Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

[Scouser]

Ο Μέτερνιχ ήταν αυτός που κλήθηκε να διαχειριστεί την υπόθεση της συμμετοχής της Αυστρίας στην εισβολή του Ναπολέοντα στη Ρωσία το 1812 και τη μετάβασή της μετά, σταδιακά, στο στρατόπεδο του 6ου Συνασπισμού κατά του Ναπολέοντα. Έπρεπε αρχικά να μην θυμώσουν οι Ρώσοι που θα συμμετείχε η Αυστρία στην εισβολή χωρίς όμως να παρεξηγηθεί ο (πανίσχυρος τότε) Βοναπάρτης και, μετά την καταστροφή της Μεγάλης Στρατιάς, να μεταπηδήσει η Αυστρία ξανά στο στρατόπεδο των εχθρών του, χωρίς όμως να ενισχυθούν υπέρμετρα η Ρωσία και η Βρετανία ή να πάρει θάρρος ο καλπάζων γερμανικός εθνικισμός. Πιάσε το αυγό και κούρευ' το, μιλάμε απίστευτους ελιγμούς σε ένα περιβάλλον διαρκούς αβεβαιότητας. Όποιος ασχοληθεί με το διπλωματικό παρασκήνιο της εποχής, συνειδητοποιεί ότι επρόκειτο για σπουδαίο μυαλό, ένας πραγματικός μαέστρος της εξωτερικής πολιτικής, δεύτερος στον αιώνα του μόνο μπροστά στον Μπίσμαρκ.

[πατησιωτης]

πρέπει να τους βλέπουμε μόνο απο την οπτική του Μακρυγιάννη για κάποιο λόγο

O μακρυγιαννισμός είναι μεταπολιτευτικό φαινόμενο.Επειδή έχω αναμνήσεις από τα χρόνια του δημοτικού και τις τέσσερις πρώτες τάξεις του γυμνασίου από σχολικούς εορτασμούς πριν το 1974,ο Μακρυγιάννης ήταν εντελώς δευτερεύων ήρωας.
Η αντιπαράθεση Κολοκοτρώνη - Μαυροκορδάτου φυσικά υπήρχε,είναι διαχρονική αλλά ποιός νοιαζόταν για τον Μακρυγιάννη που άλλωστε στον εμφύλιο ήταν κατά του Κολοκοτρώνη.Περισσότερο γνωστό ήταν τότε το ομώνυμο στρατόπεδο λόγω των συγκρούσεων στα Δεκεμβριανά παρά ο ίδιος.

[Maspoli]

πρέπει να τους βλέπουμε μόνο απο την οπτική του Μακρυγιάννη για κάποιο λόγο

O μακρυγιαννισμός είναι μεταπολιτευτικό φαινόμενο.Επειδή έχω αναμνήσεις από τα χρόνια του δημοτικού και τις τέσσερις πρώτες τάξεις του γυμνασίου από σχολικούς εορτασμούς πριν το 1974,ο Μακρυγιάννης ήταν εντελώς δευτερεύων ήρωας.
Η αντιπαράθεση Κολοκοτρώνη - Μαυροκορδάτου φυσικά υπήρχε,είναι διαχρονική αλλά ποιός νοιαζόταν για τον Μακρυγιάννη που άλλωστε στον εμφύλιο ήταν κατά του Κολοκοτρώνη.Περισσότερο γνωστό ήταν τότε το ομώνυμο στρατόπεδο λόγω των συγκρούσεων στα Δεκεμβριανά παρά ο ίδιος.

Άιντε ντε.
Απολύτως σωστό αυτό.

[Αρίστος]

αντικειμενικά τώρα, στο σχολείο μαθαίνεις μόνο μια χολιγουντιανή έκδοση της ιστορίας με καλούς και κακούς

Χωρις ομως να εμφανιζονται οι πραγματικοι κακοι.

Οπως και στην περιπτωση της 17Ν που συνεληφθηκαν μονο οι εκτελεστες αλλα οχι οι αρχηγοι. Εμεις ομως μαθαινουμε πως εξαρθρωθηκε η οργανωση.

.

Το νημα είναι σοβαρό, όχι για να πετάς ότι βλακεια σε κατεβει

Kακοι ειναι βλακα αυτοι που σε εκαναν αποικια για να σε απομυζουν χωρις να σηκωνεις κεφαλι.

Αυτους ομως τα σχολικα βιβλια τους λενε καλους, συμμαχους, φιλελληνες.

ΠΑρε εικονα πραγματικης ιστοριας που επρεπε να μαθαινουμε.



Ο Κουντουριώτης ως πρόεδρος του Εκτελεστικού Σώματος προσφεύγει στην Αγγλία, συνάπτοντας δύο δάνεια για τις ανάγκες του Αγώνα. Οι χρηματοπιστωτικοί οίκοι του Λονδίνου εκχώρησαν το 1824 και 1825 τα περιβόητα «δάνεια της ανεξαρτησίας». Ο απελευθερωτικός αγώνας του 1821 ήταν μια μοναδική ευκαιρία για τις αγγλικές τράπεζες.

Το πρώτο ήταν ονομαστικής αξίας 800.000 στερλινών, από τις οποίες φτάνουν στην Ελλάδα περίπου 320.000 στερλίνες (60% υποτιμημένο). Το δεύτερο ήταν ονομαστικής αξίας 2.000.000 στερλινών και δόθηκε στην Ελλάδα υποτιμημένο κατά 45%, ήτοι 1.100.000 στερλίνες! Από αυτά κατακρατήθηκαν – περαιτέρω – για διάφορους λόγους (έξοδα, μεσιτείες, παραγγελίες πλοίων κ.τ.λ.) περίπου 900.000 στερλίνες και έτσι από τα δυο δάνεια έφτασαν στη χώρα μας συνολικά 200.000 στερλίνες, περίπου!!!

Πέρα λοιπόν από τους επαχθείς όρους με τους οποίους χορηγήθηκαν τα δάνεια στους επαναστατημένους Έλληνες, ένα μόνο μικρό ποσό από τα συνολικά ποσά των δανείων δαπανήθηκε για τις ανάγκες της επανάστασης. Το μεγαλύτερο σπαταλήθηκε στην προπληρωμή τόκων και προμηθειών, στα χρηματιστήρια της Ευρώπης ή σε παραγγελίες πολεμικού υλικού, που ποτέ δεν έφτασε στην Ελλάδα! Το πιο επαχθές όμως μέτρο, που προβλέπονταν για την αποπληρωμή των δανείων, ήταν η υποθήκευση των «εθνικών κτημάτων», που είχαν εγκαταλειφθεί από τους Τούρκους ιδιοκτήτες τους.

Η πρώτη επίσημη ελληνική πτώχευση μας πηγαίνει πίσω στο 1827, πριν ακόμη αναγνωριστεί το «Βασίλειον της Ελλάδος», όταν η ελληνική διοίκηση του Ιωάννη Καποδίστρια αδυνατεί να πληρώσει τα τοκοχρεολύσια των «δανείων της Ανεξαρτησίας». Αποτέλεσμα αυτής της πτώχευσης ήταν οι δανειστές μας, που ήταν οι μεγάλες Δυνάμεις της εποχής, να επιβάλλουν στην Ελλάδα το θεσμό της βασιλείας και τον Όθωνα ως πρώτο βασιλιά των Ελλήνων. Έκτοτε το ελληνικό αστικό κράτος θα κηρύξει πτώχευση τρεις ακόμη φορές, το 1843, το 1893 και το 1932.

Ο ερχομός του Όθωνα, μετά τη δολοφονία του Καποδίστρια, συνοδεύτηκε από την παροχή δανείου 60 εκ. γαλλικών φράγκων με την εγγύηση των τριών προστάτιδων Δυνάμεων (Γαλλία, Βρετανία, Ρωσία). Η διάσκεψη που συνήλθε στο Λονδίνο έθεσε αυστηρούς όρους για την καταβολή των ελληνικών οφειλών, όρισε επιτροπή ελέγχου της ελληνικής οικονομίας και επέβαλε την εκχώρηση όλων των εθνικών πόρων για την εξυπηρέτηση των δανείων. Μέχρι το 1833 είχαν εκχωρηθεί τα 2/3 του δανείου.

Η χαώδης κατάσταση, που επικρατεί στα οικονομικά του κράτους, επέφερε την επιβολή μεγάλων φόρων και, σχεδόν, όλο το δάνειο απορροφήθηκε από εξοφλήσεις τόκων και κεφαλαίου και έξοδα για το στρατό και τη βαυαρική Διοίκηση. Παράλληλα τα «εθνικά κτήματα» συνέχιζαν να είναι υποθηκευμένα.

Το 1841 ο Βρετανός πρεσβευτής στην Ελλάδα sir Edmund Lyons δηλώνει: «Μια πραγματικά ανεξάρτητη Ελλάδα είναι παραλογισμός. Η Ελλάδα μπορεί να γίνει είτε Ρωσική είτε Αγγλική. Και, αφού δεν πρέπει να γίνει ρωσική, είναι ανάγκη να γίνει Αγγλική». Η δήλωση αυτή είναι ενδεικτική του τρόπου με τον οποίο οι ξένοι αντιμετώπιζαν την ελληνική ανεξαρτησία και έμελε να περιγράψει το ιδιότυπο ημι-αποικιακό καθεστώς των επόμενων δεκαετιών.

https://argolikivivliothiki.gr/2012/11/ ... ic-crises/

.

[Αρίστος]

Ουσιαστικα η ιστορια που επρεπε να μαθαινουμε ειναι πως η Ελλαδα ηταν βρετανικη αποικια μεχρι το 1947, μετα εγινε αμερικανικη μεχρι το 1996 και στη συνεχεια γερμανικη απο την πρωτη κυβερνηση Σημιτη και μετα με λιγοστες παρενθεσεις Αμερικανοφιλων πρωθυπουργων (ο Γιωργακης πιχι που μας εβαλε στα μνημονια ειχε διπλη υπηκοοτητα, Αμερικανος και Ελληνας).

Και πως ολη αυτη η κανονικοτατη αποικιοποιηση ξεκινησε απο τα δανεια της επαναστασης που συμφωνησαν οι Μαυροκορδατος και Κουντουριωτης. Κι ακομη πως επισημα οργανα της αποικιοκρατιας στην Ελλαδα περα απο το ιδιο το Παλατι (μας κυβερνουσαν Βασιλεις και Αντιβασιλεις που δεν ηταν καν Ελληνες) ειναι η Τραπεζα της Ελλαδας που ουδεποτε υπηρξε ελληνικη καθως εξαρχης ηταν στα χερια ξενων μετοχων, οι ξενες Πρεσβειες (οι Πρεσβεις των μεγαλων δυναμεων ανεβοκατεβαζαν κυβερνησεις) ενω σημερα ακομη και οι ΜΚΟ εχουν μεγαλυτερη εξουσια απο το ιδιο το κρατος σε καποια νησια. Σε αρκετα μερη της ελληνικης επικρατειας κυριαρχια εχουν οι αμερικανικες βασεις που ειναι κρατος εν κρατει με δικη τους διοικηση που υπαγεται απευθειας στην αμερικανικη ενω ο ελληνικος στρατος ειναι ουσιαστικα υπο τις διαταγες του ΝΑΤΟ (φανηκε αυτο και στην περιπτωση της τουρκικης εισβολης στην Κυπρο).

Ιστορια σωστη και ακριβης θα ηταν να μαθαινουμε επισης πως η κυβερνηση Σημιτη επιλεχτηκε απο τους Γερμανους για να βαλει την Ελλαδα στο ευρω και πως οι ΓΕρμανοι μας ηθελαν στην Ευρωζωνη παροτι δεν πληρουσαμε κανενα απο τα 5 οικονομικα κριτηρια του Μααστριχτ οποτε εδωσαν εντολη στο Σημιτη να μαγειρεψει και τους 5 οικονομικους δεχτες για να μας δεχτουν, πραγμα στο οποιο βοηθησε και η Goldman Sachs. O λογος που μας ηθελαν οι Γερμανοι στο ευρω ενω δεν πληρουσαμε τα κριτηρια ειναι πως γνωριζαν οτι με το σκληρο ευρω και την απαραδεκτα ψηλη ισοτιμια εναντι της δραχμης που δουλικα συμφωνησε η κυβερνηση Σημιτη θα χρεωκοπουσαμε πολυ γρηγορα οποτε θα μας ειχαν σαν αποικια τους με μοχλο το χρεος. Και ακομη ιστορια που επρεπε να μαθαινουμε ειναι πως η Γερμανια κανονισε να βγει με νοθεια η κυβερνηση Σημιτη και το 2000 για να ολοκληρωσει το εργο της ενταξης στο ευρω, χρησιμοποιωντας τις πολλες χιλιαδες ψηφους των Ελληνορωσων που εφτασαν μαζικα τις τελευταιες μερες πριν τις εκλογες και ελληνοποιηθηκαν με διαδικασια εξπρες. Γεγονοτα που ανεδειξε με εκθεση του ο ιδιος ο Ντογιακος τοτε αλλα ενω οι δεξιες εφημεριδες φωναζαν για τη νοθεια, η ιδια η ΝΔ ξεχασε αυτοματα το θεμα και εκανε το κοροιδο γιατι οι ιδιοι οι ΓΕρμανοι ειπαν στον Καραμανλη, κατσε στην μπαντα για μια τετραετια ωστε να σας βαλει ο αλλος στο ευρω και μετα ερχεται η σειρα σου.

.

[πατησιωτης]

Ουσιαστικα η ιστορια που επρεπε να μαθαινουμε ειναι πως η Ελλαδα ηταν βρετανικη αποικια μεχρι το 1947, μετα εγινε αμερικανικη μεχρι το 1996 και στη συνεχεια γερμανικη απο την πρωτη κυβερνηση Σημιτη και μετα με λιγοστες παρενθεσεις Αμερικανοφιλων πρωθυπουργων (ο Γιωργακης πιχι που μας εβαλε στα μνημονια ειχε διπλη υπηκοοτητα, Αμερικανος και Ελληνας).

Oχι,αυτή είναι η δική σου ανόητη αντιμνημονιακή ιστορία.Όταν γεννήθηκα εγώ και εσύ δεν είμαστε αποικία κανενός διότι το δημόσιο χρέος ήταν ελάχιστο.Κανείς δεν υποχρέωσε τις μετέπειτα ελληνικές κυβερνήσεις να δανείζονται για να πληρώνουν πρόωρες συντάξεις και μεγάλους μισθούς.Το έκαναν μόνες τους.
Τα παραμύθια της χρεοδουλοπαροικίας του Βαρουφάκη δεν θα τα πουλήσεις πάλι μετά την αποτυχία τους.
Παρ όλο το τεράστιο χρέος η Ελλάδα είχε πάντα την επιλογή να το πιστολιάσει και να φύγει από την ΕΕ ώστε να μην την λέει κανείς ηλίθιος αποικία.Δεν το έκανε διότι δεν το ήθελαν οι ελληνικές κυβερνήσεις και εν τέλει ο τζαμπατζής ελληνικός λαός που όπως απεδείχθη στις εκλογές του Σεπτεμβρίου 2015 δεν τολμούσε να πάει πέρα από τον σύριζα.

[Αρίστος]

Ουσιαστικα η ιστορια που επρεπε να μαθαινουμε ειναι πως η Ελλαδα ηταν βρετανικη αποικια μεχρι το 1947, μετα εγινε αμερικανικη μεχρι το 1996 και στη συνεχεια γερμανικη απο την πρωτη κυβερνηση Σημιτη και μετα με λιγοστες παρενθεσεις Αμερικανοφιλων πρωθυπουργων (ο Γιωργακης πιχι που μας εβαλε στα μνημονια ειχε διπλη υπηκοοτητα, Αμερικανος και Ελληνας).

Oχι,αυτή είναι η δική σου ανόητη αντιμνημονιακή ιστορία.Όταν γεννήθηκα εγώ και εσύ δεν είμαστε αποικία κανενός διότι το δημόσιο χρέος ήταν ελάχιστο.Κανείς δεν υποχρέωσε τις μετέπειτα ελληνικές κυβερνήσεις να δανείζονται για να πληρώνουν πρόωρες συντάξεις και μεγάλους μισθούς.Το έκαναν μόνες τους.
Τα παραμύθια της χρεοδουλοπαροικίας του Βαρουφάκη δεν θα τα πουλήσεις πάλι μετά την αποτυχία τους.
Παρ όλο το τεράστιο χρέος η Ελλάδα είχε πάντα την επιλογή να το πιστολιάσει και να φύγει από την ΕΕ ώστε να μην την λέει κανείς ηλίθιος αποικία.Δεν το έκανε διότι δεν το ήθελαν οι ελληνικές κυβερνήσεις και εν τέλει ο τζαμπατζής ελληνικός λαός που όπως απεδείχθη στις εκλογές του Σεπτεμβρίου 2015 δεν τολμούσε να πάει πέρα από τον σύριζα.

Φυσικα και ειμασταν αποικια και το αποδεικνυουν:

α) οτι οι Αμερικανοι πρωτα εριξαν τη χουντα του Παπαδοπουλου τοποθετωντας τον Ιωαννιδη, μετα τον προετρεψαν να ανατρεψει το Μακαριο, στη συνεχεια δεν αφησαν τον ελληνικο στρατο να αντιμετωπισει την τουρκικη εισβολη και εφεραν τον Καραμανλη αφου πρωτα τους υποσχεθηκε οτι δεν θα πολεμησει με τους Τουρκους.

β) οτι επι μεταπολιτευσης δεν μας επετρεψαν να εκμεταλλευτουμε τα ελληνικα ενεργειακα κοιτασματα και να αποκτησουμε σοβαρη εξοπλιστικη βιομηχανια ενω αντιθετα η Τουρκια ενθαρρυνθηκε σε αυτο.

γ) εξηγησα και γιατι η εισοδος στην ΟΝΕ θα καθιστουσε τη χωρα μας αποικια χρεους by the book εφοσον το Μααστριχτ προεβλεπε ποινες για χωρες με τοσο αθλια δημοσιονομικα και ψηλο χρεος οπως η Ελλαδα.

δ) Και ποιος ΒΑρουφακης, αυτα τα ελεγα απο το 2002 οταν ο Βαρουφακης βυζαινε ακομη και οταν ολοι πιστευαν πως η ΟΝΕ ειναι η νεα Μεγαλη Εθνικη Ιδεα.

.

[Αρίστος]

ΕΔω και για τη νοθεια του 2000 που εγινε για να διασφαλιστει η εισοδος της χωρας στην ΟΝΕ.

https://www.estianews.gr/apopseis/poio- ... -notheias/

.

[Δημοκράτης]

Χωρις ομως να εμφανιζονται οι πραγματικοι κακοι.

Οπως και στην περιπτωση της 17Ν που συνεληφθηκαν μονο οι εκτελεστες αλλα οχι οι αρχηγοι. Εμεις ομως μαθαινουμε πως εξαρθρωθηκε η οργανωση.

.

Το νημα είναι σοβαρό, όχι για να πετάς ότι βλακεια σε κατεβει

Kακοι ειναι βλακα αυτοι που σε εκαναν αποικια για να σε απομυζουν χωρις να σηκωνεις κεφαλι.

Αυτους ομως τα σχολικα βιβλια τους λενε καλους, συμμαχους, φιλελληνες.

ΠΑρε εικονα πραγματικης ιστοριας που επρεπε να μαθαινουμε.



Ο Κουντουριώτης ως πρόεδρος του Εκτελεστικού Σώματος προσφεύγει στην Αγγλία, συνάπτοντας δύο δάνεια για τις ανάγκες του Αγώνα. Οι χρηματοπιστωτικοί οίκοι του Λονδίνου εκχώρησαν το 1824 και 1825 τα περιβόητα «δάνεια της ανεξαρτησίας». Ο απελευθερωτικός αγώνας του 1821 ήταν μια μοναδική ευκαιρία για τις αγγλικές τράπεζες.

Το πρώτο ήταν ονομαστικής αξίας 800.000 στερλινών, από τις οποίες φτάνουν στην Ελλάδα περίπου 320.000 στερλίνες (60% υποτιμημένο). Το δεύτερο ήταν ονομαστικής αξίας 2.000.000 στερλινών και δόθηκε στην Ελλάδα υποτιμημένο κατά 45%, ήτοι 1.100.000 στερλίνες! Από αυτά κατακρατήθηκαν – περαιτέρω – για διάφορους λόγους (έξοδα, μεσιτείες, παραγγελίες πλοίων κ.τ.λ.) περίπου 900.000 στερλίνες και έτσι από τα δυο δάνεια έφτασαν στη χώρα μας συνολικά 200.000 στερλίνες, περίπου!!!

Πέρα λοιπόν από τους επαχθείς όρους με τους οποίους χορηγήθηκαν τα δάνεια στους επαναστατημένους Έλληνες, ένα μόνο μικρό ποσό από τα συνολικά ποσά των δανείων δαπανήθηκε για τις ανάγκες της επανάστασης. Το μεγαλύτερο σπαταλήθηκε στην προπληρωμή τόκων και προμηθειών, στα χρηματιστήρια της Ευρώπης ή σε παραγγελίες πολεμικού υλικού, που ποτέ δεν έφτασε στην Ελλάδα! Το πιο επαχθές όμως μέτρο, που προβλέπονταν για την αποπληρωμή των δανείων, ήταν η υποθήκευση των «εθνικών κτημάτων», που είχαν εγκαταλειφθεί από τους Τούρκους ιδιοκτήτες τους.

Η πρώτη επίσημη ελληνική πτώχευση μας πηγαίνει πίσω στο 1827, πριν ακόμη αναγνωριστεί το «Βασίλειον της Ελλάδος», όταν η ελληνική διοίκηση του Ιωάννη Καποδίστρια αδυνατεί να πληρώσει τα τοκοχρεολύσια των «δανείων της Ανεξαρτησίας». Αποτέλεσμα αυτής της πτώχευσης ήταν οι δανειστές μας, που ήταν οι μεγάλες Δυνάμεις της εποχής, να επιβάλλουν στην Ελλάδα το θεσμό της βασιλείας και τον Όθωνα ως πρώτο βασιλιά των Ελλήνων. Έκτοτε το ελληνικό αστικό κράτος θα κηρύξει πτώχευση τρεις ακόμη φορές, το 1843, το 1893 και το 1932.

Ο ερχομός του Όθωνα, μετά τη δολοφονία του Καποδίστρια, συνοδεύτηκε από την παροχή δανείου 60 εκ. γαλλικών φράγκων με την εγγύηση των τριών προστάτιδων Δυνάμεων (Γαλλία, Βρετανία, Ρωσία). Η διάσκεψη που συνήλθε στο Λονδίνο έθεσε αυστηρούς όρους για την καταβολή των ελληνικών οφειλών, όρισε επιτροπή ελέγχου της ελληνικής οικονομίας και επέβαλε την εκχώρηση όλων των εθνικών πόρων για την εξυπηρέτηση των δανείων. Μέχρι το 1833 είχαν εκχωρηθεί τα 2/3 του δανείου.

Η χαώδης κατάσταση, που επικρατεί στα οικονομικά του κράτους, επέφερε την επιβολή μεγάλων φόρων και, σχεδόν, όλο το δάνειο απορροφήθηκε από εξοφλήσεις τόκων και κεφαλαίου και έξοδα για το στρατό και τη βαυαρική Διοίκηση. Παράλληλα τα «εθνικά κτήματα» συνέχιζαν να είναι υποθηκευμένα.

Το 1841 ο Βρετανός πρεσβευτής στην Ελλάδα sir Edmund Lyons δηλώνει: «Μια πραγματικά ανεξάρτητη Ελλάδα είναι παραλογισμός. Η Ελλάδα μπορεί να γίνει είτε Ρωσική είτε Αγγλική. Και, αφού δεν πρέπει να γίνει ρωσική, είναι ανάγκη να γίνει Αγγλική». Η δήλωση αυτή είναι ενδεικτική του τρόπου με τον οποίο οι ξένοι αντιμετώπιζαν την ελληνική ανεξαρτησία και έμελε να περιγράψει το ιδιότυπο ημι-αποικιακό καθεστώς των επόμενων δεκαετιών.

https://argolikivivliothiki.gr/2012/11/ ... ic-crises/

.

Δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσω να διαβάσω τις μπαρούφες σου

[Σενέκας]

το γάμησε το νήμα

[πατησιωτης]

Ουσιαστικα η ιστορια που επρεπε να μαθαινουμε ειναι πως η Ελλαδα ηταν βρετανικη αποικια μεχρι το 1947, μετα εγινε αμερικανικη μεχρι το 1996 και στη συνεχεια γερμανικη απο την πρωτη κυβερνηση Σημιτη και μετα με λιγοστες παρενθεσεις Αμερικανοφιλων πρωθυπουργων (ο Γιωργακης πιχι που μας εβαλε στα μνημονια ειχε διπλη υπηκοοτητα, Αμερικανος και Ελληνας).

Oχι,αυτή είναι η δική σου ανόητη αντιμνημονιακή ιστορία.Όταν γεννήθηκα εγώ και εσύ δεν είμαστε αποικία κανενός διότι το δημόσιο χρέος ήταν ελάχιστο.Κανείς δεν υποχρέωσε τις μετέπειτα ελληνικές κυβερνήσεις να δανείζονται για να πληρώνουν πρόωρες συντάξεις και μεγάλους μισθούς.Το έκαναν μόνες τους.
Τα παραμύθια της χρεοδουλοπαροικίας του Βαρουφάκη δεν θα τα πουλήσεις πάλι μετά την αποτυχία τους.
Παρ όλο το τεράστιο χρέος η Ελλάδα είχε πάντα την επιλογή να το πιστολιάσει και να φύγει από την ΕΕ ώστε να μην την λέει κανείς ηλίθιος αποικία.Δεν το έκανε διότι δεν το ήθελαν οι ελληνικές κυβερνήσεις και εν τέλει ο τζαμπατζής ελληνικός λαός που όπως απεδείχθη στις εκλογές του Σεπτεμβρίου 2015 δεν τολμούσε να πάει πέρα από τον σύριζα.

Φυσικα και ειμασταν αποικια και το αποδεικνυουν:

α) οτι οι Αμερικανοι πρωτα εριξαν τη χουντα του Παπαδοπουλου τοποθετωντας τον Ιωαννιδη, μετα τον προετρεψαν να ανατρεψει το Μακαριο, στη συνεχεια δεν αφησαν τον ελληνικο στρατο να αντιμετωπισει την τουρκικη εισβολη και εφεραν τον Καραμανλη αφου πρωτα τους υποσχεθηκε οτι δεν θα πολεμησει με τους Τουρκους.

β) οτι επι μεταπολιτευσης δεν μας επετρεψαν να εκμεταλλευτουμε τα ελληνικα ενεργειακα κοιτασματα και να αποκτησουμε σοβαρη εξοπλιστικη βιομηχανια ενω αντιθετα η Τουρκια ενθαρρυνθηκε σε αυτο.

γ) εξηγησα και γιατι η εισοδος στην ΟΝΕ θα καθιστουσε τη χωρα μας αποικια χρεους by the book εφοσον το Μααστριχτ προεβλεπε ποινες για χωρες με τοσο αθλια δημοσιονομικα και ψηλο χρεος οπως η Ελλαδα.

δ) Και ποιος ΒΑρουφακης, αυτα τα ελεγα απο το 2002 οταν ο Βαρουφακης βυζαινε ακομη και οταν ολοι πιστευαν πως η ΟΝΕ ειναι η νεα Μεγαλη Εθνικη Ιδεα.

.

Εγώ δεν είδα αμερικανικό στρατό παπαδοπουλικέ να βγαίνει στους δρόμους για να τον ρίξει.Ο ελληνικός στρατός έριξε τον Παπαδόπουλο,ο ίδιος στρατός ανέτρεψε τον Μακάριο και ο ίδιος στρατός ΔΕΙΛΙΑΣΕ και δεν πολέμησε στην Κύπρο.
Επίσης οι ελληνικές κυβερνήσεις σταμάτησαν τις έρευνες μετά τις απειλές της Τουρκίας και όχι της Αμερικής και το "Χόρα" είναι τουρκικό πλοίο και όχι αμερικανικό.
Η είσοδος στην ευρωζώνη ήταν κοινός στόχος της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ.Άντε ρε από εκεί που θα μου πεις ότι εάν ήταν κυβέρνηση το κόμμα που έβαλε τη χώρα στην ΕΟΚ δεν θα έμπαινε στην ευρωζώνη.
Τα "άθλια δημοσιονομικά" ήταν δημιούργημα των ελληνικών κυβερνήσεων και κανενός άλλου.Το 1981 ο λόγος χρέος/ΑΕΠ ήταν 25%,ήτοι 2,5 ΦΟΡΕΣ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ από το όριο που τέθηκε στο Μάαστριχτ για την ευρωζώνη.
Το θέμα όμως είναι άλλο :ενώ αρχίζεις να λες ότι είμαστε αποικία λόγω χρέους όταν σου επισημαίνω ότι γεννήθηκες σε χώρα με ανύπαρκτο χρέος (άρα όλα τα περί Κουντουριώτη κλπ είναι άσχετα για τη δική μας γενιά) μετά αρχίζεις να ασχολείσαι με ΑΣΧΕΤΑ με το χρέος θέματα όπως ποιός στρατιωτικός ανέτρεψε ποιόν για να αποδώσεις τα πραξικοπήματα σε ξένους με τηλεπάθεια και προσγειώνεσαι στο θέμα χρέος αφού το έχουν διογκώσει όχι οι Κουντουριώτηδες και Μαυροκορδάτοι αλλά οι πολιτικοί που ψήφιζε ο λαός στη μεταπολίτευση.

[πατησιωτης]

το γάμησε το νήμα

Η κλασική μέθοδος της άκρας δεξιάς είναι να αποδίδει τα πάντα σε ξένους όχι για να κατασκευάσει κάποιο αντιιμπεριαλιστικό μέτωπο όπως η αριστερά αλλά για να μη μπορεί να γίνει συζήτηση επί του πρακτέου και του δυνατού για να μπορεί ο κάθε Βελόπουλος και ο κάθε Καμμένος να λέει ότι μπαρούφα θέλει μέσα σε γενική θολούρα.

[Αρίστος]

Εγώ δεν είδα αμερικανικό στρατό παπαδοπουλικέ να βγαίνει στους δρόμους για να τον ρίξει.Ο ελληνικός στρατός έριξε τον Παπαδόπουλο,ο ίδιος στρατός ανέτρεψε τον Μακάριο και ο ίδιος στρατός ΔΕΙΛΙΑΣΕ και δεν πολέμησε στην Κύπρο.

Επειδη συνεχως συκοφαντεις τον ελληνικο στρατο να σου υπενθυμισω οτι ο ελληνικος στρατος μια χαρα πολεμησε στην Κυπρο μεσω της Εθνικης Φρουρας και της ΕΛΔΥΚ και μαλιστα με αυτοθυσια και ειχε αρκετες επιτυχιες, αυτοι που εφεραν πισω τον Καραμανλη δεν θελησαν να πολεμησουν.

Η είσοδος στην ευρωζώνη ήταν κοινός στόχος της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ.Άντε ρε από εκεί που θα μου πεις ότι εάν ήταν κυβέρνηση το κόμμα που έβαλε τη χώρα στην ΕΟΚ δεν θα έμπαινε στην ευρωζώνη.

Αυτο που θα σου πω ειναι οτι μια κυβερνηση ΝΔ μπορει να μην συμφωνουσε με την ελεεινη ισοτιμια ευρω-δραχμης που ειχε συμφωνησει ο Σημιτης και να πετυχαινε με διαπραγματευση αλλη ισοτιμια βολικοτερη για τα ελληνικα συμφεροντα.

Τα "άθλια δημοσιονομικά" ήταν δημιούργημα των ελληνικών κυβερνήσεων και κανενός άλλου.Το 1981 ο λόγος χρέος/ΑΕΠ ήταν 25%,ήτοι 2,5 ΦΟΡΕΣ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ από το όριο που τέθηκε στο Μάαστριχτ για την ευρωζώνη.

Οταν λοιπον εχεις τετοια δημοσιονομικα ειναι ΕΘΝΙΚΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ να μπαινεις στην Ευρωζωνη γιατι το Μααστριχτ εξαρχης ειχε νομους-καρμανιολα ειδικα για τις δημοσιονομικα αδυναμες χωρες. Το φρονιμοτερο θα ηταν να το αναβαλουμε για 5 χρονια, διαστημα στο οποιο να προσπαθουσαμε να κανουμε πραγματικη εξυγιανση της οικονομιας, και οχι μαγειρεματα αλχημειες με τη βοηθεια της Goldman Sachs. Και αν τα καταφερναμε και ισοσκελιζαμε καλυτερα τους δεικτες να μπαιναμε αλλα με αλλη νομισματικη ισοτιμια.

Το θέμα όμως είναι άλλο :ενώ αρχίζεις να λες ότι είμαστε αποικία λόγω χρέους όταν σου επισημαίνω ότι γεννήθηκες σε χώρα με ανύπαρκτο χρέος (άρα όλα τα περί Κουντουριώτη κλπ είναι άσχετα για τη δική μας γενιά) μετά αρχίζεις να ασχολείσαι με ΑΣΧΕΤΑ με το χρέος θέματα όπως ποιός στρατιωτικός ανέτρεψε ποιόν για να αποδώσεις τα πραξικοπήματα σε ξένους με τηλεπάθεια και προσγειώνεσαι στο θέμα χρέος αφού το έχουν διογκώσει όχι οι Κουντουριώτηδες και Μαυροκορδάτοι αλλά οι πολιτικοί που ψήφιζε ο λαός στη μεταπολίτευση.

Δεν μας λες ομως οτι χρειαστηκε θυσιες 1,5 αιωνα για να αποπληρωθουν τα δανεια της επαναστασης και η Ελλαδα αναγκαστηκε να χρεωκοπησει 4 φορες σε αυτο το διαστημα. Μια χωρα δηλαδη που θα ειχε ολες τις προυποθεσεις να γινει η Δανια της Ανατολικης Μεσογειου δεν τα καταφερε ακριβως επειδη εξαρχης ηταν μαρκαρισμενη με ενα επωνειδιστο χρεος απο πριν ακομη σχηματισει κρατος.

.

[Αρίστος]

το γάμησε το νήμα

Καποια στιγμη θα φταναμε και στα δανεια που συμφωνησαν Μαυροκορδατος-Κουντουριωτης και στις συνεπειες τους για την μελλοντικη πορεια του κρατους, δεν ειναι κατι που μπορει να κρυφτει κατω απο το χαλακι.

.

[Σενέκας]

το γάμησε το νήμα

Καποια στιγμη θα φταναμε και στα δανεια που συμφωνησαν Μαυροκορδατος-Κουντουριωτης και στις συνεπειες τους για την μελλοντικη πορεια του κρατους, δεν ειναι κατι που μπορει να κρυφτει κατω απο το χαλακι.

.

Δεν καταλαβαίνω, το point ποιο είναι, ότι δεν έπρεπε να πάρουν δάνειο γιατί μας έκανε αγγλική αποικία και ήταν καλύτερα να συνεχίσουν να είναι οθωμανική επαρχία; Πως φαντάζεσαι ας πούμε μια επανάσταση και ένα μετέπειτα ελληνικό κράτος χωρίς δάνεια;