών Βαθυρρύακος/Βουγιούκδερε , Κεφαλίκιοϊ, Κιρίτς και Γενή - Μαχαλά για στρατιωτικούς δήθεν λόγους.
Φεβρουάριος - Απρίλιος 1915 : Εκκενώνονται χωριά της επαρχίας Δέρκων ( Φαναράκιο , Καβάκια , Δομούσδερε, Μπαζέκιοϊ και Αβάσκιοϊ ). Οι κάτοικοι του Δομούσδερε υποχρεώθηκαν να υπογράψουν πως φεύγουν οικειοθελώς ένεκα φόβου.
1/6/1915 : Οι κάτοικοι του Πύργου επαρχίας Δέρκων εκτοπίζονται στο Ικ-Κιόλ και Σουλιό της επαρχίας Νικαίας.
Οι κάτοικοι της νήσου Κούταλης της Προποντίδος εκτοπίζονται στο Σουσουγλού της Ανατολίας και στο Μιχαλίτσι Νικαίας και τα σπίτια τους κατέλαβαν οι μουσουλμάνοι της κοινότητας των Αράπηδων.
Οι κλατοικοι της νήσου Καλολίμνου της Προποντίδος εκτοπίστηκαν σε Μιχαλίτσι , Τερμπέκιοϊ και Προύσα.
15/6/1915 : Οι κάτοικοι της Προκοννήσου ( Μαρμαρά ) εκτοπίζονται σε Oυκτσού - Κιόλ και Πάνορμο.
26/6/1915 : Εκκενώνονται τα χωριά Πέραμος, Σιγή , Τρίγλια , Ελιγμοί και Περίστασις.
6/9/1915 : Οι κάτοικοι της κωμόπολης Σκεπαστός της επαρχίας των Σαράντα Εκκλησιών μεταφέρονται προς την Ραιδεστό.
Ακολουθούν εκκενώσεις χωριών της επαρχίας Βιζύης ( Σοφίδες , Σαμάκοβο, Τουρλιά , Άγιος Στέφανος ) και των Σαράντα Εκκλησιών ( Σκοπός ).
Στην θέση των Ελλήνων κατοίκων στις παραπάνω περιοχές εγκαταστάθηκαν μουσουλμάνοι πρόσφυγες και μετανάστες.

σ. 30 - 34 ( 56 - 64 )
Διώξεις στην Τραπεζούντα και στην Αργυρούπολη ( Γκιουμουσχανέ ). Στο χωριό Γέφυρα , 26 γυναίκες και νεάνιδες ρίχτηκαν σε έναν ποταμό για να γλιτώσουν την ατίμωση και πνίγηκαν.
Οι Ρώσοι καταλαμβάνουν την Τραπεζούντα και πολλοί Τούρκοι μεταναστεύουν στην Κερασούντα όπου ξεσπούν στους Έλληνες.
Διώξεις στην Κερασούντα και την Αμισό ( Σαμσούντα ).
Στην θέση των Ελλήνων κατοίκων εγκαταστάθηκαν μουσουλμάνοι πρόσφυγες.

σελ. 37 ( 71 )
Στατιστική των εκτοπίσεων.
Τι τους τα βάζεις βρε "Ζάπο".

Κάποιοι μπορεί ακόμα να νομίζουν ότι τα τουρκικά τάγματα εργασίας μπορεί να ήταν team για καλοκαιρινές εξορμήσεις στην Ανατολία.

Η παρουσία του ελληνικού στρατού ήταν αναγκαία πέρα από κάθε αμφιβολία.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10193
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Δεκ 2022, 11:18

jimdenin έγραψε:
04 Δεκ 2022, 10:23

Κάποιοι μπορεί ακόμα να νομίζουν ότι τα τουρκικά τάγματα εργασίας μπορεί να ήταν team για καλοκαιρινές εξορμήσεις στην Ανατολία.
:D
Οι Τούρκοι ισχυρίζονταν πως βάζουμε τους Ρωμιούς ( και άλλους χριστιανούς ) επιστρατευμένους στα Τάγματα Εργασίας ( Ανατολία , Βαγδάτη , ακόμη και Αίγυπτο ) γιατί δεν μπορούμε να τους εμπιστευτούμε όπλο. Όμως δεν τους έβαζαν να δουλεύουν μόνο σε δημόσια έργα ( δρόμοι , σιδηρόδρομος κ.λπ. ) , αλλά και σε τσιφλίκια μουσουλμάνων γαιοκτημόνων.
Για τους εκτοπισμούς ( Ανατολική Θράκη - > Μικρασία , Ιωνία - > Ανατολία , Πόντος - > Ανατολία και Μεσοποταμία ) οι Τούρκοι ισχυρίζονταν πως γίνονταν για λόγους ασφαλείας των πληθυσμών από τις ανταντικές επιθέσεις στην Θράκη και στα μικρασιατικά παράλια. Αλλά τις θέσεις των εκτοπισμένων χριστιανών καταλάμβαναν μουσουλμάνοι. Έτσι έλεγαν πως εκτόπιζαν τους Έλληνες γιατί ήταν ή θα μπορούσαν να γίνουν κατάσκοποι.
Η παρουσία του ελληνικού στρατού ήταν αναγκαία πέρα από κάθε αμφιβολία.
Ναι. Αυτό το ισχυρίζονταν και η βενιζελική και οι μεταβενιζελικές κυβερνήσεις . Έλεγαν πως σκοπός μας είναι να σώσουμε όσους περισσότερους χριστιανούς μπορούμε.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3208
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 04 Δεκ 2022, 11:26

Ζαποτέκος έγραψε:
04 Δεκ 2022, 11:18
jimdenin έγραψε:
04 Δεκ 2022, 10:23

Κάποιοι μπορεί ακόμα να νομίζουν ότι τα τουρκικά τάγματα εργασίας μπορεί να ήταν team για καλοκαιρινές εξορμήσεις στην Ανατολία.
:D
Οι Τούρκοι ισχυρίζονταν πως βάζουμε τους Ρωμιούς ( και άλλους χριστιανούς ) επιστρατευμένους στα Τάγματα Εργασίας ( Ανατολία , Βαγδάτη , ακόμη και Αίγυπτο ) γιατί δεν μπορούμε να τους εμπιστευτούμε όπλο. Όμως δεν τους έβαζαν να δουλεύουν μόνο σε δημόσια έργα ( δρόμοι , σιδηρόδρομος κ.λπ. ) , αλλά και σε τσιφλίκια μουσουλμάνων γαιοκτημόνων.
Για τους εκτοπισμούς ( Ανατολική Θράκη - > Μικρασία , Ιωνία - > Ανατολία , Πόντος - > Ανατολία και Μεσοποταμία ) οι Τούρκοι ισχυρίζονταν πως γίνονταν για λόγους ασφαλείας των πληθυσμών από τις ανταντικές επιθέσεις στην Θράκη και στα μικρασιατικά παράλια. Αλλά τις θέσεις των εκτοπισμένων χριστιανών καταλάμβαναν μουσουλμάνοι. Έτσι έλεγαν πως εκτόπιζαν τους Έλληνες γιατί ήταν ή θα μπορούσαν να γίνουν κατάσκοποι.
Η παρουσία του ελληνικού στρατού ήταν αναγκαία πέρα από κάθε αμφιβολία.
Ναι. Αυτό το ισχυρίζονταν και η βενιζελική και οι μεταβενιζελικές κυβερνήσεις . Έλεγαν πως σκοπός μας είναι να σώσουμε όσους περισσότερους χριστιανούς μπορούμε.
Οι συγγραφές Κωστόπουλου(ΙΟΣ) έχουν δημιουργήσει σχολή σε αυτά τα θέματα από το 90 και έπειτα.

Το κακό, ότι δεν αξιώθηκε κανένας να κάτσει να αποδομήσει την παρά-ιστορία της εν λόγω ακροαριστερής δημοσιογραφίας.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10193
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Δεκ 2022, 11:43

jimdenin έγραψε:
04 Δεκ 2022, 11:26

Οι συγγραφές Κωστόπουλου(ΙΟΣ) έχουν δημιουργήσει σχολή σε αυτά τα θέματα από το 90 και έπειτα.

Το κακό, ότι δεν αξιώθηκε κανένας να κάτσει να αποδομήσει την παρά-ιστορία της εν λόγω ακροαριστερής δημοσιογραφίας.
Έκατσαν , αλλά ποιος τους άκουγε ; :102:
Ο Ιός της Ελευθεροτυπίας, θέλοντας να τονίσει τις περιόδους των κακών ελληνοαρμενικών σχέσεων , πήρε κομμάτια από το έργο ενός πανεπιστημιακού και τα πρόβαλε.
Αυτός τους έγραψε και τους είπε πως αυτό που κάνετε δεν είναι σωστό, γιατί τα κομμάτια που βάλατε αποτελούν μόλις το 1 % των ελληνοαρμενικών σχέσεων και δεν δείχνετε το υπόλοιπο 99 % που είναι σχέσεις σύμπνοιας και αλληλοϋποστήριξης. Έτσι χάνεται η συνολική εικόνα.
Και του απάντησαν πως εμείς εδώ δεν θέλαμε να προβάλουμε τις καλές σχέσεις , αλλά τις κακές , αφού το ελληνικό κοινό δεν γνώριζε πως υπήρχαν και τέτοιες. :D

Εδώ έχει ανοιχτεί νήμα Απο που και ως που πολεμικος λαος οι ποντιοι? όταν οι Τούρκοι παραδέχονταν οι ίδιοι τις συγκρούσεις τους με τους Ποντίους και πως αυτός ήταν ένας απ' τους λόγους των αντιποίνων εναντίον τους.

Γράφει ο κομμουνιστής καθηγητής ΑΕΙ Γεώργιος Μαργαρίτης :
Ο τουρκικός στρατός αναφέρει ότι 1.800 περίπου στρατιώτες του σκοτώθηκαν στις επιχειρήσεις κατά των ανταρτών του Πόντου την περίοδο αυτή.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10193
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Δεκ 2022, 13:06

Παρόμοιο , την εποχή όμως που ήταν οι αντιβενιζελικοί στην εξουσία ( 1921 ).

Οι ανθελληνικοί διωγμοί εν Τουρκία από του 1908 μέχρι του 1921 :Ενώπιον της Γ' εν Αθήναις Εθνοσυνελεύσεως (Συνεδρίασις 5, 6 και 8 Απριλίου 1921).Εν Αθήναις :Εκ του Εθνικού Τυπογραφείου,1921.
https://anemi.lib.uoc.gr/metadata/4/e/4 ... 000013.tkl

Σκοπός των Τούρκων η εθνοκάθαρση για την δημιουργία εθνικού κράτους.
Εικόνα

Οι Τούρκοι χειρότεροι απ' τους Σύλλα , Αλάριχο , Μοροζίνη και Έλγιν. :P
Εικόνα

Οι διωγμοί χωρίζονται σε 4 χρονικές περιόδους :
α) 1908 - 1912
β) 1913 ( ανακατάληψη Αδριανούπολης απ' τους Τούρκους ) - Μάιος 1914
Οι Τούρκοι ισχυρίζονταν πως οι Έλληνες της Ανατολικής Θράκης συνέπραξαν με τους Βούλγαρους κατακτητές.
Διώκονται οι ελληνικοί πληθυσμοί των παραλίων της Μικρασίας γιατί οι Έλληνες κατέλαβαν την Λέσβο και την Χίο.
Οι ελληνικοί πληθυσμοί αντικαθίστανται από μουσουλμάνους της Βοσνίας - Ερζεγοβίνης , της σερβικής και της βουλγαρικής Μακεδονίας.
γ) Νοέμβριος 1914 ( συμμετοχή Τουρκίας στον Α΄ΠΠ ) - 11/11/1918 ( ανακωχή )
δ) Ιανουάριος 1919 ( κίνημα Κεμάλ ) - έως σήμερα ( 1921 )

Μέσα εξοντώσεως
α) Κατάργηση ( 1915 ) των εκπαιδευτικών, θρησκευτικών , κοινοτικών και εθνοτικών "προνομίων" του 1891. Η τουρκική γλώσσα επιβάλλεται ως επίσημη. Διαθήκες , συμβόλαια , γάμοι φεύγουν απ' την δικαιοδοσία του πατριαρχείου. Πλέον οι δημογέροντες διορίζονται απ' το τουρκικό κράτος . Δημεύονται οι περιουσίες των κοινοτήτων , Μονών , μητροπόλεων , σχολείων και εθνικών ιδρυμάτων ( 1916 ).
β) Στρατολογία χριστιανών ως 48 ετών. Εργατικά τάγματα.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
γ)Εξόντωση οικογενειών ανυπότακτων ( Κυδωνίες και Μοσχονήσια 1914 , Αμισσός 1916 , Κερασούντα 1917 ).
δ) Επιτάξεις και φορολογία για ενίσχυση του τουρκικού στρατού και στόλου , του Κομιτάτου , και των μουσουλμάνων προσφύγων. Επιβολή κατά τόπους της σεισάχθειας , δηλαδή έπαιρναν οι αρχές απ' τους χριστιανούς και έδιναν στους μουσουλμάνους. Τα δε χρέη μουσουλμάνων προς χριστιανούς διαγράφονταν.
Εικόνα
ε) Εξισλαμισμοί ορφανών ή αρπαγέντων ελληνοπαίδων . Χριστιανικές οικογένειες εκτοπίζονται βιαίως σε περιοχές με συντριπτική μουσουλμανική πλειοψηφία για να αφομοιωθούν , αν βεβαίως θέλουν να επιβιώσουν. Ή θα πεθάνουν της πείνας ή θα εξισλαμιστούν.
στ) Κακουργήματα ( δαρμοί, δολοφονίες , βιασμοί ). Χωροφύλακες ησέλγησαν επί συλληφθέντος φυγοστράτου. :o
Εικόνα
ζ) Μαζικές απελάσεις και εκτοπισμοί ( Δαρδανέλια , Καλλίπολις , Προποντίς , Σαράντα Εκκλησιές , Κυδωνίες , Τραπεζούς , Κερασούς, Αμισός/Σαμψούς ). Με την άφιξη στην Ανατολία ερχόταν το τέλος απ' τους βάρβαρους κατοίκους των τουρκικών χωριών. Οι εκτοπισθέντες υπολογίζονται απ' το πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως σε 967.286 ( Έφεσος 58.135 , Μοσχονήσια 6.000 , Αϊβαλί 28.657 , Φιλαδέλφεια 1.964 , Σμύρνη 9.250, Τσεσμέ 60.559, Ηλιούπολη 10.000 , Δαρδανέλια 25.430, Καλλίπολις 35.525, Ηράκλεια 47.623, Αδριανούπολη 17.334, Σωζόπολις 11. 650 , Διδυμότειχο 18.457 , Σαράντα Εκκλησιές 11.000, Χαλκηδόνα 8.104, Νικομήδεια 8.336, Προύσα 12.076, Πάφρα 57.403, Κερασούντα 60.020, Νεοκαισαρεία 20.308, Άδανα 10.000 κ.λπ. )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10193
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Ιουν 2023, 14:18

Γιατί εξυμνεί ο Ερντογάν τον σφαγέα Μεντερές;
Εὐάγγελος Στ. Πονηρός Δρ Θ., Μ.Φ.
https://www.antibaro.gr/article/35004

Ἡ εἴδηση μεταδόθηκε, ἀλλά δέν ἀξιολογήθηκε ἐπαρκῶς: ὁ Τοῦρκος πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίπ Ἐρντογάν, ἐπισκέφθηκε στίς 27 Μαΐου 2023, μία ἡμέρα πρό τῶν προεδρικῶν ἐκλογῶν τῆς χώρας του, τόν τάφο τοῦ πρωθυπουργοῦ (1950-1960) τῆς Τουρκίας Ἀντνάν Μεντερές (1899-1961). Ἐκεῖ κατέθεσε στέφανο καί δήλωσε τά ἑξῆς:

“Ὁ Μεντερές, πού ἔχει ξεχωριστή θέση στίς καρδιές τοῦ ἔθνους μας μέ τίς ὑπηρεσίες πού πρόσφερε στή χώρα μας ὡς πρόεδρος τοῦ Δημοκρατικοῦ Κόμματος καί ὡς πρωθυπουργός, ἐκτελέστηκε μέ ἀπόφαση ἑνός ψευδεπίγραφου δικαστηρίου πού ἔστησε η ἡγεσία τοῦ πραξικοπήματος. […] Ὅσο ὑπάρχει κόσμος ὁ Μεντερές θά μνημονεύεται μέ εὐλογίες καί προσευχές. Ὅσοι δέ ὑποστηρίζουν ὅλο αὐτό πού ἔγινε, μνημονεύονται μέ μίσος ἀπό τό ἔθνος μας καί ἔτσι θά συνεχίζουν νά μνημονεύονται.“

Ἄς δοῦμε ὅμως ποιό ἦταν τό ἔργο τοῦ νεκροῦ, τόν ὁποῖο ὁ Ἐρντογάν θαυμάζει τόσο καί ὑπολήπτεται:

Στίς 6 καί 7 Σεπτεμβρίου 1955 δέν ὑπάρχει ἐμπόλεμη κατάσταση. Παρ΄ ὅλα αὐτά στήν Κωνσταντινούπολη μέ προμελετημένα καί καλά σχεδιασμένα μέχρι τήν τελευταία λεπτομέρεια ἐπεισόδια, τά ὁποῖα διαρκοῦν μόλις ὀκτώ ὧρες, δολοφονοῦνται 37 Ἕλληνες , βιάζονται καί κακοποιοῦνται φρικτά τοὐλάχιστον 300 Ἑλληνίδες[ * ] μέχρι καί 80 ἐτῶν – στό νοσοκομεῖο Βαλουκλῆ εἰσάγονται γιά νοσηλεία 72 παιδιά, ἀγόρια καί κορίτσια ἡλικίας 8-16 ἐτῶν, τά ὁποῖα ἔχουν βιασθεῖ μέ τόν πλέον φρικιαστικό τρόπο , μαρτυρεῖται μάλιστα καί βιασμός κοριτσιοῦ μόλις ἑξαετοῦς – ἑκατοντάδες ἀνύποπτοι Ἕλληνες ξυλοκοποῦνται ἀπό παράφρονες ὄχλους χωρίς νά γνωρίζουν γιατί , καταστρέφονται ὁλοσχερῶς ἤ ὑφίστανται ἐκτεταμένες λεηλασίες καί ζημίες 94 ἑλληνικές Ἐκκλησίες καί παρεκκλήσια , καταληστεύονται καί καταστρέφονται 4.500 καταστήματα, 21 ἐργοστάσια καταληστεύονται καί καταστρέφονται, 122 ξενοδοχεῖα καί ἑστιατόρια λεηλατοῦνται καί καταστρέφονται, 2.500 κατοικίες ληστεύονται καί καταστρέφονται . Ὀκτώ νεκροταφεῖα ὑφίστανται ἀνυπολογιστες ζημίες. Ἡ κτηνωδία τῶν ἐπιδρομέων φθάνει σέ τέτοιο ἀπίστευτο σημεῖο, ὅπου μόνο Τοῦρκος μπορεῖ νά φθάσει: ἀνασκάπτουν πρόσφατους τάφους Ἑλλήνων μαχαιρώνουν ἐπανειλημμένως ἀνδρικά πτώματα καί ἀσελγοῦν σέ γυναικεῖα!

Ὅλα αὐτά γίνονται, γιά νά ἐκβιασθεῖ ἡ Ἑλλάδα καί νά ἀποδεχθεῖ ὡς ἰσότιμο συνομιλητή της τήν Τουρκία στίς διαπραγματεύσεις γιά τήν Κύπρο. Τί ἀνακοινώνεται ὡς δικαιολογία καί ἀφορμή γιά τό ἔγκλημα: Στίς 6 Σεπτεμβρίου 1955 ὁ Τοῦρκος πράκτορας Ὀκτάϊ Ἐγκίν, ὁ ὁποῖος ἀργότερα καταλαμβάνει ὑψηλές θέσεις στόν τουρκικό κρατικό μηχανισμό, πυροδοτεῖ μέ τή βοήθεια τοῦ θυρωροῦ τοῦ προξενείου ἕνα χαμηλῆς ἰσχύος, σχεδόν ἀκίνδυνο, ἐκρηκτικό μηχανισμό στό τουρκικό προξενεῖο τῆς Θεσσαλονίκης. Ἡ ἔκρηξη εἶχε ὡς ἀποτέλεσμα νά σπάσουν μερικοί ὑαλοπίνακες. Παραπλεύρως τοῦ προξενείου ὑπάρχει ἕνα οἴκημα, στό ὁποῖο σύμφωνα μέ τήν τουρκική κρατική μυθολογία γεννήθηκε ὁ Μουσταφά Κεμάλ, ἱδρυτής τοῦ νέου “δημοκρατικοῦ” καθεστῶτος τῆς Τουρκίας. Φυσικά ὁ Κεμάλ δέν ἔχει καμμία σχέση μέ τό οἴκημα αὐτό, διότι, ὡς γνωστόν, ἔχει γεννηθεῖ στόν Τύρναβο. :p2: Πρίν ἀκόμη ἀπό τήν ἔκρηξη κυκλοφοροῦν οἱ τουρκικές ἐφημερίδες μέ πηχιαίους τίτλους ἀναφέροντας ὅτι οἱ Ἕλληνες ἔβαλαν βόμβα στό σπίτι τοῦ Κεμάλ, κι ἔτσι πυροδοτοῦν τό τυφλό μῖσος τῶν ὄχλων . Φυσικά, ὅλα αὐτά δέν εἶναι ἀρκετά. Ἡ τουρκική κυβέρνηση δέν εἶναι δυνατόν νά βασισθεῖ ἁπλῶς καί μόνον στό τυφλό μῖσος, στά ἐγκληματικά ἔνστικτα καί στήν ἀγραμματοσύνη τοῦ λαοῦ της. Γι΄ αὐτό ἡ ὀργάνωση τοῦ ἐγκλήματος περιλαμβάνει πολύ περισσότερες προετοιμασίες .

Τό προμελετημένο αὐτό ἔγκλημα δέν ἔχει ὅμοιό του σέ ἄλλη χώρα καί σέ ἄλλο λαό μέσα στήν παγκόσμια ἱστορία ὡς πρός τή μεθοδικότητα, τήν ὀργάνωση, τήν ταχύτητα καί τήν ἀποτελεσματικότητα μέ τήν ὁποίαν ἐκτελέσθηκε . Ἀκόμη καί ἡ σφαγή τοῦ ἁγίου Βαρθολομαίου χρειάσθηκε δύο ἡμέρες γιά νά πραγματοποιηθεῖ. Ἀκόμη καί ἡ νύκτα τῶν κρυστάλλων, ἡ ὁποία διοργανώθηκε ἀπό τό χιτλερικό καθεστώς εἰς βάρος τῶν Ἑβραίων τῆς Γερμανίας καί θεωρεῖται ἀπό τήν ἱστορική ἐπιστήμη ὅτι ἀποτέλεσε τό πρότυπο γιά τήν ὀργάνωση τῶν Σεπτεμβριανῶν, διήρκεσε περισσότερες ὧρες ἀπό τά Σεπτεμβριανά, τά ὁποῖα ἦταν ἐπιχείρηση ἀστραπή μέ ἐπιτελικό σχέδιο προετοιμασμένο στήν ἐντέλεια.

Ἕνα μέρος τοῦ ἑλληνισμοῦ τῆς Κωνσταντινουπόλεως δέν ἄντεξε τό κτύπημα αὐτό καί ἔφυγε ὅπως – ὅπως ἀπό τόν τόπο ὅπου γεννήθηκε, μεγάλωσε καί δημιούργησε. Οἱ κατοικίες τῶν ἀνθρώπων αὐτῶν καταλαμβάνονταν ἀπό ἀνατολίτες Τούρκους, συνηθισμένους νά καρπώνονται ξένους κόπους. Οἱ καταληψίες ὅμως ἦταν καί ἐκλεκτικοί, δέν κατελάμβαναν ὅ,τι κι ὅ,τι! Καί μπορεῖ νά μή γνώριζαν νά τό ποῦν, γνώριζαν ὅμως ὅτι ἤθελαν τό ξένο οἴκημα, τό ὁποῖο θά κατελάμβαναν, νά εἶναι “μέ φωτιά καί μέ κουτί”, δηλαδή μέ κεντρική θέρμανση καί μέ ἀνελκυστήρα! :lol:

Τό ὅτι δέν ἐπρόκειτο γιά τυχαῖα ἐπεισόδια, ἀλλά γιά προμελετημένο καί καλά σχεδιασμένο ἔγκλημα ἀποδεικνύεται ἐκ τῶν ἑξῆς:

α) Oἱ τουρκικές ἀρχές δέν εἶχαν ἀπόλυτη ἐμπιστοσύνη στόν τουρκικό πληθυσμό τῆς Κωνσταντινουπόλεως καί μετέφεραν σιδηροδρομικῶς στήν πόλη Τούρκους τῆς ἀνατολῆς, ὅπως καί ἄλλα μή καθαυτό τουρκικά στοιχεῖα, ὅπως Λαζούς, ὥστε νά ἀποτελέσουν τίς πλέον ἀξιόπιστες ὁμάδες κρούσεως. Ἀπόδειξη τό γεγονός ὅτι ἀπό τούς 3.000 συλληφθέντες γιά τά ἔκτροπα οἱ 2.525 προήρχοντο ἀπό τήν ἀνατολική Τουρκία . Καί φυσικά, οἱ περισσότεροι ἀπό τούς «συλληφθέντες» ἀφέθησαν ἐλεύθεροι καί κατηγορήθηκαν κυρίως ἀριστεροί, οἱ ὁποῖοι ἦταν ἀμέτοχοι στά ἐν λόγῳ γεγονότα.

β) Οἱ δολοφόνοι, ληστές καί καταστροφεῖς ἐξοπλίζονταν μέ διαρρηκτικά ἐργαλεῖα, τά ὁποῖα τούς χορηγοῦσαν στρατιῶτες καί ἀξιωματικοί ἀπό στρατιωτικά φορτηγά πλήρως ἐφοδιασμένα γιά τήν περίσταση.

γ) Οἱ ὁμάδες τῶν ἐπιδρομέων εἶχαν ἐπί κεφαλῆς ἀξιωματικούς τοῦ στρατοῦ ἤ τῆς ἀστυνομίας μέ πολιτική περιβολή, οἱ ὁποῖοι τούς χορηγοῦσαν διαταγές βάσει ἐπιτελικοῦ σχεδίου.

δ) Τά ἐπεισόδια ξεκίνησαν ταυτοχρόνως σέ περιοχές τελείως ἀπομεμακρυσμένες μεταξύ τους. Ἀκόμη καί στή Σμύρνη κτυπήθηκαν κατοικίες Ἑλλήνων ἀξιωματικῶν, οἱ ὁποῖοι ὑπηρετοῦσαν στό ΝΑΤΟ, δεῖγμα ὅτι εἶχαν στοχοποιηθεῖ ἐγκαίρως.

ε) Τό Οἰκουμενικό Πατριαρχεῖο περικυκλώθηκε ἀπό στρατεύματα, τά ὁποῖα ἐμπόδισαν τούς ὄχλους νά εἰσέλθουν καί νά προβοῦν σέ ἐγκληματικές ἐνέργειες. Αὐτό σημαίνει, ὅτι τό κράτος διατηροῦσε τόν ἔλεγχο ὅπου αὐτό ἤθελε.

στ) Ὅλα αὐτά δέν ἔγιναν ἄσκοπα, ἀλλά χρησιμοποιήθηκε ἡ κακοποίηση τοῦ ἄμαχου ὁμογενειακοῦ πληθυσμοῦ ὡς μέσο πιέσεως, ὥστε νά ἐκβιασθεῖ ἡ Ἑλλάδα καί νά δεχθεῖ ὡς ἰσότιμο συνομιλητή τήν Τουρκία στίς διπλωματικές διαπραγματεύσεις γιά τήν Κύπρο.

Ὁ ὀργανωτικός ρόλος τοῦ τουρκικοῦ κράτους σέ αὐτά τά οἰκτρά ἐπεισόδια γίνεται τελευταῖα ἀποδεκτός ἀκόμη καί ἀπό Τούρκους ἱστορικούς. Παρατηρεῖ σχετικά ὁ Hamit Bozarslan, ὁ ὁποῖος, σημειωτέον εἶναι καθηγητής πανεπιστημίου στή Γαλλία καί φυσικά ὄχι στήν πατρίδα του Τουρκία, ὅπου ὄχι ἁπλῶς δέν ἐπιτρέπεται ἡ ἀπόδοση σχετικῶν θέσεων σέ ὅσους τολμοῦν νά φανερώνουν κάποιες ἀλήθειες, ὄχι μόνον κινδυνεύουν ἀνά πάσα στιγμή νά φυλακισθοῦν, ἀλλά κινδυνεύει ἄμεσα καί ἡ ἴδια ἡ ζωή τους:

«Διάφορες ἔρευνες, μαρτυρίες καί ὁμολογίες δέν ἀφήνουν περιθώρια ἀμφιβολίας γιά τό γεγονός ὅτι πραγματικός ὀργανωτής τῶν Σεπτεμβριανῶν ὑπῆρξε ἕνας πυρήνας πού δροῦσε γύρῳ ἀπό τίς μυστικές ὑπηρεσίες τοῦ Κράτους. Θά μποροῦσε νά εἰπωθεῖ ὅτι ὁ σχετικά μικρός ἀριθμός τῶν θανάτων, ἀλλά καί ὁ πολύ μεγάλος ἀριθμός τῶν ἐπιθέσεων κατά τῶν περιουσιῶν καί κατά ἀτόμων, χωρίς νά φθάνουν σέ ἀπώλεια ζωῶν, ἐπιβεβαιώνουν τήν παρατήρηση αὐτή. Ὁ ὀργανωτικός πυρήνας ἐπέτυχε νά ἐλέγξει σέ μεγάλο βαθμό τήν διαδικασία τῆς βίας καί ἔδειξε τήν “δεξιότητα” νά μήν ἐξελιχθεῖ ἡ διαδικασία σέ μιά εὐρύτερης κλίμακας σφαγή. Παρόλα αὐτά βλέπουμε μιά τεράστιας καί μαζικῆς κλίμακας συμμετοχή σέ ἕνα πολύ μικρό χρονικό διάστημα, πού δέν ὑπερβαίνει τίς μερικές ὧρες. Διάφοροι μάρτυρες ἀναφέρουν ὅτι ἡ συμμετοχή ξεπερνάει ἕνα συνηθισμένο πυρήνα καί φθάνει τίς 100.000, δηλαδή ἔφθανε τό 10% τοῦ τότε πληθυσμοῦ τῆς Κωνσταντινούπολης πού ἐπιστρατεύθηκε ἐκ μέρους τῆς κυβέρνησης καί τοῦ ἔθνους, ὅπως βλέπουμε. Τό φωτογραφικό λεύκωμα πού ἔχει δημοσιεύσει ἡ Dilek Güven δείχνει ὅτι ἡ συμμετοχή αὐτή δέν ἦταν περιορισμένη μόνο σέ στοιχεῖα λοῦμπεν προλεταρίων, ἀλλά φαίνεται ὅτι εἶχε χαρακτήρα σύγκρουσης μεταξύ τῶν τάξεων καί γενεῶν καί ὅτι συμπεριλάμβανε ἔστω καί σέ περιορισμένη κλίμακα γυναῖκες μέσης ἡλικίας καί μεσαίας τάξης. Ὅπως θά ἀναφέρω καί παρακάτω, τό γεγονός ὅτι ἡ συμμετοχή δέν περιοριζόταν σέ λοῦμπεν στοιχεῖα, δείχνει ὅτι ἡ νομιμοποίηση τῆς ἐχθρότητας καί τῆς βίας “κατά τοῦ ἐχθροῦ” ἔπαιξε σημαντικό ρόλο στό κοινωνικό ὑποσυνείδητο, γιά νά καταστεῖ δέ δυνατή ἡ δικαιολογία καί ἀποδοχή τῶν πράξεων καί νά ὑπάρξει ἡ μετατροπή τους σέ συνειδητή ἐνέργεια, χρησιμοποιήθηκε ἡ Κυπριακή κρίση καί ἡ τοποθέτηση βόμβας στό σπίτι τοῦ Μουσταφά Κεμάλ, κάτω ἀπό ἕνα κλῖμα ἔντασης πού περίμενε τή δράση μιᾶς ὁμάδας ἀγκιτατόρων πού θά ἔβαζαν τήν σπίθα. […] Ἡ μαζική συμμετοχή στίς ἐπιθέσεις καί ἡ ἔνταση αὐτῶν δείχνουν ὅτι οἱ διεργασίες ἐνοχοποίησης τῆς ὁμάδας στόχου “πρό τῶν γεγονότων” ὑπῆρξαν καλά προετοιμασμένες μέ βάση τόν πολιτικό πολιτισμό καί κατά τήν “φάση ὑλοποίησης” στούς ἐπιτιθέμενους εἶχε χαθεῖ κάθε ἠθικός φραγμός καί συνείδησης καί διάπραξης ἐγκλήματος. Ἡ μαζική συμμετοχή δείχνει ἀκόμα ὅτι δέν τίθεται καί θέμα κάποιας προσωπικῆς ἠθικῆς εὐθύνης καί ἡ ἀπώλεια τῆς ἱκανότητας αὐτοκριτικῆς καί ἡ ἱκανότητα ἀνεξάρτητης βούλησης καί ἐλέγχου τῶν πράξεων λόγῳ τῆς πλήρους ὑπακοῆς στήν μάζα.»

Αὐτά ἦταν λοιπόν τά χαρακτηριστικά τοῦ ἐν λόγῳ εἰδεχθοῦς ἐγκλήματος κατά τόν Τοῦρκο ἱστορικό: κρατική ὀργάνωση, ἐπαρκής προετοιμασία, χρησιμοποίση εἰδικῶν χειραγωγῶν τοῦ ὄχλου (ἀγκιτατόρων), μαζική συμμετοχή τῶν φυσικῶν αὐτουργῶν, συμμετοχή ἀνθρώπων κάθε τάξεως, συμμετοχή ἐκπροσώπων καί τῶν δύο φύλων, “ἐνοχοποίηση” τῆς ὁμάδας στόχου πρό τῶν γεγονότων, νομιμοποίηση τῆς ἐχθρότητας καί τῆς βίας ἐναντίον τῆς ὁμάδας αὐτῆς, κατάλληλη χρήση τῶν πολιτικῶν ἐπιδιώξεων καί τοῦ προσχεδιασμένου ἐπεισοδίου ὡς ἀφορμῆς τοῦ ἐγκλήματος, ἀπώλεια ὁποιουδήποτε ἠθικοῦ φραγμοῦ καί συνειδήσεως διαπράξεως ἐγκλήματος, ἀπώλεια ἱκανότητας αὐτοκριτικῆς, ἀπώλεια ἀνεξάρτητης βουλήσεως.

Ὅλα αὐτά θαυμάζει καί ἐξυμνεῖ ὁ κύριος Ἐρντογάν. Αὐτά ἔχουν ξεχωριστή θέση στήν καρδιά του, αὐτά θεωρεῖ ὑπηρεσίες πρός τή χώρα του. Ἴσως θά ἤθελε ὁ κύριος Ἐρντογάν νά μιμηθεῖ τόν σφαγέα Μεντερές. Ἴσως θά ἤθελε καί νά κάμει πράξη τήν ἀνθελληνική ρητορική του καί νά δοκιμάσει νά μᾶς ἔλθει, ὅπως ὁ ἴδιος δήλωσε, νύκτα – ἀπρόσκλητος ὅσο καί κακοποιός ἐπισκέπτης.

Γι΄ αὐτό ὀφείλει ἡ Ἑλλάς νά ἐπαγρυπνεῖ, ὥστε ὁ ἀπρόσκλητος ἐπισκέπτης καί ἐπίδοξος λαφυραγωγός νά λάβει τό μάθημα πού τοῦ ἀξίζει καί νά μοιάσει τελικά μέ παράφρονα. Τόν παράφρονα πού παίρνει φόρα, εἴτε μέρα εἶναι εἴτε … νύκτα, καί κτυπᾶ τό κεφάλι του στόν τοῖχο καί διόλου δέν τόν νοιάζει ἄν θά τό σπάσει!


[* ] Ὑπῆρξε μάλιστα ἡ φήμη, ὅτι οἱ βιασμοί ἀνῆλθαν στούς 2.000. Ἡ ἀλήθεια εἶναι, ὅτι κατέστη ἀδύνατον νά ὑπάρξει ἐπίσημη καί ἀξιόπιστη καταμέτρηση τῶν θυμάτων τῆς συγκεκριμένης ἐγκληματικῆς πράξεως, διότι ὁ βιασμός ἦταν, τότε ἀλλά συχνά καί τώρα, τό μοναδικό ἔγκλημα γιά τό ὁποῖο τό θῦμα ντρέπεται καί αἰσθάνεται ἐξευτελισμένο καί γι΄ αὐτό προτιμᾶ νά μή τόν καταγγείλει, ὅταν μάλιστα εἶναι βέβαιο, ὅπως στή συγκεκριμένη περίπτωση, ὅτι ὁ ἐγκληματίας ἤ οἱ ἐγκληματίες δέν πρόκειται νά τιμωρηθοῦν.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 29075
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 04 Ιουν 2023, 14:28

παπαρια. έπρεπε να κρατήσεις την ανατολική θρακη και να έκανες ανταλλαγή πληθυσμών.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10193
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Ιουν 2023, 14:52

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
04 Ιουν 2023, 14:28
παπαρια. έπρεπε να κρατήσεις την ανατολική θρακη και να έκανες ανταλλαγή πληθυσμών.
Για ποια χρονολογία μιλάς ; 1920 ή 1921 ή 1922 ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 29075
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 04 Ιουν 2023, 14:57

Ζαποτέκος έγραψε:
04 Ιουν 2023, 14:52
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
04 Ιουν 2023, 14:28
παπαρια. έπρεπε να κρατήσεις την ανατολική θρακη και να έκανες ανταλλαγή πληθυσμών.
Για ποια χρονολογία μιλάς ; 1920 ή 1921 ή 1922 ;
για να γίνει το 22, θα έπρεπε οι μεγαλές δυνάμεις να εξασφάλισαν τις χριστιανικές κοινότητες της Τουρκίας από τις σφαγές. αλλά δεν έκαναν τίποτα, την κοπάνησαν και στα @@ τους. άλλωστε δεν είχαν στείλει καν ικανοποιητικό στρατό για να λειτουργήσει κάπως η μαλακιά των σεβρων.
άρα έπρεπε να γίνει πιο πριν. άλλωστε ήδη από το 15 όλοι περνούσαν από λεπίδι, ήταν θέμα χρόνου. αλλά μας έφαγαν οι μεγαλοιδεατικες παπαριες.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10193
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 04 Ιουν 2023, 15:39

Μερικά γεγονότα και οι χρονολογίες τους.

Μάιος 1919 : Ελληνική απόβαση στην Σμύρνη.

Ιούλιος 1919 : Με την συμφωνία Βενιζέλου - Τιττόνι οι Ιταλοί δέχτηκαν να δοθεί η Δυτική Θράκη στην Ελλάδα.

Οκτώβριος του 1919 : Γαλλικές και ελληνικές δυνάμεις καταλαμβάνουν την Δυτική Θράκη.

Nοέμβριος 1919 : Μα την Συνθήκη του Νεϊγύ αφαιρούταν η Δυτική Θράκη απ' τους Βουλγάρους και δινόταν στους Συμμάχους.

Μάιος 1920 : Αποχωρούν τα Συμμαχικά στρατεύματα από την Δυτική Θράκη και παραδίδουν την διοίκηση στην Ελλάδα.
Ο Τούρκος Τζαφέρ Ταγιάρ εξεγείρεται στην Θράκη κατά του σουλτάνου. Οι ελληνικές και συμμαχικές δυνάμεις τον συντρίβουν και καταλαμβάνουν και την Ανατολική Θράκη.

Αύγουστος 1920 : Με την Συνθήκη των Σεβρών η Δυτική Θράκη και η Ανατολική Θράκη παραχωρούταν στην Ελλάδα. Η Ζώνη της Σμύρνης θα διοικούταν για 5 χρόνια απ' την Ελλάδα και μετά θα γινόταν δημοψήφισμα.

Φεβρουαρίου 1921 - Μαρτίου 1921 : Διασυμμαχική Συνδιάσκεψη στο Λονδίνο για την ειρήνευση της Ανατολής. Οι Άγγλοι πιέζουν την Ελλάδα να συντρίψει τον Κεμάλ στο Εσκί Σεχίρ και στο Αφιόν Καρά Χισάρ , αλλώς να δεχτεί τροποποίηση της Συνθήκης των Σεβρών. Ο πρωθυπουργός Καλογερόπουλος υποστηρίζει ότι μέσα σε 3 μήνες ο ελληνικός στρατός μπορεί να διαλύσει τις δυνάμεις του Κεμάλ. Η κεμαλική αντιπροσωπεία απαιτεί εκκένωση της Μικράς Ασίας και της Ανατολικής Θράκης. Αγγλία , Γαλλία και Ιταλία ρίχνουν την πρόταση να σταλούν διεθνείς εξεταστικές επιτροπές σε Θράκη και Μικρασία ώστε να διερευνηθεί η εθνολογική σύσταση αυτών των περιοχών. Η τουρκική πλευρά δέχεται. Η Ελλάδα το απορρίπτει. Τελικά οι τρεις Δυνάμεις προτείνουν να τεθεί η Σμύρνη στην επικυριαρχία του σουλτάνου , με χριστιανό ( όχι Έλληνα ) κυβερνήτη και ο ελληνικός σταρατός να περιοριστεί εντός της Σμύρνης. Η Ελλάδα επιφυλάχτηκε, αλλά ουσιαστικά απέρριψε το σχέδιο αυτό. Καλογερόπουλος και μετέπειτα Γούναρης ( Απρίλιος 1921 ) αποφάσισαν συνέχεια της εκστρατείας.


Αν η Ελλάδα δεν κατέστρεφε τον κεμαλικό στρατό , θα έχανε και την Ανατολική Θράκη. Οι Έλληνες το γνώριζαν καλά.
Διάλογος Μεταξά - Γούναρη - Πρωτοπαπαδάκη πριν την νίκη μας στο Δορύλαιο το 1921 όπου οι Άγγλοι μας προειδοποίησαν να ξεγράψουμε την Ανατολική Θράκη αν δεν υποτάσσαμε τους Τούρκους :
SpoilerShow
Λέγει ο κ. Πρωτοπαπαδάκης : Λάβε υπ’ όψιν σου όμως , ότι παραιτούμενοι της Μ.Ασίας , θα εχάναμεν καί την Θράκην.

Πώς απήντησα, δεν το εννοώ αυτό. Την Θράκην δυνάμεθα να την κρατήσωμεν στρατιωτικώς επ ‘ άπειρον με μικράς δυνάμεις.

Δεν πρόκειται περί αυτού , μου απαντά. Θα εχάναμεν τήν Θράκην διότι μας υποχρέωνεν η Αγγλία να δώσωμεν καί την Θράκην. Ημείς δια να έχωμεν την αγγλικήν υποστήριξην εις την Θράκην, πρέπει να είναι η Αγγλία πεπεισμένη , ότι δυνάμεθα να συντρίψωμεν τον Κεμάλ και να επιβάλωμεν την Συνθήκην των Σεβρών.

Μα πώς, απήντησα απορών, εγώ κατά την εποχήν που επροτάθη η αποστολή των επιτροπών διά την εθνολογικήν εξέτσασιν είχα την εντύπωσιν , ότι οπωσδήποτε θα εκρατούσαμεν την Θράκην. Δεν έχει ούτω ; ηρώτησα τόν κ. Γούναρην. Εγώ τότε μάλιστα ηπόρουν, διατί να μή δεχθώμεν τας επιτροπάς ταύτας και να απαλλαγώμεν του ολεθρίου αυτού πολέμου.

Όχι, ακριβώς δεν είναι έτσι , μου απήντησε , βραδέως ομιλών , ο κος Γούναρης. Οι Άγγλοι , αυτοί οι ίδιοι ήθελαν να απορρίψωμεν τας επιτροπάς και μας το διεμήνυσαν δια του ιδιαιτέρου προσώπου που συνεννοούντο μαζί μας. Μας έδωσαν μάλιστα και το κείμενον της απαντήσεως , και μετά μικράν σιωπήν προσέθεσεν : Καμίαν ελπίδα δεν μας έδωσαν , ότι θα έμενεν η Θράκη ελληνική. Και μάλιστα όλοι μας έπειθαν , ότι οι Άγγλοι θα μας εγκατέλειπον εις το ζήτημα της Θράκης
.
Μικρασιατική Καταστροφή 1922 :Ο Βενιζέλος μαθαίνει πως η Ελλάδα πρέπει να παραδώσει την Ανατολική Θράκη στους Συμμάχους και αυτοί με την σειρά τους να την παραδώσουν στην Τουρκία. Ο Βενιζέλος απειλεί με προέλαση στην Τσατάλτζα. Οι Άγγλοι του απαντούν πως ο ελληνικός στρατός είναι σε κακά χάλια , δεν θα μπορέσει να ανταπεξέλθει στην Θράκη ή άλλου και θα κινδυνεύσει να χάσει και την Δυτική Θράκη. Αν αντίθετα συναινέσει με την απώλεια της Ανατολικής Θράκης , τότε οι Άγγλοι θα υποστηρίξουν την Ελλάδα στο ζήτημα της Δυτικής Θράκης.
Ο Βενιζέλος υποχωρεί και στέλνει τηλεγράφημα στους Επαναστάτες στην Αθήνα. Τους πληροφορεί για την απώλεια της Ανατολικής Θράκης. Οι Δυνάμεις αποφάσισαν να την δώσουν στην Τουρκία και εμείς δεν μπορούμε να αντιδράσουμε γιατί είμαστε απομονωμένοι στρατιωτικά και διπλωματικά. Οι Τούρκοι θέλουν να πάρουν και την Δυτική Θράκη ως πολεμική αποζημίωση και να παραδώσουμε και τον στόλο μας ώστε να μην μπορούμε να υπερασπιστούμε τα νησιά μας. Πρέπει να έχουμε όσο ισχυρότερο στρατό γίνεται για να διαπραγματευτούμε. Αν θελήσετε να κρατήσετε την Ανατολική Θράκη παρά την διαφορετική γνώμη των Δυνάμεων , έχετε τις ευχές μου , αλλά δεν μπορώ να σας εκπροσωπώ άλλο. Αν δεχτείτε την απώλεια της Ανατολικής Θράκης , η Αγγλία δεν θα επιτρέψει στον τουρκικό στρατό να μεταφέρει τον πόλεμο στην Θράκη.
Η επαναστατική κυβέρνηση ενημέρωσε τον Βενιζέλο πως τώρα έχουμε στην Θράκη 45.000 άνδρες , αλλά σε 15 ημέρες θα προστεθούν άλλες 30.000. Έχουμε ελλείψεις σε πυρομαχικά πυροβολικού , φυσίγγια , ιματισμό , αντίσκηνα και κλινοσκεπάσματα. Το ηθικό του στρατού είναι υψηλό , αλλά μόνο και μόνο επειδή κυριαρχεί η φήμη πως θα μας στηρίξει η Αγγλία.
SpoilerShow
Στις 17/9/1922 η κυβέρνηση Κροκιδά αναθέτει την εκπροσώπησή της στο εξωτερικό στον Βενιζέλο. Σε ένα απ' τα πρώτα τηλεγραφήματά του είπε δεν πά να απαιτεί η κοινή γνώμη την διατήρηση της Ανατολικής Θράκης , ακόμα κι αν οι Μεγάλες Δυνάμεις μας προτείνουν να την κρατήσουμε , δεν πρέπει να το αποδεχθούμε ! Κι αυτό γιατί αφού οι Δυνάμεις επιτρέψουν στους Τούρκους να περάσουν στην Θράκη , δεν θα μπορέσουμε να την κρατήσουμε στρατιωτικά με τους Βούλγαρους από πάνω και τους Τούρκους από κάτω. Αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι η Δυτική Θράκη και τα Δωδεκάνησα. Δεν πρέπει να δεχθούμε την τουρκική αξίωση να παραδώσουμε τον στόλο μας και πρέπει να ενισχύσουμε τον στρατό μας. Καλό είναι , για να μην πέσει το ηθικό του στρατού , να μην ενημερώσετε την κοινή γνώμη για τα σχετικά με την Θράκη.
Αν αρνούμασταν να εκκενώσουμε την Ανατολική Θράκη οι Δυνάμεις μελετούσαν δύο σχέδια. Ή να επιτρέψουν στον Κεμάλ να περάσει στην Θράκη με την κάλυψή τους και να μεταφέρει τον πόλεμο στην Θράκη ή να μας πιέσουν οι ίδιοι στρατιωτικά.
Οι Γάλλοι είπαν στον Βενιζέλο πως ο βασιλιάς Κωνσταντίνος δεν τους ενέπνεε εμπιστοσύνη. Ο Βενιζέλος τους παρακάλεσε να μην μας δημιουργούν προβλήματα την στιγμή που οι Έλληνες προσπαθούμε για εθνική ενότητα , την οποία θα εξασφάλιζε ο νέος βασιλιάς. Οι Γάλλοι του το υποσχέθηκαν, αλλά του τόνισαν πως η πολιτική μεταβολή έγινε αργά , αφού πλέον έχει αλλάξει και η γαλλική πολιτική σχετικά με το ανατολικό ζήτημα. [ Πλέον έχουν έρθει σε συμφωνίες με τους Τούρκους δηλαδή. ] Η εκκένωση της Ανατολικής Θράκης απ' τον ελληνικό στρατό είναι πλέον αποφασισμένη.
Ο Ολλανδός πρέσβης στην Αθήνα σημείωνε πως το πρόβλημα του βασιλέως Κωνσταντίνου στην Αθήνα χρησίμευσε ως πρόφαση για την Γαλλία προκειμένου να εξηγήσει την φιλότουρκον πολιτικήν της.
Οι Γάλλοι έδωσαν υπόσχεση στον Βενιζέλο μόνο για την Δυτική Θράκη. Για τα Δωδεκάνησα όχι. Φαίνεται πως είχαν συνεννοηθεί με τους Ιταλούς πάνω σε αυτά τα ζητήματα κρυφά από τους Άγγλους , υπογράμμιζε ο Βενιζέλος.
Ο Βενιζέλος έλεγε πως δυστυχώς η Ελλάδα έπρεπε να προχωρήσει σε θυσίες και έλπιζε να μην βρεθεί κανείς που να πει ότι δεν έκανε ό,τι μπορούσε. Αλλά και να βρεθεί κανείς , αυτός έχει την συνείδησή του ήσυχη.
Καλούσε την επαναστατική κυβέρνηση να αναδιοργανώσει τον στρατό όσο πιο γρήγορα μπορούσε ώστε να έχουμε ένα διαπραγματευτικό όπλο στα χέρια μας. Σε τηλεγράφημά του έλεγε πως δυστυχώς η Βόρειος Ήπειρος , η Δυτική Μικρασία και η Ανατολική Θράκη χάθηκαν. Οι Δυνάμεις το αποφάσισαν και εμείς δεν μπορούμε να αντιδράσουμε γιατί είμαστε απομονωμένοι στρατιωτικά και διπλωματικά. Οι Τούρκοι θέλουν να πάρουν και την Δυτική Θράκη ως πολεμική αποζημίωση και να παραδώσουμε και τον στόλο μας ώστε να μην μπορούμε να υπερασπιστούμε τα νησιά μας. Οι Ιταλοί δεν θα μας δώσουν ποτέ τα Δωδεκάνησα. Πρέπει να έχουμε όσο ισχυρότερο στρατό γίνεται για να διαπραγματευτούμε. Αν θελήσει η επαναστατική κυβέρνηση να κρατήσει την Ανατολική Θράκη παρά την διαφορετική γνώμη των Δυνάμεων , έχει τις ευχές του , αλλά δεν μπορει να την εκπροσωπεί άλλο. Αν δεχτεί την απώλεια της Ανατολικής Θράκης , η Αγγλία δεν θα επιτρέψει στον τουρκικό στρατό να μεταφέρει τον πόλεμο στην Θράκη.
Δεν έλλειψαν και οι μικροσυγκρούσεις στην Ανατολική Θράκη. Στην περιοχή της Κωνσταντινούπολης στην περιοχή της Στράντζας Τούρκοι στρατιώτες έσφαξαν 11 Έλληνες στρατιώτες στο χωριό Σαφά Αλάν. Τελικά έγινε μάχη . Οι Τούρκοι είχαν 25 νεκρούς και οι Έλληνες 13.
Στο χωριό Μεσορουσούζ ελληνικό στρατιωτικό τμήμα χτυπήθηκε με τούρκικη συμμορία. Σκοτώθηκαν 2 Τούρκοι συμμορίτες και συνελήφθησαν άλλοι δύο.
Στο υπουργείο εξωτερικών είχε φτάσει η πληροφορία πως οπλισμένοι Τούρκοι χωρικοί της Βουλγαρίας και Βούλγαροι κομιτατζήδες ήταν έτοιμοι να εισβάλουν στην Θράκη.
Ο Βενιζέλος εξηγούσε και γεωστρατηγικά την τραγική θέση στην οποία βρισκόταν η Ελλάδα αν προέλαυνε στην Ανατολική Θράκη :
1) Θα ερχόμασταν σε σύγκρουση με τις Δυνάμεις.
2) Ο Κεμάλ μπορεί να προκαλεί τις δυνάμεις γιατί είναι νικητής εις βάρος μας.
3) Δυστυχώς εμείς , λόγω της νησιωτικής μας θέσης , δεν μπορούμε να προκαλέσουμε ακινδύνως σε καμία περίπτωση , ειδικά μετά την ήττα μας στην Μικρασία. Ημείς δε ως εκ της νησιωτικής θέσεώς μας δεν θα ηδυνάμεθα ακινδύνως να προκαλέσωμεν εν ουδεμία περιπτώσει ...
Και κατέληγε :

... οφείλομεν να υποκύψωμεν ανδρικώς ...
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20671
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 04 Ιουν 2023, 18:34

Ζαποτέκος έγραψε:
04 Ιουν 2023, 15:39
Αγγλία , Γαλλία και Ιταλία ρίχνουν την πρόταση να σταλούν διεθνείς εξεταστικές επιτροπές σε Θράκη και Μικρασία ώστε να διερευνηθεί η εθνολογική σύσταση αυτών των περιοχών. Η τουρκική πλευρά δέχεται. Η Ελλάδα το απορρίπτει.
Γιατί το απέρριψε η Ελλάδα;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 29075
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 04 Ιουν 2023, 18:54

η ανταντ αφού ήθελε να διαμελισει την οθωμανική αυτοκρατορία, έπρεπε να έχει και τις στρατιωτικές δυνάμεις να το κάνει, όπως και να διασφαλίσει έστω την ασφάλεια των χριστιανικων πληθυσμών. αυτά τα φεύγω εγώ, και αφήνω τον Κεμάλ να σφάξει Αρμένιους, Έλληνες, οποίους γουστάρει, αλλά μετά κάτσε να δούμε την πληθυσμιακη δομή της Θράκης, είναι μαλακιες. ας έβρισκαν μια ρεαλιστική συμφωνία το 20, και να τελείωνε. είχαν περάσει 2 χρόνια από την λήξη του πολέμου, και είχαν αλλάξει πολλά, όπως φάνηκε κιόλας. και η Αρμενία αναγκάστηκε να την καταπιεί η ΕΣΣΔ για να γλιτώσει το μαχαίρι του Κεμάλ, και μετά η γεωργία είχε την ανάλογη τύχη.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40037
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 04 Ιουν 2023, 19:05

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
04 Ιουν 2023, 18:54
η ανταντ αφού ήθελε να διαμελισει την οθωμανική αυτοκρατορία, έπρεπε να έχει και τις στρατιωτικές δυνάμεις να το κάνει, όπως και να διασφαλίσει έστω την ασφάλεια των χριστιανικων πληθυσμών. αυτά τα φεύγω εγώ, και αφήνω τον Κεμάλ να σφάξει Αρμένιους, Έλληνες, οποίους γουστάρει, αλλά μετά κάτσε να δούμε την πληθυσμιακη δομή της Θράκης, είναι μαλακιες. ας έβρισκαν μια ρεαλιστική συμφωνία το 20, και να τελείωνε. είχαν περάσει 2 χρόνια από την λήξη του πολέμου, και είχαν αλλάξει πολλά, όπως φάνηκε κιόλας. και η Αρμενία αναγκάστηκε να την καταπιεί η ΕΣΣΔ για να γλιτώσει το μαχαίρι του Κεμάλ, και μετά η γεωργία είχε την ανάλογη τύχη.
Δεν έχεις καταλάβει ότι είχαν σκοτωθεί εκατομμύρια στον πόλεμο χαρακωμάτων και μόλις απέφυγαν και οι στρατοί της Αντάντ τη στάση των στρατιωτών,δηλαδή πως την απέφυγαν,με δεκατισμό που διέταξε ο Κλεμανσώ,σε κάθε δέκα που στασίαζαν τυφέκιζαν τον ένα.Δεν υπήρχαν δυνάμεις για νέες εκστρατείες διότι θα στασίαζαν οι στρατιώτες.Για τον λόγο αυτό άλλωστε τερματίσθηκαν και οι προσπάθειες να βοηθήσουν τους Λευκούς στον ρωσικό εμφύλιο πόλεμο.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 29075
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 04 Ιουν 2023, 19:14

πατησιωτης έγραψε:
04 Ιουν 2023, 19:05
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
04 Ιουν 2023, 18:54
η ανταντ αφού ήθελε να διαμελισει την οθωμανική αυτοκρατορία, έπρεπε να έχει και τις στρατιωτικές δυνάμεις να το κάνει, όπως και να διασφαλίσει έστω την ασφάλεια των χριστιανικων πληθυσμών. αυτά τα φεύγω εγώ, και αφήνω τον Κεμάλ να σφάξει Αρμένιους, Έλληνες, οποίους γουστάρει, αλλά μετά κάτσε να δούμε την πληθυσμιακη δομή της Θράκης, είναι μαλακιες. ας έβρισκαν μια ρεαλιστική συμφωνία το 20, και να τελείωνε. είχαν περάσει 2 χρόνια από την λήξη του πολέμου, και είχαν αλλάξει πολλά, όπως φάνηκε κιόλας. και η Αρμενία αναγκάστηκε να την καταπιεί η ΕΣΣΔ για να γλιτώσει το μαχαίρι του Κεμάλ, και μετά η γεωργία είχε την ανάλογη τύχη.
Δεν έχεις καταλάβει ότι είχαν σκοτωθεί εκατομμύρια στον πόλεμο χαρακωμάτων και μόλις απέφυγαν και οι στρατοί της Αντάντ τη στάση των στρατιωτών,δηλαδή πως την απέφυγαν,με δεκατισμό που διέταξε ο Κλεμανσώ,σε κάθε δέκα που στασίαζαν τυφέκιζαν τον ένα.Δεν υπήρχαν δυνάμεις για νέες εκστρατείες διότι θα στασίαζαν οι στρατιώτες.Για τον λόγο αυτό άλλωστε τερματίσθηκαν και οι προσπάθειες να βοηθήσουν τους Λευκούς στον ρωσικό εμφύλιο πόλεμο.
ναι αυτό λέμε. αφού ήταν τόσο κουρασμενοι, ας έβρισκαν το 1920 μια ρεαλιστική συμφωνία όσων αφορά την Τουρκία με ανταλλαγές πληθυσμών, που δε θα ξεσηκώνε τόσο και τον εθνικισμό του Κεμάλ. έκαναν μια ανεφάρμοστη μαλακιά και την κοπάνησαν με την πρώτη τουφεκια, ειδικά όταν είδαν πως ο Κεμάλ δεν αποτελούσε κομμουνιστικό κινδυνο. και έτσι όπως ήταν, θα μπορούσαν να προστατεύσουν τους πληθυσμούς από τις σφαγές, σιγά τώρα τον στρατό του Κεμάλ, την τρομερή υπερδύναμη. δεν το έκαναν γιατί σταρχιδια τους, απλά.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.

Fairfax
Δημοσιεύσεις: 805
Εγγραφή: 27 Δεκ 2018, 04:59

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fairfax » 04 Ιουν 2023, 19:27

Από βλακίες άλλο τίποτα η Ελλάδα του 1914-1922. Άπειρες χαμένες ευκαιρίες μηδέν ρεαλιστικό όραμα. Παρά ταύτα φθάσαμε στο παρά πέντε να τους τελειώσουμε για πάντα. Πάντως ρουθούνι ελληνικό δεν θα είχε μείνει εκεί έτσι και αλλιώς. Παίξαμε και χάσαμε. Με την ανταλλαγή τουλάχιστο στείλαμε πακέτο τα Τούρκο ορκ και αφομοιώσαμε τη Μακεδονία. Αλλιώς σήμερα θα είχαμε ένα εκατομμύριο+ μουσλιμια στην Ελλάδα με ισλαμικό πολιτικό κόμμα στυλ Βουλγαρία και θα πηγαίναμε για βιλαέτι του Ερντογαν σε λίγο.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών