Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

[Theseus]

Οι πληθυσμοι που μιλουσαν δωρικα ηταν μερος του Μυκηναικου κοσμου.
Δεν ειχαν διακριτη μη μυκηναϊκή κουλτούρα. Ειχαν τοπικες διαφορες, οπως ειχανε και οι Ιωνες, οι Αιολεις και οι λοιποι

Αναγκάζεσαι να φτάσεις σε αυτόν τον ισχυρισμό διότι δεν έχει μείνει κάτι άλλο πλέον. Με το να τους κάνεις μέρος του μυκηναϊκού κόσμου αποφεύγεις τον σκόπελο να εξηγήσεις πότε εισήλθαν οι Δωριείς στην Πελοπόννησο διότι ξέρεις ότι το ερώτημα που θα ερχόταν μετά ήταν να προσδιορίσεις τα αρχαιολογικά ευρήματα της παλιότερης καθόδου. Και εφόσον ανέδειξες την αρχαιολογία ως τον απόλυτο κριτή ιστορικότητας μιας μετανάστευσης θα έπρεπε να δείξεις τα σχετικά ευρήματα που δεν υπάρχουν.

Επιπλέον η θέση αυτή προσκρούει στις αντιρρήσεις των γλωσσολόγων που έχουν ασχοληθεί με τα ισόγλωσσα μεταξύ των ελληνικών διαλέκτων και τον πρώιμο σχηματισμό τους στα γεωγραφικά όρια της χώρας. Η δωρική διάλεκτος για παράδειγμα εκτός από την συντηρητικότητά της σχετίζεται στενότερα με τις δυτικές και βορειοδυτικές διαλέκτους της Ελλάδας και εμφανίζει μερικά κοινά στοιχεία με την αιολική της Θεσσαλίας αλλά όχι με την μυκηναϊκή της Πελοποννήσου. Άρα ξεπήδησε από τον βορειοδυτικό γλωσσικό πόλο. Μια παράλληλη εξέλιξη με την μυκηναϊκή της Πελοποννήσου από τόσο παλιά θα έπρεπε να έχει επιφέρει μεγαλύτερη μεταξύ τους αλληλεπίδραδη. Η ομοιογένεια των δωρικών διαλέκτων υποδεικνύει μια πιο πρόσφατη εξάπλωση στις περιοχές της Ελλάδας που την συναντάμε στα ιστορικά χρόνια. Υπάρχουν κι άλλες αντιρρήσεις αλλά οι γλωσσολόγοι δέχονται ότι η δωρική της Πελοποννήσου μπορεί να εξηγηθεί με κάποια μετακίνηση πληθυσμών από περιοχές βορειότερα της Πελοποννήσου κατά την πρώιμη εποχή του σιδήρου.

Η Μυκηναϊκή γλώσσα ήταν η πιο εκλεπτυσμένη γλώσσα των γραφέων, και ίσως και η lingua franca των ελίτ.
Προφανώς θα ήταν πιο εκλεπτυσμένη και από την προγονική διάλεκτο της δωρικής, και από την προγονική διάλεκτο της αιολικής.


Τώρα το ότι οι γλωσσολόγοι βρήκαν και την ακριβή περίοδο που η δωρική διάλεκτος ήρθε στην Πελοπόννησο είναι αστείο. Έχουν υπερβολικά μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους.
Αν μου φέρεις τα "επιχειρήματα" που χρησιμοποιούν για να υποστηρίξουν ότι η δωρική διάλεκτος ήρθε στην Πελοποιννησο την πρώιμη εποχή του σιδήρου θα χαρώ να αποδείξω πως είναι ένα προς ένα γελοία και βλακώδη.

[Theseus]

Οι μυκηναίοι που μετακινήθηκαν σε άλλες περιοχές να συνεχίσουν τον μυκηναϊκό πολιτισμό όσο μπορούν, να διατηρήσουν την τεχνοτροπία τους.

Οι "δωριείς" δεν έχουν κάποιο λόγο να το κάνουν αυτό. Οι ορεσίβιοι αγροίκοι που "κατέβηκαν" στην Πελοπόνησσο και "κατέκτησαν" με την βια τους "παρηκμασμένους Αχαιούς" απέκτησαν ξαφνικά κόμπλεξ κατωτερότητας και αποφάσισαν να μιμηθούν τους χαμένους; Και διάλεξαν να μιμηθούν συγκεκριμένα την κεραμεική τους; Και είχαν και την τεχνική ικανότητα να το κάνουν αυτό; (εδώ θα μου πεις έμαθαν άμεσα ναυπηγική και ναυσιπλοοία, κεραμική και ζωγραφική δε θα μάθαιναν;)
Ιστορία τραβηγμένη από τα μαλλια, απλώς και μόνο για να ταιριάσει στην θεωρία σου.

Το κόμπλεξ κατωτερότητας είναι δική σου πρόχειρη προσέγγιση. Αυτό που έκαναν οι Δωριείς είναι συχνό ιστορικό φαινόμενο. Και τα γερμανικά φύλα που κατέκτησαν τη δυτική ρωμαϊκή αυτοκρατορία υιοθέτησαν τον πολιτισμό των κατακτημένων. Το ίδιο έγινε και με τους Νορμανδούς, τους Μαγυάρους, τους Σλάβους και άλλους «βάρβαρους» που υιοθέτησαν ευρωπαϊκά πολιτισμικά στοιχεία του Μεσαίωνα.

Αν οι Δωριείς βρήκαν έτοιμα κάποια σκεύη των αυτόχθονων γιατί να τα καταστρέψουν ολοσχερώς και να μην τα χρησιμοποιήσουν για διευκόλυνσή τους, να βάζουν μέσα τα τρόφιμα και τα κρασιά τους; Επίσης μια κατάκτηση δεν σημαίνει εξαΰλωση του προϋπάρχοντος πληθυσμού. Γίνονταν και επιμειξίες, θα έπαιρναν γυναίκες των αυτόχθονων στα νοικοκυριά τους, και αν έβρισκαν και μερικούς καλούς τεχνίτες θα τους αξιοποιούσαν για πάρτη τους. Και φυσικά οι κατακτημένοι που θα εύρισκαν τέτοιες ευκαιρίες θα τις αξιοποιούσαν για το δικό τους συμφέρον.

Οι Γερμανοί υιοθέτησαν την ρωμαϊκή κεραμική τεχνοτροπία; Ή τον ρουχισμό των Ρωμαίων;

Δε μιλάμε για τα αγγεία που βρήκαν όταν "ήρθανε", και αντί να τα σπάσουνε οι Δωριείς τα χρησιμοποιούσανε.
Μιλάμε για καινούργια αντικείμενα, κατασκευασμένα μετά την υποτιθέμενη κάθοδο των Δωριέων, κατασκευασμένα με την ίδια τεχνοτροπία όπως και πριν την υποτιθέμενη κάθοδο, κατασκευασμένα με την ίδια τεχνοτροπία όπως και σε περιοχές που δεν υπήρξαν δωριείς.

Ένας αντικειμενικός παρατηρητής θα έλεγε ότι είναι η ίδια κατάσταση που θα επικρατούσε αν μετά την κατάρρευση ΔΕΝ εισέβαλε κάποιος εξωτερικός παράγοντας.
Αλλά όχι, θέλεις να εισέβαλε ο εξωτερικός παράγοντας αλλά να αφομοιώθηκε άμεσα, λες και δεν ήταν εξωτερικός παράγοντας.

[Theseus]

Οι μυκηναίοι που μετακινήθηκαν σε άλλες περιοχές να συνεχίσουν τον μυκηναϊκό πολιτισμό όσο μπορούν, να διατηρήσουν την τεχνοτροπία τους.

Οι "δωριείς" δεν έχουν κάποιο λόγο να το κάνουν αυτό. Οι ορεσίβιοι αγροίκοι που "κατέβηκαν" στην Πελοπόνησσο και "κατέκτησαν" με την βια τους "παρηκμασμένους Αχαιούς" απέκτησαν ξαφνικά κόμπλεξ κατωτερότητας και αποφάσισαν να μιμηθούν τους χαμένους; Και διάλεξαν να μιμηθούν συγκεκριμένα την κεραμεική τους; Και είχαν και την τεχνική ικανότητα να το κάνουν αυτό; (εδώ θα μου πεις έμαθαν άμεσα ναυπηγική και ναυσιπλοοία, κεραμική και ζωγραφική δε θα μάθαιναν;)
Ιστορία τραβηγμένη από τα μαλλια, απλώς και μόνο για να ταιριάσει στην θεωρία σου.

Το κόμπλεξ κατωτερότητας είναι δική σου πρόχειρη προσέγγιση. Αυτό που έκαναν οι Δωριείς είναι συχνό ιστορικό φαινόμενο. Και τα γερμανικά φύλα που κατέκτησαν τη δυτική ρωμαϊκή αυτοκρατορία υιοθέτησαν τον πολιτισμό των κατακτημένων. Το ίδιο έγινε και με τους Νορμανδούς, τους Μαγυάρους, τους Σλάβους και άλλους «βάρβαρους» που υιοθέτησαν ευρωπαϊκά πολιτισμικά στοιχεία του Μεσαίωνα.

Αν οι Δωριείς βρήκαν έτοιμα κάποια σκεύη των αυτόχθονων γιατί να τα καταστρέψουν ολοσχερώς και να μην τα χρησιμοποιήσουν για διευκόλυνσή τους, να βάζουν μέσα τα τρόφιμα και τα κρασιά τους; Επίσης μια κατάκτηση δεν σημαίνει εξαΰλωση του προϋπάρχοντος πληθυσμού. Γίνονταν και επιμειξίες, θα έπαιρναν γυναίκες των αυτόχθονων στα νοικοκυριά τους, και αν έβρισκαν και μερικούς καλούς τεχνίτες θα τους αξιοποιούσαν για πάρτη τους. Και φυσικά οι κατακτημένοι που θα εύρισκαν τέτοιες ευκαιρίες θα τις αξιοποιούσαν για το δικό τους συμφέρον.

Οι Γερμανοί υιοθέτησαν την ρωμαϊκή κεραμική τεχνοτροπία; Ή τον ρουχισμό των Ρωμαίων;

Δε μιλάμε για τα αγγεία που βρήκαν όταν "ήρθανε", και αντί να τα σπάσουνε οι Δωριείς τα χρησιμοποιούσανε.
Μιλάμε για καινούργια αντικείμενα, κατασκευασμένα μετά την υποτιθέμενη κάθοδο των Δωριέων, κατασκευασμένα με την ίδια τεχνοτροπία όπως και πριν την υποτιθέμενη κάθοδο, κατασκευασμένα με την ίδια τεχνοτροπία όπως και σε περιοχές που δεν υπήρξαν δωριείς.

Ένας αντικειμενικός παρατηρητής θα έλεγε ότι είναι η ίδια κατάσταση που θα επικρατούσε αν μετά την κατάρρευση ΔΕΝ εισέβαλε κάποιος εξωτερικός παράγοντας.
Αλλά όχι, θέλεις να εισέβαλε ο εξωτερικός παράγοντας αλλά να αφομοιώθηκε άμεσα, λες και δεν ήταν εξωτερικός παράγοντας.

Ήρθαν λοιπόν οι βάρβαροι από τον βορρά, κατέκτησαν τη γη, διώξανε τους Αχαιούς, αφού δεν υπήρχε γη για όλους, αλλά κράτησαν τους αγγειοπλαστες, γιατί έτσι.

[Theseus]

Αν δουμε εναν χαρτη της Πελοποννήσου της κλασσικης περιοδου, βλεπουμε μονο ομιλητές της δωρικής, και στο κεντρο τους Αρκαδες.

Που πηγαν οι "Αχαιοί";
Τους εξολοθρευσαν ολους οι "Δωριείς";
Μαθαν ολοι δωρικα; Δεν ηταν μαλλον περηφανοι για την διαλεκτο τους, οπως οι Ιωνες, οι Αιολεις, οι Αρκαδες;

[Νετο Γκουερινο]

Γράφεις συνέχεια για μη αλλαγή των ευρημάτων
Ότι δηλαδή δεν άλλαξε η τεχνοτροπία με την κάθοδο των Δωριέων
Η Σπάρτη ήταν σίγουρα το μέρος που πήγαν οι Δωριείς
Εκεί έχουμε σχεδόν μηδενικά ευρήματα κεραμικής την αρχική περίοδο των Δωριέων,αλλά ακόμη και αυτής των Αχαιών
Δεν έχει βρεθεί η αρχαία πόλη σε ανασκαφές, πιθανότατα να είναι κάτω από την σύγχρονη πόλη
Το μόνο που έχει βρεθεί είναι κάτι ιερά των Δωριέων πού φυσικά δεν έχουν καμία σχέση με τα ιερά των Μυκηναίων που έχουν βρεθεί σε άλλες πόλεις,π.χ Τίρυνθα Μυκήνες Πύλος κτλ
Και αυτά στα λέω γιατί έχω πάει τέσσερις φορές εκεί

Όσον αφορά τους Αχαιούς
Οι Αχαιοί ήταν ένα αιολικό υποσύνολο
Μετά την πτώση του πολιτισμού τους, κάποιοι πήγαν στην Αχαια αλλά μάλλον μετά κατακτήθηκαν από Δωριείς και έμεινε μόνο το όνομα, κάποιοι επέζησαν στην Αρκαδία και κάποιοι πήγαν στην Κύπρο

Όπως και να έχει οι Δωριείς δεν ήταν μέρος του μυκηναϊκού κόσμου
Σε όλους τους μύθους του σπουδαιότερου γεγονότος της μυκηναϊκής περιόδου, δηλαδή του τρωικού πολέμου είναι απόντες
Μπορεί ο αλάνθαστος Όμηρος,ο σπουδαιότερος άνθρωπος που γεννήθηκε ποτέ στον πλανήτη,να ονομάζει όσους έκαναν την εκστρατεία Αχαιούς Δαναούς και Αργείους αλλά όταν οι Αθηναίοι ήταν έξω από τα τείχη της Τροίας τους λέει ιαονες

[Theseus]

Και ενα ακομα βασικο ερωτημα:
Πως καταφεραν οι Δωριείς να υπερισχυσουν στρατιωτικα των Αχαιων;


Ηταν περισσοτεροι;
Δε νομιζω. Οι μεν γεμιζαν την Πελοπόννησο, οι δε κατι κατσαβραχα της Πινδου

Ηταν πιο οργανωμενοι;
Τα ηνωμενα τσελλιγγατα πιο οργανωμενα απο τους απογονους των Μυκηναίων;

Ειχαν καποια τεχνολογικη υπεροχη;
Οι κοσμοπολιτες Μυκηναιοι, με επαφες με τους πιο εξελιγμενους λαουςβτης εποχης, με υψηλοτατο τεχνολογικό επιπεδο δεν ξεραν τα τεχνολογικα μυστικά των τσομπανηδων Δωριεων; Χλωμο

Τα σιδερενια σπαθια των Δωριέων σπαγαν τα μπρουτζινα των Μυκηναίων;
Ο μπρουτζος ειναι κατατχας πιο σκληρος, αλλα σε μια πολεμικη συρραξη αυτο δε θα επαιζε ρολο.

Ηταν καλυτεροι πολεμιστες;
Οι μυκηναιοι ηταν οι καλύτεροι πολεμιστες της εποχης τους. Μετα την κατάρρευση αυτοι που σιγουρα επιβιωσαν θα ηταν η καστα των πολεμιστων (οι καλυτεροι της εποχης τους που ειπαμε). Αλλα οι κτηνοτροφοι που γιναν πολεμιστες ηταν καλυτεροι;

[Νετο Γκουερινο]

Και ενα ακομα βασικο ερωτημα:
Πως καταφεραν οι Δωριείς να υπερισχυσουν στρατιωτικα των Αχαιων;


Ηταν περισσοτεροι;
Δε νομιζω. Οι μεν γεμιζαν την Πελοπόννησο, οι δε κατι κατσαβραχα της Πινδου

Ηταν πιο οργανωμενοι;
Τα ηνωμενα τσελλιγγατα πιο οργανωμενα απο τους απογονους των Μυκηναίων;

Ειχαν καποια τεχνολογικη υπεροχη;
Οι κοσμοπολιτες Μυκηναιοι, με επαφες με τους πιο εξελιγμενους λαουςβτης εποχης, με υψηλοτατο τεχνολογικό επιπεδο δεν ξεραν τα τεχνολογικα μυστικά των τσομπανηδων Δωριεων; Χλωμο

Τα σιδερενια σπαθια των Δωριέων σπαγαν τα μπρουτζινα των Μυκηναίων;
Ο μπρουτζος ειναι κατατχας πιο σκληρος, αλλα σε μια πολεμικη συρραξη αυτο δε θα επαιζε ρολο.

Ηταν καλυτεροι πολεμιστες;
Οι μυκηναιοι ηταν οι καλύτεροι πολεμιστες της εποχης τους. Μετα την κατάρρευση αυτοι που σιγουρα επιβιωσαν θα ηταν η καστα των πολεμιστων (οι καλυτεροι της εποχης τους που ειπαμε). Αλλα οι κτηνοτροφοι που γιναν πολεμιστες ηταν καλυτεροι;

Όλη η ιστορία της ανθρωπότητας είναι γραμμένη από κατακτήσεις απολιτιστων νομάδων, συνήθως αριθμητικά λιγότερων, ενάντια πολιτισμένων πλην δε παρηκμασμενων λαών
Άπειρα τα παραδείγματα
Γότθοι Ρώμη, Οθωμανοί Βυζάντιο κτλ, Μογγόλοι Κίνα κτλ

[Theseus]

Ξεκινησαν οι "Δωριεις" απο την βορεια Πινδο, σνομπαραν τον μεγαλυτερο καμπο της Ελλαδος (Μακεδονία), σνομπαραν τον δεύτερο μεγαλύτερο καμπο της Ελλαδος (Θεσσαλια), για να πανε να κατακτήσουν την Πελοπόννησο.
Και δε λεω οτι είναι τόσο ασχημη η Πελοπόννησος, αλλα σαν κατακτητης θελεις να κατακτησεις ευφορα εδαφη για να εγκατασταθεις. Υπηρχαν πολυ καλυτερες επιλογές απο την Πελοπόννησο.



Την ιδια στιγμη, οι Δωριείς αφησαν ησυχους τους Θεσσαλους, τους βοιωτους, τους Ιωνες της Πελοπονησσου, δεν καταφεραν να κακακτησουν την Αθηνα, αλλα κατεκτησαν ολοκληρη την Πελοπόννησο και εξολοθρευσαν ολους τους Αχαιους (μονο οι Αρκαδες γλυτωσαν).

Τους φοβηθηκαν ολους τους υπολοιπους, ή ειχαν καποια μανια με τους Αχαιους και θελαν να τους εξαφανισουν απο προσωπου γης;

[Theseus]

Και ενα ακομα βασικο ερωτημα:
Πως καταφεραν οι Δωριείς να υπερισχυσουν στρατιωτικα των Αχαιων;


Ηταν περισσοτεροι;
Δε νομιζω. Οι μεν γεμιζαν την Πελοπόννησο, οι δε κατι κατσαβραχα της Πινδου

Ηταν πιο οργανωμενοι;
Τα ηνωμενα τσελλιγγατα πιο οργανωμενα απο τους απογονους των Μυκηναίων;

Ειχαν καποια τεχνολογικη υπεροχη;
Οι κοσμοπολιτες Μυκηναιοι, με επαφες με τους πιο εξελιγμενους λαουςβτης εποχης, με υψηλοτατο τεχνολογικό επιπεδο δεν ξεραν τα τεχνολογικα μυστικά των τσομπανηδων Δωριεων; Χλωμο

Τα σιδερενια σπαθια των Δωριέων σπαγαν τα μπρουτζινα των Μυκηναίων;
Ο μπρουτζος ειναι κατατχας πιο σκληρος, αλλα σε μια πολεμικη συρραξη αυτο δε θα επαιζε ρολο.

Ηταν καλυτεροι πολεμιστες;
Οι μυκηναιοι ηταν οι καλύτεροι πολεμιστες της εποχης τους. Μετα την κατάρρευση αυτοι που σιγουρα επιβιωσαν θα ηταν η καστα των πολεμιστων (οι καλυτεροι της εποχης τους που ειπαμε). Αλλα οι κτηνοτροφοι που γιναν πολεμιστες ηταν καλυτεροι;

Όλη η ιστορία της ανθρωπότητας είναι γραμμένη από κατακτήσεις απολιτιστων νομάδων, συνήθως αριθμητικά λιγότερων, ενάντια πολιτισμένων πλην δε παρηκμασμενων λαών
Άπειρα τα παραδείγματα
Γότθοι Ρώμη, Οθωμανοί Βυζάντιο κτλ, Μογγόλοι Κίνα κτλ

Οι Γερμανοί κατεκτησαν τους Ρωμαιους της Ιταλιας, κι αφησαν τους Ρωμαιους της Ισπανιας και της Γαλατιας ησυχους;
Οι Οθωμανοί αφησαν τους Ρωμαιους της Πελοπονησσου ησυχους;

Οι "εισβολεις" Δωριεις τους Θεσσαλους, Βοιωτους, Ίωνες τους ξεχασανε ή τους φοβηθηκανε;

[Νετο Γκουερινο]

Και ενα ακομα βασικο ερωτημα:
Πως καταφεραν οι Δωριείς να υπερισχυσουν στρατιωτικα των Αχαιων;


Ηταν περισσοτεροι;
Δε νομιζω. Οι μεν γεμιζαν την Πελοπόννησο, οι δε κατι κατσαβραχα της Πινδου

Ηταν πιο οργανωμενοι;
Τα ηνωμενα τσελλιγγατα πιο οργανωμενα απο τους απογονους των Μυκηναίων;

Ειχαν καποια τεχνολογικη υπεροχη;
Οι κοσμοπολιτες Μυκηναιοι, με επαφες με τους πιο εξελιγμενους λαουςβτης εποχης, με υψηλοτατο τεχνολογικό επιπεδο δεν ξεραν τα τεχνολογικα μυστικά των τσομπανηδων Δωριεων; Χλωμο

Τα σιδερενια σπαθια των Δωριέων σπαγαν τα μπρουτζινα των Μυκηναίων;
Ο μπρουτζος ειναι κατατχας πιο σκληρος, αλλα σε μια πολεμικη συρραξη αυτο δε θα επαιζε ρολο.

Ηταν καλυτεροι πολεμιστες;
Οι μυκηναιοι ηταν οι καλύτεροι πολεμιστες της εποχης τους. Μετα την κατάρρευση αυτοι που σιγουρα επιβιωσαν θα ηταν η καστα των πολεμιστων (οι καλυτεροι της εποχης τους που ειπαμε). Αλλα οι κτηνοτροφοι που γιναν πολεμιστες ηταν καλυτεροι;

Όλη η ιστορία της ανθρωπότητας είναι γραμμένη από κατακτήσεις απολιτιστων νομάδων, συνήθως αριθμητικά λιγότερων, ενάντια πολιτισμένων πλην δε παρηκμασμενων λαών
Άπειρα τα παραδείγματα
Γότθοι Ρώμη, Οθωμανοί Βυζάντιο κτλ, Μογγόλοι Κίνα κτλ

Οι Γερμανοί κατεκτησαν τους Ρωμαιους της Ιταλιας, κι αφησαν τους Ρωμαιους της Ισπανιας και της Γαλατιας ησυχους;
Οι Οθωμανοί αφησαν τους Ρωμαιους της Πελοπονησσου ησυχους;

Οι "εισβολεις" Δωριεις τους Θεσσαλους, Βοιωτους, Ίωνες τους ξεχασανε ή τους φοβηθηκανε;

Τι γράφεις ρε φίλε
Οι Δωριείς προσπάθησαν να κατακτήσουν την Αθήνα αλλά δεν τα κατάφεραν,είναι η γνωστή ιστορία με τον κοδρο
Κατέκτησαν αρχικά τα μέρη που μπορούσαν στην Πελοπόννησο και σιγά σιγά εδραιώθηκαν σε ολόκληρη σχεδόν
Αυτή είναι η αλήθεια,αυτό που έχει αλλάξει είναι ότι κάτι ημιτρελοι σαν τον δικό μας τον Τζίμη παλαιότερα έλεγαν ότι οι Δωριείς ήταν οι πρώτοι ελληνόφωνοι και κατέβηκαν από τις πεδιάδες της Τσεχίας
Μέχρι που διαβάστηκε η γραμμική β και αυτά τα ζώα το βούλωσαν

[Theseus]

Όλη η ιστορία της ανθρωπότητας είναι γραμμένη από κατακτήσεις απολιτιστων νομάδων, συνήθως αριθμητικά λιγότερων, ενάντια πολιτισμένων πλην δε παρηκμασμενων λαών
Άπειρα τα παραδείγματα
Γότθοι Ρώμη, Οθωμανοί Βυζάντιο κτλ, Μογγόλοι Κίνα κτλ

Οι Γερμανοί κατεκτησαν τους Ρωμαιους της Ιταλιας, κι αφησαν τους Ρωμαιους της Ισπανιας και της Γαλατιας ησυχους;
Οι Οθωμανοί αφησαν τους Ρωμαιους της Πελοπονησσου ησυχους;

Οι "εισβολεις" Δωριεις τους Θεσσαλους, Βοιωτους, Ίωνες τους ξεχασανε ή τους φοβηθηκανε;

Τι γράφεις ρε φίλε
Οι Δωριείς προσπάθησαν να κατακτήσουν την Αθήνα αλλά δεν τα κατάφεραν,είναι η γνωστή ιστορία με τον κοδρο
Κατέκτησαν αρχικά τα μέρη που μπορούσαν στην Πελοπόννησο και σιγά σιγά εδραιώθηκαν σε ολόκληρη σχεδόν
Αυτή είναι η αλήθεια,αυτό που έχει αλλάξει είναι ότι κάτι ημιτρελοι σαν τον δικό μας τον Τζίμη παλαιότερα έλεγαν ότι οι Δωριείς ήταν οι πρώτοι ελληνόφωνοι και κατέβηκαν από τις πεδιάδες της Τσεχίας
Μέχρι που διαβάστηκε η γραμμική β και αυτά τα ζώα το βούλωσαν

Καλα, ο Κορδος ηταν πονηρός και τους ξεγελασε και αφησαν την Αθήνα (αν και δεν υπαρχει εξηγηση γιατι αφησαν την υπολοιπη Αττικη. Τοσο κατακαρδα πηραν τον χρησμο;).

Τους Θεσσαλους (και λοιπους λαους της Θεσσαλίας), τους βοιωτους, τους Ιωνες της Εύβοιας γιατι δεν τους κατεκτησαν;

[Theseus]

Οι Λοκρεις, οι Φωκεις, οι Αιτωλοι, οι λοιποί λαοι της Στερεας που μιλουσαν Δωρικα (οι Μαλιεις, οι Δολοπες κλπ) ηρθαν κι αυτοι με την καθοδο των Δωριέων;
Ή υπηρχαν σπο πριν;

[Νετο Γκουερινο]

Οι Λοκρεις, οι Φωκεις, οι Αιτωλοι, οι λοιποί λαοι της Στερεας που μιλουσαν Δωρικα (οι Μαλιεις, οι Δολοπες κλπ) ηρθαν κι αυτοι με την καθοδο των Δωριέων;
Ή υπηρχαν σπο πριν;

Οι λοκρεις και οι Φωκείς ήταν δωρικά φύλα
Οι Αιτωλοί όχι μόνο δεν μιλούσαν δωρικά αλλά μιλούσαν μία δικιά τους διάλεκτο που έκανε κάποιους αρχαίους να τους θεωρούν βαρβάρους,π.χ Θουκυδίδης
Φίλε,μην βγάζεις συμπεράσματα από αυτά που νομίζεις ότι ισχύουν
Θέλεις πολύ διάβασμα και πολύ έρευνα για να υποστηρίξεις την θέση σου,με πραγματικά στοιχεία και όχι σαν αυτά που φαντάζεσαι

[Νετο Γκουερινο]

Οι Γερμανοί κατεκτησαν τους Ρωμαιους της Ιταλιας, κι αφησαν τους Ρωμαιους της Ισπανιας και της Γαλατιας ησυχους;
Οι Οθωμανοί αφησαν τους Ρωμαιους της Πελοπονησσου ησυχους;

Οι "εισβολεις" Δωριεις τους Θεσσαλους, Βοιωτους, Ίωνες τους ξεχασανε ή τους φοβηθηκανε;

Τι γράφεις ρε φίλε
Οι Δωριείς προσπάθησαν να κατακτήσουν την Αθήνα αλλά δεν τα κατάφεραν,είναι η γνωστή ιστορία με τον κοδρο
Κατέκτησαν αρχικά τα μέρη που μπορούσαν στην Πελοπόννησο και σιγά σιγά εδραιώθηκαν σε ολόκληρη σχεδόν
Αυτή είναι η αλήθεια,αυτό που έχει αλλάξει είναι ότι κάτι ημιτρελοι σαν τον δικό μας τον Τζίμη παλαιότερα έλεγαν ότι οι Δωριείς ήταν οι πρώτοι ελληνόφωνοι και κατέβηκαν από τις πεδιάδες της Τσεχίας
Μέχρι που διαβάστηκε η γραμμική β και αυτά τα ζώα το βούλωσαν

Καλα, ο Κορδος ηταν πονηρός και τους ξεγελασε και αφησαν την Αθήνα (αν και δεν υπαρχει εξηγηση γιατι αφησαν την υπολοιπη Αττικη. Τοσο κατακαρδα πηραν τον χρησμο;).

Τους Θεσσαλους (και λοιπους λαους της Θεσσαλίας), τους βοιωτους, τους Ιωνες της Εύβοιας γιατι δεν τους κατεκτησαν;

Αν αποκτήσω χρονομηχανή θα τους ρωτήσω
Από ότι φαίνεται ήθελαν να εγκατασταθούν σε συγκεκριμένες περιοχές
Αλλού τα κατάφεραν αλλού οχι

[Theseus]

Οι Λοκρεις, οι Φωκεις, οι Αιτωλοι, οι λοιποί λαοι της Στερεας που μιλουσαν Δωρικα (οι Μαλιεις, οι Δολοπες κλπ) ηρθαν κι αυτοι με την καθοδο των Δωριέων;
Ή υπηρχαν σπο πριν;

Οι λοκρεις και οι Φωκείς ήταν δωρικά φύλα
Οι Αιτωλοί όχι μόνο δεν μιλούσαν δωρικά αλλά μιλούσαν μία δικιά τους διάλεκτο που έκανε κάποιους αρχαίους να τους θεωρούν βαρβάρους,π.χ Θουκυδίδης
Φίλε,μην βγάζεις συμπεράσματα από αυτά που νομίζεις ότι ισχύουν
Θέλεις πολύ διάβασμα και πολύ έρευνα για να υποστηρίξεις την θέση σου,με πραγματικά στοιχεία και όχι σαν αυτά που φαντάζεσαι

Οι Λοκροί και οι Φωκείς, σύμφωνα με τον κατ εσέ παντογνώστη Όμηρο, συμμετείχαν στον Τρωικό πόλεμο, άρα ήταν μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.

Οι Αιτωλοί, οι οποίοι μιλούσαν την βορειοδυτική δωρική διάλεκτο* όπως και οι Λοκροί και οι Φωκείς, επίσης συμμετείχαν σύμφωνα με τον Όμηρο στον Τρωικό πόλεμο, άρα ήταν μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.


*Τώρα το ποιες διαλέκτους θεωρούσαν οι Αθηναίοι "βαρβαρικές" είναι αδιάφορο. Και τα αιολικά τα θεωρούσαν "βαρβαρικά", μην πούμε για τα βοιωτικά.



Οπότε έχουμε ήδη προ 1250 πΧ τους λαούς που κατοικουνε στην Στερεά Ελλάδα να μιλάνε δωρικα και να είναι μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.