Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

[taxalata xalasa]

Είναι τουλάχιστον παράλειψη για όποιον ασχολείται με τα αρχαία ελληνικά φύλα να μην έχει στην κατοχή του το εξαιρετικό, λεπτομερές και ιδιαίτερα πλούσιο σε πληροφορίες βιβλίο του Μ. Σακελλαρίου, ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΘΝΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ, (Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης).
https://www.cup.gr/book/ellinika-ethni- ... u-chalkou/



Αντί να πάρετε μερικά ακόμα κουτιά μελομακάρονα και κουραμπιέδες, επενδύστε σ' αυτό το βιβλίο και δεν θα χάσετε.

Αγόρασε εσύ μια ντουζίνα και κάντα δωρεά στο phorum!

[Νετο Γκουερινο]

Είναι τουλάχιστον παράλειψη για όποιον ασχολείται με τα αρχαία ελληνικά φύλα να μην έχει στην κατοχή του το εξαιρετικό, λεπτομερές και ιδιαίτερα πλούσιο σε πληροφορίες βιβλίο του Μ. Σακελλαρίου, ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΘΝΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ, (Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης).
https://www.cup.gr/book/ellinika-ethni- ... u-chalkou/



Αντί να πάρετε μερικά ακόμα κουτιά μελομακάρονα και κουραμπιέδες, επενδύστε σ' αυτό το βιβλίο και δεν θα χάσετε.

Μιλάμε για το μεγαλύτερο τίποτα στην ιστορία της Ελλάδας
Ένας βλάκας και μισος

[Theseus]

Αν οι Αχαιοι και οι Δωριεις ηταν συγχρονοι, και ζουσαν ηδη ατην Κρητη του 1300πΧ τοτε φυσικα και εχει σημασια.
Δεν μιλαμε τοτε για καμια καθοδο των Δωριέων, αλλα για Δωριεις ως τμήμα του Μυκηναικου κοσμου.

Συγγενείς ήταν όπως φαίνεται σε πολλά στοιχεία θρησκεία, γλώσσα αλλά και όπως λέει και η μυθολογία οι βασιλείς τους ανήκαν στο ίδιο γενεαλογικό δέντρο, απλά φαίνεται να ήταν κάποιο διάστημα στο περιθώριο. Μετά την διάλυση των παλιότερων Αχαιών εμφανίστηκαν να κατεβαίνουν από κάποιο άγνωστο μέρος υποθετικά η Πίνδος χωρίς να έχει αποδειχτεί τίποτα αρχαιολογικά. Η καταστροφή δεν έγινε από τους Δωριείς αλλά από τους Λαούς της Θάλασσας, δεν είχαν προσωπικά με τους Αχαιούς, έκαναν τα ίδια με όλα τα μεγάλα βασίλεια της εποχής και τους Χετταίους, πήγαν κατόπιν να κάνουν τα ίδια και στην Αίγυπτο αλλά εκεί ηττήθηκαν και διαλύθηκαν. Οι Δωριείς έγιναν ισχυρότεροι χάρη στον σίδηρο τον οποίο ήξεραν μέχρι τότε μόνο οι Χετταίοι εχθροί των Αχαιών σαν μεγάλο μυστικό, πιθανότατα είχαν κάποιες επαφές μαζί τους.

Πρωτον, τα σιδερενια οπλα δεν ειχαν κανενα πλεονεκτημα απεναντι στα οπλα απο μπρουτζο.
Δευτερον, οι Μυκηναιοι γνωριζαν ηδη την κατεργασία του σιδηρου, απλως δεν ηταν διαδεδομένη. Δεν ειναι δυνατο να την ήξεραν καποιοι ορεσιβιοι τσομπανηδες που ζουσαν στα βουνα λιγω πιο πανω απο τους Μυκηναιους και οχι η προηγμένη κοινωνια των Μυκηνων.
Τριτον, η χρηση του σιδηρου στην Ελλαδα επεκτεινεται 150 χρονια μετα την πτωση.



Οι δε λαοι της θάλασσας δεν κατεστρεψαν τους Μυκηναιους, τουλαχιστον οχι αμεσα με την εννοια οτι εισέβαλαν στην Πελοπόννησο και τους κατεστρεψαν τις πολεις. Δεν υπαρχουν αρχαιολογικες ενδειξεις για μια εισβολη.
Στους δε λαους της θαλασσας οι Αχαιοι πρεπει να παιζαν προεξαρχοντα ρολο

[Theseus]

Είναι τουλάχιστον παράλειψη για όποιον ασχολείται με τα αρχαία ελληνικά φύλα να μην έχει στην κατοχή του το εξαιρετικό, λεπτομερές και ιδιαίτερα πλούσιο σε πληροφορίες βιβλίο του Μ. Σακελλαρίου, ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΘΝΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ, (Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης).
https://www.cup.gr/book/ellinika-ethni- ... u-chalkou/



Αντί να πάρετε μερικά ακόμα κουτιά μελομακάρονα και κουραμπιέδες, επενδύστε σ' αυτό το βιβλίο και δεν θα χάσετε.

Διαφωνω στο ονομα: ειναι εποχη του Μπρουτζου, και το μεταλλο που εκανε την διαφορα και χαρακτηρισε την εποχη ειναι ο μπρουτζος.
Εποχη του Χαλκου ή χαλκολιθικη εποχη ειναι η εποχη πριν την εποχη του μπρουτζου, απο το 4500πΧ

[taxalata xalasa]

Είναι τουλάχιστον παράλειψη για όποιον ασχολείται με τα αρχαία ελληνικά φύλα να μην έχει στην κατοχή του το εξαιρετικό, λεπτομερές και ιδιαίτερα πλούσιο σε πληροφορίες βιβλίο του Μ. Σακελλαρίου, ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΘΝΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ, (Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης).
https://www.cup.gr/book/ellinika-ethni- ... u-chalkou/



Αντί να πάρετε μερικά ακόμα κουτιά μελομακάρονα και κουραμπιέδες, επενδύστε σ' αυτό το βιβλίο και δεν θα χάσετε.

Διαφωνω στο ονομα: ειναι εποχη του Μπρουτζου, και το μεταλλο που εκανε την διαφορα και χαρακτηρισε την εποχη ειναι ο μπρουτζος.
Εποχη του Χαλκου ή χαλκολιθικη εποχη ειναι η εποχη πριν την εποχη του μπρουτζου, απο το 4500πΧ

Διαφωνω στο ονομα: ειναι εποχη του ὀρειχᾰ́λκου

[Theseus]

Δηλαδη ειναι ιστορικη αληθεια παροτι τα αρχαιολογικα ευρηματα δειχνουν ότι η καθοδος των Δωριεων δεν συνεβει, επειδή μπορει να συμβει μεταναστευση λαων χωρις αυτη να αφησει αρχαιολογικα ευρηματα;
Αυτο λες; Και ειναι λογικο για εσενα αυτο που λες;

Ναι είναι λογικό γιατί έχει συμβεί το ίδιο φαινόμενο πολλές φορές και δεν έχουμε πρόβλημα να δεχτούμε τις ιστορικές μεταναστεύσεις των άλλων λαών που δεν άφησαν αρχαιολογικά ίχνη της μεταναστευτικής τους διαδικασίας. Επιπλέον είναι λογικό διότι θα ήταν υπερβολή να θεωρήσω ότι τόσοι αρχαίοι συγγραφείς που έγραψαν ανεξάρτητα για τις δωρικές μετακινήσεις, δηλαδή μια ρεαλιστική, εφικτή διαδικασία, (και όχι π.χ. εκστρατείες του Διονύσου στην Ινδία το 5000 π.Χ.) το έβγαλαν από το κεφάλι τους. Η μετακίνηση των Δωριέων δείχνει ότι είναι κοινή γνώση στην αρχαιότητα.

Τα αρχαιολογικά ευρήματα στην περίπτωση των Δωριέων δεν λένε απαραίτητα ότι δεν συνέβη αλλά ότι δεν είναι επαρκής παράγοντας για να δώσουν σίγουρη απάντηση ενώ αλλού σηκώνουν ποικίλες ερμηνείες. Π.χ. στην Κορινθία κατά την Υστεροελλαδική ΙΙΙΓ παρατηρείται καταστροφή και εγκατάλειψη θέσεων (Κοράκου, Γωνιά, Αετόπετρα κ.α.) σε εποχή που μπορεί να ταιριάξει με τις μεταναστεύσεις Δωριέων στην Πελοπόννησο.

Οχι, δεν ειναι καθολου λογικο, αντιθετως ειναι αντιεπιστημονικο και παραλογο να δημιουργεις και να υποστηριζεις μια θεωρία για μεταναστευση λαων χωρις να υπαρχει ουτε ενα αρχαιολογικο ευρημα που υποστηριζει την θεωρια αυτη, και να μου φερνεις σαν επιχειρημα οτι εχουμε δεχθει κι αλλες μεταναστευσεις.

Για τις μεταναστευσεις των Σλάβων στην Ελλαδα του 7ου αιωνα ή των Τούρκων στην Μικρα Ασια:
Πρωτον, υπαρχουν πολυ περισσοτερα αρχαιολογικα ευρηματα που το αποδεικνυουν, σε σχεση με τον μυθο των Δωριεων
Δευτερον και κυριοτερο, εχουμε ιστορικες μαρτυριες οτι αυτες οι μεταναστευσεις ελαβαν χωρα, αντιθετα με την καθοδο των Δωριεων, για την οποια εχουμε μονο μυθους και λοιπες ιστοριες γι αγριους, που καταστευαστηκαν αιωνες μετα απο την υποτιθέμενη καθοδο.



Η καταστροφη και εγκαταλειψη καποιων θεσεων δεν είναι σε καμια περίπτωση απόδειξη για την καθοδο των Δωριέων, ή μαλλον ειναι το ιδιο οσο ειναι αποδειξη οτι ηρθαν εξωγήινοι απο τον πλανητη Σείριο και κατεστρεψαν τους Αχαιους.

Αυτο το οποιο αποδεικνύει πραγματικά η εγκατάλειψη των θεσεων στην Κορινθία ειναι οτι υπηρξε μια μεγάλη καταστροφη στον μυκηναϊκό κοσμο.
Αλλα αυτο το δεχομαστε ολοι.

[Νετο Γκουερινο]

Δηλαδη ειναι ιστορικη αληθεια παροτι τα αρχαιολογικα ευρηματα δειχνουν ότι η καθοδος των Δωριεων δεν συνεβει, επειδή μπορει να συμβει μεταναστευση λαων χωρις αυτη να αφησει αρχαιολογικα ευρηματα;
Αυτο λες; Και ειναι λογικο για εσενα αυτο που λες;

Ναι είναι λογικό γιατί έχει συμβεί το ίδιο φαινόμενο πολλές φορές και δεν έχουμε πρόβλημα να δεχτούμε τις ιστορικές μεταναστεύσεις των άλλων λαών που δεν άφησαν αρχαιολογικά ίχνη της μεταναστευτικής τους διαδικασίας. Επιπλέον είναι λογικό διότι θα ήταν υπερβολή να θεωρήσω ότι τόσοι αρχαίοι συγγραφείς που έγραψαν ανεξάρτητα για τις δωρικές μετακινήσεις, δηλαδή μια ρεαλιστική, εφικτή διαδικασία, (και όχι π.χ. εκστρατείες του Διονύσου στην Ινδία το 5000 π.Χ.) το έβγαλαν από το κεφάλι τους. Η μετακίνηση των Δωριέων δείχνει ότι είναι κοινή γνώση στην αρχαιότητα.

Τα αρχαιολογικά ευρήματα στην περίπτωση των Δωριέων δεν λένε απαραίτητα ότι δεν συνέβη αλλά ότι δεν είναι επαρκής παράγοντας για να δώσουν σίγουρη απάντηση ενώ αλλού σηκώνουν ποικίλες ερμηνείες. Π.χ. στην Κορινθία κατά την Υστεροελλαδική ΙΙΙΓ παρατηρείται καταστροφή και εγκατάλειψη θέσεων (Κοράκου, Γωνιά, Αετόπετρα κ.α.) σε εποχή που μπορεί να ταιριάξει με τις μεταναστεύσεις Δωριέων στην Πελοπόννησο.

Οχι, δεν ειναι καθολου λογικο, αντιθετως ειναι αντιεπιστημονικο και παραλογο να δημιουργεις και να υποστηριζεις μια θεωρία για μεταναστευση λαων χωρις να υπαρχει ουτε ενα αρχαιολογικο ευρημα που υποστηριζει την θεωρια αυτη, και να μου φερνεις σαν επιχειρημα οτι εχουμε δεχθει κι αλλες μεταναστευσεις.

Για τις μεταναστευσεις των Σλάβων στην Ελλαδα του 7ου αιωνα ή των Τούρκων στην Μικρα Ασια:
Πρωτον, υπαρχουν πολυ περισσοτερα αρχαιολογικα ευρηματα που το αποδεικνυουν, σε σχεση με τον μυθο των Δωριεων
Δευτερον και κυριοτερο, εχουμε ιστορικες μαρτυριες οτι αυτες οι μεταναστευσεις ελαβαν χωρα, αντιθετα με την καθοδο των Δωριεων, για την οποια εχουμε μονο μυθους και λοιπες ιστοριες γι αγριους, που καταστευαστηκαν αιωνες μετα απο την υποτιθέμενη καθοδο.



Η καταστροφη και εγκαταλειψη καποιων θεσεων δεν είναι σε καμια περίπτωση απόδειξη για την καθοδο των Δωριέων, ή μαλλον ειναι το ιδιο οσο ειναι αποδειξη οτι ηρθαν εξωγήινοι απο τον πλανητη Σείριο και κατεστρεψαν τους Αχαιους.

Αυτο το οποιο αποδεικνύει πραγματικά η εγκατάλειψη των θεσεων στην Κορινθία ειναι οτι υπηρξε μια μεγάλη καταστροφη στον μυκηναϊκό κοσμο.
Αλλα αυτο το δεχομαστε ολοι.

Ακόμα και αυτοί που έλεγαν ότι οι Δωριείς καταγόταν από το Άργος, έγραψαν ότι έφυγαν και ξαναήρθαν

Ο Παυσανίας περιγράφει και συγκεκριμένες μάχες που έγιναν μεταξύ Δωριέων και Ιώνων - Αχαιών κατά την εισβολή στην Πελοπόννησο

Δεν σε παραξενευει όμως ότι ο Όμηρος δεν τους αναφέρει στον τρωικό πόλεμο,παρά μόνο ως κατοίκους της Κρήτης;

[Theseus]

Οσον αφορα τον μυκηναϊκό κοσμο, δε γνωριζουμε τί διαλεκτοι μιλιουνταν στη Λακωνια, στην Κρητη και στην Ρόδο το 1400πΧ.
Δεν υπηρχε ραδιοφωνο, τηλεοραση, δημοσιο συστημα εκπαιδευσης ωστε όλοι οι Έλληνες, σε ολο το ευρος του Μυκηναικου κοσμου να μιλανε μια συγκεκριμένη διάλεκτο.
Και δεν προκυπτει απο πουθενα οτι την δωρικη διαλεκτο στην Πελοπόννησο και στο νοτιο Αιγαιο την εφερε ενας ελληνικος λαός που ηρθε απο τον βορά και κατεστρεψε τον Μυκηναϊκό κοσμο, ή εστω εγκατασταθηκε στις περιοχες του παλαι ποτε Μυκηναικου κοσμου, λιγο αφοτου ο τελευταιος καταστραφηκε για ασχετους λογους.

Γνωρίζουμε από κάποια τοπωνύμια και ιστορικές μαρτυρίες ότι μιλιούνταν μη ελληνικές ή προελληνικές γλώσσες στην Πελοπόννησο, στην Κρήτη και κάποια νησιά. Αν δίπλα στην ακμή των Μυκηναίων στην Πελοπόννησο υπήρχαν και οι Δωριείς, προσωπικά θα περίμενα μια αντανάκλαση του γεγονότος στην Ιλιάδα αλλά κάτι τέτοιο δεν το βλέπουμε. Υπάρχει και η σύνδεση καταγωγής των Δωριέων με τους Μακεδνούς που οι δεύτεροι ζούσαν στην κεντρική Ελλάδα. Αλλά όπως και να' χει για να έφτασαν δωρικές διάλεκτοι σε τόσο απομακρυσμένα μέρη όπως νησιά του ανατολικού και νότιου Αιγαίου, στην Κρήτη και σε μεγάλη έκταση της δυτικής Στερεάς, της Ηπείρου και της Πελοποννήσου αναγκαστικά πρέπει να δεχτούμε μετακινήσεις...ακόμα και αν τις πάς πιο πίσω χρονολογικά.

Για μένα, που έχω μάθει να διαβάζω και πίσω από τις γραμμές, και μόνο που επινοήθηκε η πολιτική μυθοπλασία της "Επιστροφής των Ηρακλειδών" για τους Δωριείς ώστε να νομιμοποιηθούν ως βασιλείς των δωρικών κρατών της Σπάρτης και του Άργους στα μάτια των υποταγμένων αχαϊκών πληθυσμιακών στοιχείων, σημαίνει ότι οι Δωριείς και οι βασιλείς τους ήξεραν ότι είναι νεοφερμένοι.
[/quote]


Καταρχας απο προελληνικα ονοματα δεν προκυπτει απαραιτητα οτι μιλιουνταν μη ελληνικες γλωσσες την μυκηναϊκή περιοδο. Μπορει να ηταν καταλοιπα παλαιοτερης περιοδου.

Η Ιλιαδα δεν ειναι ιστορικο βιβλιο, και δημιουργηθηκε 400 χρονια μετα την πτωση του Μυκηναικου κοσμου. Μην περιμενεις την ακριβη εθνογραφικη περιγραφη της Ελλαδος του 1250πΧ στην Ιλιαδα.
Και δεν ηταν οι Δωριεις σωνει και καλα ενα διακριτο εθνος, με ξεχωριστά βασιλεια ή κρατικες δομες που ζουσαν χωρια απο τους Αχαιους. Μπορουσαν να ζουν παραλληλα με τους Αχαιους, να ειναι απλως μια κοινωνική τάξη (στρατιωτες λχ), μπορει τα δωρικα να ηταν μια διαλεκτος των μυκηναιων (δεν υποχρεουνταν να εχουν σωνει και καλα την ιδια διαλεκτο απο την Ιωλκο ως την Πυλο, απο την Ιθακη ως την Μιλητο).


Ο μυθος των Ηρακλειδων, που πρωτοεμφανιζεται τον 6ο αιωνα πΧ, ΔΕΝ δειχνει οτι οι ανθρωποι στις συγκεκριμενες πολεις ξερανε οτι οι προγονοι τους ηρθαν απο αλλου πριν 7 αιωνες.
Δε μιλαμε για εφτα χρονια, ουτε για εφτα δεκαετιες. 7 αιωνες, αλλα οι ανθρωποι θυμοντουσαν την μεταναστευση των προ προ προ .... παππουδων τους. Δε νομιζω, μαλλον θελαν να ταυτιστουννμε τον μεγαλυτερο ηρωα της Ελλάδος, τον Ηρακλή.

[Theseus]

Ορειχαλκος ειναι το κραμα του χαλκου με τον ψευδάργυρο.

Μπρουτζος (για τον οποιο και μιλαμε) ειναι το κραμα του χαλκου με τον κασσιτερο (σπανιως με το αρσενικο). Και οι εφοδιαστικες αλυσιδες για τον χαλκό και κυριως τον κασσιτερο γεννησαν σε μεγαλο βαθμο τον κοσμο του μπρουτζου

[Νετο Γκουερινο]

. Και δεν ηταν οι Δωριεις σωνει και καλα ενα διακριτο εθνος, με ξεχωριστά βασιλεια ή κρατικες δομες που ζουσαν χωρια απο τους Αχαιους. Μπορουσαν να ζουν παραλληλα με τους Αχαιους, να ειναι απλως μια κοινωνική τάξη (στρατιωτες λχ), μπορει τα δωρικα να ηταν μια διαλεκτος των μυκηναιων (δεν υποχρεουνταν να εχουν σωνει και καλα την ιδια διαλεκτο απο την Ιωλκο ως την Πυλο, απο την Ιθακη ως την Μιλητο).

Μα ζούσαν παράλληλα με τους Αχαιούς στην Κρήτη κι ο Όμηρος τους ξεχωρίζει

[Theseus]

Ναι είναι λογικό γιατί έχει συμβεί το ίδιο φαινόμενο πολλές φορές και δεν έχουμε πρόβλημα να δεχτούμε τις ιστορικές μεταναστεύσεις των άλλων λαών που δεν άφησαν αρχαιολογικά ίχνη της μεταναστευτικής τους διαδικασίας. Επιπλέον είναι λογικό διότι θα ήταν υπερβολή να θεωρήσω ότι τόσοι αρχαίοι συγγραφείς που έγραψαν ανεξάρτητα για τις δωρικές μετακινήσεις, δηλαδή μια ρεαλιστική, εφικτή διαδικασία, (και όχι π.χ. εκστρατείες του Διονύσου στην Ινδία το 5000 π.Χ.) το έβγαλαν από το κεφάλι τους. Η μετακίνηση των Δωριέων δείχνει ότι είναι κοινή γνώση στην αρχαιότητα.

Τα αρχαιολογικά ευρήματα στην περίπτωση των Δωριέων δεν λένε απαραίτητα ότι δεν συνέβη αλλά ότι δεν είναι επαρκής παράγοντας για να δώσουν σίγουρη απάντηση ενώ αλλού σηκώνουν ποικίλες ερμηνείες. Π.χ. στην Κορινθία κατά την Υστεροελλαδική ΙΙΙΓ παρατηρείται καταστροφή και εγκατάλειψη θέσεων (Κοράκου, Γωνιά, Αετόπετρα κ.α.) σε εποχή που μπορεί να ταιριάξει με τις μεταναστεύσεις Δωριέων στην Πελοπόννησο.

Οχι, δεν ειναι καθολου λογικο, αντιθετως ειναι αντιεπιστημονικο και παραλογο να δημιουργεις και να υποστηριζεις μια θεωρία για μεταναστευση λαων χωρις να υπαρχει ουτε ενα αρχαιολογικο ευρημα που υποστηριζει την θεωρια αυτη, και να μου φερνεις σαν επιχειρημα οτι εχουμε δεχθει κι αλλες μεταναστευσεις.

Για τις μεταναστευσεις των Σλάβων στην Ελλαδα του 7ου αιωνα ή των Τούρκων στην Μικρα Ασια:
Πρωτον, υπαρχουν πολυ περισσοτερα αρχαιολογικα ευρηματα που το αποδεικνυουν, σε σχεση με τον μυθο των Δωριεων
Δευτερον και κυριοτερο, εχουμε ιστορικες μαρτυριες οτι αυτες οι μεταναστευσεις ελαβαν χωρα, αντιθετα με την καθοδο των Δωριεων, για την οποια εχουμε μονο μυθους και λοιπες ιστοριες γι αγριους, που καταστευαστηκαν αιωνες μετα απο την υποτιθέμενη καθοδο.



Η καταστροφη και εγκαταλειψη καποιων θεσεων δεν είναι σε καμια περίπτωση απόδειξη για την καθοδο των Δωριέων, ή μαλλον ειναι το ιδιο οσο ειναι αποδειξη οτι ηρθαν εξωγήινοι απο τον πλανητη Σείριο και κατεστρεψαν τους Αχαιους.

Αυτο το οποιο αποδεικνύει πραγματικά η εγκατάλειψη των θεσεων στην Κορινθία ειναι οτι υπηρξε μια μεγάλη καταστροφη στον μυκηναϊκό κοσμο.
Αλλα αυτο το δεχομαστε ολοι.

Ακόμα και αυτοί που έλεγαν ότι οι Δωριείς καταγόταν από το Άργος, έγραψαν ότι έφυγαν και ξαναήρθαν

Ο Παυσανίας περιγράφει και συγκεκριμένες μάχες που έγιναν μεταξύ Δωριέων και Ιώνων - Αχαιών κατά την εισβολή στην Πελοπόννησο

Δεν σε παραξενευει όμως ότι ο Όμηρος δεν τους αναφέρει στον τρωικό πόλεμο,παρά μόνο ως κατοίκους της Κρήτης;

Πολιτικοι μυθοι που κατασκευαστηκαν 700 χρονια μετα, ή τα ομηρικα έπη που δημιουργηθηκαν 400 χρονια μετα και έχουν ηδη αρκετους αναχρονισμους, και στην τελική παρολα τα μυκηναικα πολιτισμικα στοιχεια που μεταφερουν αποτελουν εργα λογοτεχνιας, δεν μπορουν να αποτελούν επιστημονικη βαση για την υπαρξη της εισβολης των Δωριέων.

[Νετο Γκουερινο]

Είναι ο Όμηρος,είναι οι υπόλοιποι που μας λένε ποιοι ήταν οι αρχηγοί τους κατά την εισβολή,ποιο δρομολόγιο ακολούθησαν,αλλά εμείς πρέπει να λέμε τα δικά μας, άγνωστο για ποιον λόγο

[Annibas]

Πρωτον, τα σιδερενια οπλα δεν ειχαν κανενα πλεονεκτημα απεναντι στα οπλα απο μπρουτζο.
Δευτερον, οι Μυκηναιοι γνωριζαν ηδη την κατεργασία του σιδηρου, απλως δεν ηταν διαδεδομένη. Δεν ειναι δυνατο να την ήξεραν καποιοι ορεσιβιοι τσομπανηδες που ζουσαν στα βουνα λιγω πιο πανω απο τους Μυκηναιους και οχι η προηγμένη κοινωνια των Μυκηνων.
Τριτον, η χρηση του σιδηρου στην Ελλαδα επεκτεινεται 150 χρονια μετα την πτωση.

Για τους Χετταίους έτσι λένε, τώρα για το πόσο ήταν τσοπάνηδες οι Δωριείς δεν το γνωρίζουμε.

https://orthodoxoiorizontes.gr/Eguklopa ... ttaioi.htm

Οι δε λαοι της θάλασσας δεν κατεστρεψαν τους Μυκηναιους, τουλαχιστον οχι αμεσα με την εννοια οτι εισέβαλαν στην Πελοπόννησο και τους κατεστρεψαν τις πολεις. Δεν υπαρχουν αρχαιολογικες ενδειξεις για μια εισβολη.
Στους δε λαους της θαλασσας οι Αχαιοι πρεπει να παιζαν προεξαρχοντα ρολο

Για τους λαούς της Θάλασσας οι κυριότεροι από ότι είχα ψάξει παλιότερα είναι οι Σερντέν της Σαρδηνίας που κατασκεύασαν τα Νουραγκί, σε αυτούς όλοι βρίσκουν πολλά κοινά στοιχεία με τους Αχαιούς αλλά δεν υπάρχουν στάνταρ αρχαιολογικές αποδείξεις.

[Νετο Γκουερινο]

Το μόνο περίεργο με τους Δωριείς είναι ότι κατά 99,9% η λέξη Τρώας και η λέξη Δωριεύς είναι ίδια,και προέρχεται από την λέξη δρυς

[taxalata xalasa]

Το μόνο περίεργο με τους Δωριείς είναι ότι κατά 99,9% η λέξη Τρώας και η λέξη Δωριεύς είναι ίδια,και προέρχεται από την λέξη δρυς

Δεν φαίνεται κάτι τέτοιο.

ο Δρυς βγάζει δόρυ. Όχι Δώρυ...

το Δώρ-ο βγάζει Δώρ-ιεύς...

και η Τρώας είναι εντελώς άσχετη και με τα δύο...

μάλλον το 0,1% είναι σωστό...