Η μυστική διπλωματία Μαυροκορδάτου και Πρίγκιπα Μέτερνιχ, η μυστική συνάντηση όπως καταγράφεται σε απόρρητη έκθεση

[Σενέκας]

Φυσικά και ήταν τυχοδιωκτική επιχείρηση απο μέρους των τραπεζιτών γιατί δέχτηκαν να δώσουν δάνειο σε κάτι αντάρτες που δεν είχαν διεθνή αναγνώριση, δεν είχαν πόρους, δεν είχαν μέλλον, δεν είχαν τίποτα.

Κάτι είχαν και αυτοί όμως.Κάπου έχω διαβάσει ότι επί του πλοίου του ναυάρχου Κόδριγκτον στη ναυμαχία του Ναυαρίνου επέβαινε και εκπρόσωπος των δανειστών.
Ο Αρίστος είναι η κλασική περίπτωση του ανθρώπου που προσπαθεί να αλλάξει την ιστορία για να αρνηθεί ότι η Ελλάδα υπάρχει λόγω της επέμβασης των ξένων και όχι το αντίθετο.

Μα ειλικρινά, δεν ξέρω πως είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να κάθεται να συζητάει για ελληνική επανάσταση χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι την εποχή που είναι αντικείμενο του θέματος, υπήρχε ένα διεθνές σύστημα στο οποίο η ελληνική επανάσταση πήγαινε κόντρα, και το να πάρει η επανάσταση αναγνώριση απο το συγκεκριμένο σύστημα, ήταν τόσο μεγάλης σημασίας όσο η Άλωση της Τριπολιτσάς και τα Δερβενάκια...ίσως και παραπάνω γιατί εν τέλει κατάφερε να κερδίσει διεθνή αναγνώριση ακόμα και για περιοχές στις οποίες στρατιωτικά είχε αποτύχει. Είναι εντελώς παράλογο

[Αρίστος]

Για το δευτερο δανειο...


Στις 31/7/1824, το Βουλευτικό, μετά την καταστροφή της Κάσου (30/5/1824), και των Ψαρών (22/6/1824), αποφάσισε τη σύναψη και νέου δανείου, φυσικά πάλι από την Αγγλία του «φιλέλληνα» Γ. Κάνινγκ, που με το Αγγλικό Κόμμα στην Ελλάδα ήλεγχε σε μεγάλο βαθμό την εσωτερική πολιτική. Ήδη προετοιμάζεται ο δεύτερος Εμφύλιος (22/10/1824-6/2/1825) για την οριστική συντριβή της παράταξης Κολοκοτρώνη-Ανδρούτσου και Πελοποννησίων.

Στις 26/1/1825, συνομολόγησαν στο Λονδίνο το δεύτερο δάνειο ύψους 2.000.000 λιρών στο 55,5% (!!!) του ονομαστικού (1.110.000 λίρες), με τον τραπεζιτικό οίκο Ρικάρντο.

Οι Έλληνες διαπραγματευτές ήταν και πάλι οι Λουριώτης και Ορλάνδος.

Όπως και στο πρώτο δάνειο, το καθαρό ποσό περιορίστηκε στις 816.000 λίρες, αφού από το παραχωρούμενο δάνειο παρακρατήθηκαν 200.000 λίρες για προκαταβολή τόκων δύο ετών και χρεωλύσια και άλλες 70.000 λίρες προμήθειες και μίζες και 14.000 «αμοιβές» στους 2 Έλληνες διαπραγματευτές.

Ενώ όμως το ποσό του πρώτου δανείου το διαχειρίστηκε η ελληνική κυβέρνηση, έστω και με σκανδαλώδη τρόπο, τη διαχείριση του δεύτερου δανείου ανέλαβαν οι ίδιοι οι Άγγλοι τραπεζίτες και τα μέλη του «φιλελληνικού» Κομιτάτου.

Από το δάνειο διατέθηκαν 212.000 λίρες για την αναχρηματοδότηση του πρώτου δανείου (του 1824) και 77.000 για την αγορά όπλων και πυροβόλων, από τα οποία λίγα έφθασαν στην Ελλάδα.

130.000 λίρες δόθηκαν από τον οίκο Ρικάρντο για την παραγγελία έξι ατμοκίνητων πλοίων σε αγγλικά ναυπηγεία (που είχαν απορριφθεί λόγω κακής κατασκευής από την αιγυπτιακή κυβέρνηση του Μωχάμετ Άλι και του Ιμπραήμ), που θα έφταναν έως τον Νοέμβριο του 1825. Ο Άγγλος ναυπηγός Α. Γκάλογουέι, που ανέλαβε την παραγγελία, είχε και άλλη μια ταυτόχρονη για το αιγυπτιακό ναυτικό του Ιμπραήμ ενώ ο γιος του υπηρέτησε και τον Μωχάμετ Άλι…

Από αυτά, μόνο τρία (!!!) έφθασαν στην Ελλάδα και μάλιστα με καθυστέρηση 3 ετών:

-το Καρτερία 233 τόνων, στις 3/9/1826, με κυβερνήτη Άγγλο, τον πλοίαρχο Άστιγξ, αλλά αφού πρώτα το Μεσολόγγι έπεσε στις 12/4/1826.

-το Επιχείρηση 400 τόνων, τον Σεπτέμβριο του 1827, που χρησιμοποιήθηκε μόνο στο Ιόνιο και ελλιμενίστηκε στον Πόρο έως το 1832.

-το Ερμής 254 τόνων, στις 18/9/1828, που χρησιμοποιήθηκε μόνο για μεταφορές…

-Τα υπόλοιπα καταστράφηκαν σε δοκιμές στην Αγγλία…

Άλλες 157.000 λίρες δόθηκαν για τη ναυπήγηση δύο φρεγατών σε ναυπηγεία της Νέας Υόρκης (ο ναυπηγός κατά σύμπτωση ήταν και πρόεδρος του «Φιλελληνικού» Κομιτάτου της Ν. Υόρκης !!), που θα έφταναν κι αυτές έως τον Νοέμβριο 1825, από τις οποίες μόνο η μία (η «Ελλάς» 2.300 τόνων με 64 πυροβόλα) ήλθε στην Ελλάδα στις 3/12/1826, ενώ η δεύτερη πουλήθηκε για να χρηματοδοτηθεί η πρώτη.

Το «φιλελληνικό» κομιτάτο στις ΗΠΑ καταχράστηκε απίστευτα ποσά όπως και ο Έλληνας επιβλέπων της ναυπήγησης, αντιπρόσωπος Κοντόσταυλος, που μετά έχτισε στην Παλαιά Βουλή πολυτελέστατο σπίτι προφανώς με τις καταχρήσεις από το δάνειο…

https://agonaskritis.gr/%CE%BC%CE%B9%CE ... %B4%CE%AC/

.

[The Age of Aquarius]

Εν τω μεταξύ, δεν καταλαβαίνω το άλλο το ωραίο, ότι τα δάνεια "σπαταλήθηκαν στον εμφύλιο". Δηλαδή πως ακριβώς μπορούσε να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση μια ολόκληρη επαρχεία που με τις πλάτες όλων των προεστών της Πελοποννήσου ΑΡΝΙΩΤΑΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΦΟΡΟΥΣ. Γιατί δεν ξέρω αν το καταλαβαίνουν ή αν το έχουν υπόψη τους όλοι αυτοί που λένε ότι "εκαναν εμφύλιους για την καρέκλα", αλλά η πραγματική αιτία του εμφύλιου, ήταν ότι ορισμένες επαρχίες που θεωρητικά υπάγονταν στην κυβέρνηση, αρνήθηκε να πληρώσει φόρους. Η Πελοπόννησος ολόκληρη, δεν ήθελε να είναι φόρου υποτελής στην κυβέρνηση

Έλα τώρα, που ήταν ακριβώς γραμμένο πως η ανταρσία των κατσαπλιάδων θα πρεπε να δημιουργήσει εθνικό κράτος και όχι χαλαρή συνομοσπονδία ή οποιασδήποτε άλλης μορφής κρατίδιο/α
Μην το κάνεις σαν το Ροτζώκο που δικαιολογεί τον αυταρχισμό στη λογική ότι ή θα υπήρχε ισχυρή κεντρική εξουσία ή η περιοχή θα ταν υπό τη ρωσική υποτέλεια.

[Σενέκας]

Εν τω μεταξύ, δεν καταλαβαίνω το άλλο το ωραίο, ότι τα δάνεια "σπαταλήθηκαν στον εμφύλιο". Δηλαδή πως ακριβώς μπορούσε να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση μια ολόκληρη επαρχεία που με τις πλάτες όλων των προεστών της Πελοποννήσου ΑΡΝΙΩΤΑΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΦΟΡΟΥΣ. Γιατί δεν ξέρω αν το καταλαβαίνουν ή αν το έχουν υπόψη τους όλοι αυτοί που λένε ότι "εκαναν εμφύλιους για την καρέκλα", αλλά η πραγματική αιτία του εμφύλιου, ήταν ότι ορισμένες επαρχίες που θεωρητικά υπάγονταν στην κυβέρνηση, αρνήθηκε να πληρώσει φόρους. Η Πελοπόννησος ολόκληρη, δεν ήθελε να είναι φόρου υποτελής στην κυβέρνηση

Έλα τώρα, που ήταν ακριβώς γραμμένο πως η ανταρσία των κατσαπλιάδων θα πρεπε να δημιουργήσει εθνικό κράτος και όχι χαλαρή συνομοσπονδία ή οποιασδήποτε άλλης μορφής κρατίδιο/α
Μην το κάνεις σαν το Ροτζώκο που δικαιολογεί τον αυταρχισμό στη λογική ότι ή θα υπήρχε ισχυρή κεντρική εξουσία ή η περιοχή θα ταν υπό τη ρωσική υποτέλεια.

συγκεντρωτικό εθνικό κράτος έγινε(στο περίπου τέλος πάντων) οπότε απο αυτή την οπτική μιλάμε. Το αν υπήρχαν άλλες εναλλακτικές και αν ήταν βιώσιμες, καλύτερες ή χειρότερες. Όσον αφορά το εναλλακτικό σενάριο της ομοσπονδίας πάντως, είναι λίγο δύσκολο να μην το συνδέσει κανείς με τη Ρωσία εφόσον το μόνο τέτοιο σχέδιο που υπήρχε, κατατέθηκε απο τους Ρώσους, και απορρίφθηκε

[Esperos]

είχε ελαττώματα, ήταν όντως φιλόδοξος,

Ενας κατάσκοπος ήταν, κατάσκοπος των Αγγλων

[Σενέκας]

είχε ελαττώματα, ήταν όντως φιλόδοξος,

Ενας κατάσκοπος ήταν, κατάσκοπος των Αγγλων

είναι σχεδόν κωμικό το πως έχουν επικρατήσει στην Ελλάδα απόψεις που υπο κανονικές συνθήκες θα περίμενε κανείς να ακούσει μόνο απο Τούρκους. Δεν ξέρω σε ποια άλλη χώρα υπάρχει αυτό το χούι να χαρακτηρίζονται οι αρχιτέκτονες του κράτους προδότες και πράκτορες ξένων δυνάμεων και αυτό να θεωρείται νορμάλ

[Αρίστος]

Oι αρχιτεκτονες της αποικιας θες να πεις, ολη η περιουσια της χωρας ειχε υποθηκευθει για τα δανεια και ο βασιλευς που μας εστειλαν ηρθε κατοπιν δανειακης απαιτησεως. Την ιδια στιγμη καποιοι οπλαρχηγοι της επαναστασης φυλακιζονταν και απειλουνταν με θανατο η πεθαιναν παμφτωχοι.

.

[Σενέκας]

Oι αρχιτεκτονες της αποικιας θες να πεις, ολη η περιουσια της χωρας ειχε υποθηκευθει για τα δανεια και ο βασιλευς που μας εστειλαν ηρθε κατοπιν δανειακης απαιτησεως. Την ιδια στιγμη καποιοι οπλαρχηγοι της επαναστασης φυλακιζονταν και απειλουνταν με θανατο η πεθαιναν παμφτωχοι.

.

Α οκ, οι μισοί είναι προδότες, και αυτοί που υπέγραφαν τις πράξεις υποτέλειας στην Αγγλία και έκαναν στάση με στόχο να ανακηρύξουν τον Ρώσο Ναύαρχο αρχηγό του ελληνικού κράτους ανήκαν σε άλλο κόσμο και ήταν οι ήρωες της υπόθεσης. Οκ

[Αρίστος]

Oι αρχιτεκτονες της αποικιας θες να πεις, ολη η περιουσια της χωρας ειχε υποθηκευθει για τα δανεια και ο βασιλευς που μας εστειλαν ηρθε κατοπιν δανειακης απαιτησεως. Την ιδια στιγμη καποιοι οπλαρχηγοι της επαναστασης φυλακιζονταν και απειλουνταν με θανατο η πεθαιναν παμφτωχοι.

.

Α οκ, οι μισοί είναι προδότες, και αυτοί που υπέγραφαν τις πράξεις υποτέλειας στην Αγγλία και έκαναν στάση με στόχο να ανακηρύξουν τον Ρώσο Ναύαρχο αρχηγό του ελληνικού κράτους ανήκαν σε άλλο κόσμο και ήταν οι ήρωες της υπόθεσης. Οκ

Τα παντα κρινονται εκ του αποτελεσματος. Εξαιτιας των επωδυνων αγγλικων δανειων η χωρα χρεωκοπησε 4 φορες και δεν μπορεσε να σηκωσει κεφαλι οικονομικα παρα μονο απο τις αρχες της δεκαετιας του 1970.

.

[Esperos]

είχε ελαττώματα, ήταν όντως φιλόδοξος,

Ενας κατάσκοπος ήταν, κατάσκοπος των Αγγλων

είναι σχεδόν κωμικό το πως έχουν επικρατήσει στην Ελλάδα απόψεις που υπο κανονικές συνθήκες θα περίμενε κανείς να ακούσει μόνο απο Τούρκους. Δεν ξέρω σε ποια άλλη χώρα υπάρχει αυτό το χούι να χαρακτηρίζονται οι αρχιτέκτονες του κράτους προδότες και πράκτορες ξένων δυνάμεων και αυτό να θεωρείται νορμάλ

Έχει υποτιμηθεί η επίδραση που άσκησε στο ελληνικό κράτος ο οθωμανικός δουλοκτητικός τρόπος διοίκησης μέσω του φαναριώτη Μαυροκορδάτου και η άθλια ραδιούργα διακυβέρνηση του Αλή πασά μέσω του αυλικού του Κωλέτη. Και οι δύο κυβέρνησαν την Ελλάδα μετά την δολοφονία του Καποδίστρια. Αρχιτέκτονες και πρωτεργάτερς στην υπονόμευση του πολιτικού συστήματος.

[Σενέκας]

Ενας κατάσκοπος ήταν, κατάσκοπος των Αγγλων

είναι σχεδόν κωμικό το πως έχουν επικρατήσει στην Ελλάδα απόψεις που υπο κανονικές συνθήκες θα περίμενε κανείς να ακούσει μόνο απο Τούρκους. Δεν ξέρω σε ποια άλλη χώρα υπάρχει αυτό το χούι να χαρακτηρίζονται οι αρχιτέκτονες του κράτους προδότες και πράκτορες ξένων δυνάμεων και αυτό να θεωρείται νορμάλ

Έχει υποτιμηθεί η επίδραση που άσκησε στο ελληνικό κράτος ο οθωμανικός δουλοκτητικός τρόπος διοίκησης μέσω του φαναριώτη Μαυροκορδάτου και η άθλια ραδιούργα διακυβέρνηση του Αλή πασά μέσω του αυλικού του Κωλέτη. Και οι δύο κυβέρνησαν την Ελλάδα μετά την δολοφονία του Καποδίστρια. Αρχιτέκτονες και πρωτεργάτερς στην υπονόμευση του πολιτικού συστήματος.

μετά τη Δολοφονία του Καποδίστρια ο Κωλέττης και ο Μαυροκορδάτος ουσιαστικά πέρασαν 10 χρόνια σε τιμητική εξορία

[Esperos]

μετά τη Δολοφονία του Καποδίστρια ο Κωλέττης και ο Μαυροκορδάτος ουσιαστικά πέρασαν 10 χρόνια σε τιμητική εξορία

Κατάσκοποι, υποκείμενα, άτομα με δουλική συνείδηση, άβουλοι και ετερόφωτοι
χωρίς αξιοπρέπεια, δεν ενοχλούνται έστω και αν για την διεκπαιρέωση της
διατεταγμένης αποστολής τους, τους ζητηθεί απ τα αφεντικά τους να παραμείνουν
και σε κάποια μορφή "τιμητικής εξορίας "

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

μετά τη Δολοφονία του Καποδίστρια ο Κωλέττης και ο Μαυροκορδάτος ουσιαστικά πέρασαν 10 χρόνια σε τιμητική εξορία

Κατάσκοποι, υποκείμενα, άτομα με δουλική συνείδηση, άβουλοι και ετερόφωτοι
χωρίς αξιοπρέπεια, δεν ενοχλούνται έστω και αν για την διεκπαιρέωση της
διατεταγμένης αποστολής τους, τους ζητηθεί απ τα αφεντικά τους να παραμείνουν
και σε κάποια μορφή "τιμητικής εξορίας "

αυτοί είναι ο Κωλέτης και ο Μυροκορδάτος;

ορισμένοι πρέπει να μεγαλώσετε. μέχρι τη δευτέρα δημοτικού είναι οκ να πιστεύεις σε νεράιδες, δράκους και πρίγκηπες με άσπρα άλογα.

[Esperos]

αυτοί είναι ο Κωλέτης και ο Μυροκορδάτος;

Ναι αυτοί.

ορισμένοι πρέπει να μεγαλώσετε. μέχρι τη δευτέρα δημοτικού είναι οκ να πιστεύεις σε νεράιδες, δράκους και πρίγκηπες με άσπρα άλογα.

Καλά.

[Αρίστος]

μετά τη Δολοφονία του Καποδίστρια ο Κωλέττης και ο Μαυροκορδάτος ουσιαστικά πέρασαν 10 χρόνια σε τιμητική εξορία

Κατάσκοποι, υποκείμενα, άτομα με δουλική συνείδηση, άβουλοι και ετερόφωτοι
χωρίς αξιοπρέπεια, δεν ενοχλούνται έστω και αν για την διεκπαιρέωση της
διατεταγμένης αποστολής τους, τους ζητηθεί απ τα αφεντικά τους να παραμείνουν
και σε κάποια μορφή "τιμητικής εξορίας "

αυτοί είναι ο Κωλέτης και ο Μυροκορδάτος;

ορισμένοι πρέπει να μεγαλώσετε. μέχρι τη δευτέρα δημοτικού είναι οκ να πιστεύεις σε νεράιδες, δράκους και πρίγκηπες με άσπρα άλογα.

Βασικα ως πριγκηπας παρουσιαστηκε ο Μαυροκορδατος στο ποπολο οταν εφτασε στην Ελλαδα.

https://www.fosonline.gr/stiles/paraski ... koytra-soy

.