Από πού ήρθαν οι Μακεδόνες;

[Ληστοσυμμορίτης]

Πέρασαν λίγοι αιώνες μέχρι οι μακεδόνες κατεκτημένοι από τους αργεάδες να εξελληνιστούν. Σταθμοί στον εξελληνισμό των μακεδόνων έπαιξε ο αρχέλαος ο Α΄που εισήγαγε τα ελληνικά επίσημα έφερε ελληνικό θέατρο και τέχνες και φυσικά αλεξανδρος ο Γ΄που έκανε αρκετές ελληνικές μεταρρυθμίσεις

[taxalata xalasa]

Δεν είναι τυχαίο πως η ελίτ των μακεδόνων λάμβανε μέρος στους ολυμπιακους αγώνες ως ελληνες ενω οι μη έλληνες μακεδόνες δηλαδή οι κατκτημένοι μακεδόνες από τους αργεάδες τρώγαν πόρτα.

πηγή;

[Jimmy81]

. Αρχικά ο κύριος κορμός των Πρωτοελλήνων ήταν συγκεντρωμένος σε μια περιοχή μεταξύ νοτιοδυτικής Μακεδονίας, βορειοδυτικής Θεσσαλίας, της Ηπείρου και νότιας Αλβανίας γύρω στο 2200-2100 π.Χ. Αυτό προκυπτει κυρίως από τις σχέσεις μεταξύ των ελληνικών διαλέκτων και από την έλλειψη προελληνικών τοπωνυμίων στην συγκεκριμένη περιοχή με την ταυτόχρονη ύπαρξη αρχαϊκών ελληνικών τοπωνυμίων (σε αντίθεση με τη νότια Ελλάδα όπου αφθονούν τα προελληνικά τοπωνύμια).

Τόσες μαζεμένες μαλακίες μόνο ο Ευαγγελίδης ο εθνολογικά μπορούσε να γράψει και ο άλλος ο Καραγκιόζης ο Σακελλαρίου
Ποια ακριβώς είναι τα ελληνικά τοπωνύμια της περιοχής;
Η Ελίμεια,η Αιανή,η Πίνδος,η Τύμφη,το Βέρμιο;και μπορώ να βάλω δεκάδες ακόμα

Δεν ήξερα ότι αποδέχεσαι ότι υπάρχουν προελληνικά τοπωνύμια. Πάντως η Πίνδος σύμφωνα με τον Μπαμπινιώτη έχει ΙΕ ετυμολογία από τη ρίζα *kweid- (λευκός, φωτεινός, λαμπρός, βλ. σανσκριτικό: swind-ati=λάμπω). Δήλωνε δηλαδή την λευκή οροσειρά. Ενδέχεται και το Βέρμιο να έχει ελληνική ή κάποια συγγενή ΙΕ ετυμολογία. Εγώ πάντως δεν μίλησα για απουσία αλλά για έλλειψη προελληνικών τοπωνυμίων στην περιοχή. Ο Σακελλαρίου έχει χτενίσει τα τοπωνύμια των περιοχών της Ελλάδας μην το ψάχνεις. Κάποια έργα του δεν είναι καν στη ελληνική γλώσσα και δεν είναι εύκολο να τα βρούμε.

[Theseus]

...

Συγνωμη, αλλα το οτι μπορουν να μας πουν οι γλωσσολογοι σε ποιο σημειο του πλανητη ακριβως βρισκοταν η καθε ελληνικη φυλη το 2200πΧ το θεωρω αστειο.
Και μου φερνεις και χαρτη που μας δειχνει την "ακριβη θεση" της καθε ελληνικής φυλης το 2200πΧ, χαρτη ο οποιος προεκυψε "από τις σχέσεις μεταξύ των ελληνικών διαλέκτων". Ελπιζω να το λες αυτο σαν καλαμπουρι.



Το ότι Μακεδονες και Μαγνητες ηταν συγγενείς λαοι λογω του οτι τα ονοματα τους αρχιζουν απο μακ ειναι επισης ασοβαρο.
Το γεγονός οτι ο ποιητής Ησιοδος αναφερει τον Μακεδονα και τον Μαγνητα ως αδερφια ειναι πιο ισχυρη ενδειξη συγγενειας. Και ο Ησίοδος ειναι ποιητης: δεν ειναι η πιο αξιόπιστη πηγη που μπορω να διαλεξω.

Εχεις ενα τρομερο κολλημα με την γλωσσολογία. Δεν λεω οτι δεν είναι ενδιαφέρουσα, ή οτι δεν μπορει να σε βοηθησει σε καμια πράγματα στην αναλυση της ιστοριας, αλλα φερεσαι σαν πρωτοετης φοιτητης γλωσσολογίας, που εμαθε ορισμενα πραγματα, και τωρα θελει να αναλυσει και να εξηγησει ολο τον κοσμο με βαση την γλωσσολογία.
Δεν παει ετσι.



Τωρα το οτι τα ελληνικα φυλα αρχισαν να μεταναστευουν προς νοτο το 1900πΧ ειναι ανιστορητο. Η παλια επικρατουσα θεωρία υποστηριζε οτι οι Ελληνες κατεβηκαν γυρω στο 2300πΧ, ενω πλεον πιστευεται οτι οι Ελληνες κατοικουσαν στην Πελοπόννησο πολυ πριν την συγκεκριμένη ημερομηνία (εχω ανοιξει ενα σχετικο νημα, αλλα δεν εχω ασχοληθει ακομα αρκετα με αυτο).



Αυτό που κραταω απο την αναρτηση σου ειναι οτι οι Μακεδονες ηρθαν στην Ελιμεια απο το ορος Λακμος, και τα φυλα της Ανω Μακεδονίας ηρθαν απο την Ήπειρο, μεσα στην 2η χιλιετια.
Ποιες ειναι οι πηγες σου για αυτό; Σε παρακαλω, μην πεις γλωσσολογικες μελετες!

[Theseus]

[1.56.3] ἐπὶ μὲν γὰρ Δευκαλίωνος βασιλέος οἴκεε γῆν τὴν Φθιῶτιν, ἐπὶ δὲ Δώρου τοῦ Ἕλληνος τὴν ὑπὸ τὴν Ὄσσαν τε καὶ τὸν Ὄλυμπον χώρην, καλεομένην δὲ Ἱστιαιῶτιν. ἐκ δὲ τῆς Ἱστιαιώτιδος ὡς ἐξανέστη ὑπὸ Καδμείων, οἴκεε ἐν Πίνδῳ, Μακεδνὸν καλεόμενον· ἐνθεῦτεν δὲ αὖτις ἐς τὴν Δρυοπίδα μετέβη, καὶ ἐκ τῆς Δρυοπίδος οὕτως ἐς Πελοπόννησον ἐλθὸν Δωρικὸν ἐκλήθη.
[1.56.3] Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.
Ηρόδοτος

δηλαδή οι Δωριείς πριν πάνε στην Πελοπόννησο ονομαζόταν Μακεδόνες

Εχω εξηγησει τις διαφωνιες μου σχετικα με την υποτιθεμενη καθοδο των Δωριέων σε αλλο νημα.

Αλλα εστω ηταν υπαρκτη. Οι Μακεδονες που δεν κατεβηκαν κατω, τι πορεια υποστηριζεις οτι ειχαν; Απο την Ιστιαιωτιδα ως τα Πιερια όρη;

[Theseus]

. Αρχικά ο κύριος κορμός των Πρωτοελλήνων ήταν συγκεντρωμένος σε μια περιοχή μεταξύ νοτιοδυτικής Μακεδονίας, βορειοδυτικής Θεσσαλίας, της Ηπείρου και νότιας Αλβανίας γύρω στο 2200-2100 π.Χ. Αυτό προκυπτει κυρίως από τις σχέσεις μεταξύ των ελληνικών διαλέκτων και από την έλλειψη προελληνικών τοπωνυμίων στην συγκεκριμένη περιοχή με την ταυτόχρονη ύπαρξη αρχαϊκών ελληνικών τοπωνυμίων (σε αντίθεση με τη νότια Ελλάδα όπου αφθονούν τα προελληνικά τοπωνύμια).

Τόσες μαζεμένες μαλακίες μόνο ο Ευαγγελίδης ο εθνολογικά μπορούσε να γράψει και ο άλλος ο Καραγκιόζης ο Σακελλαρίου
Ποια ακριβώς είναι τα ελληνικά τοπωνύμια της περιοχής;
Η Ελίμεια,η Αιανή,η Πίνδος,η Τύμφη,το Βέρμιο;και μπορώ να βάλω δεκάδες ακόμα

Δεκτον οτι η αναλυση του Τζιμη στο συγκεκριμένο νημα δε βασιζεται σε σοβαρα στοιχεια κι ειναι γενικα λανθασμενη.

Ποια ειναι η δικη σου αναλυση; Ποια ηταν η πορεια των Μακεδονων μεχρι την εποχη του Αμυντα του πρωτου;

[Νετο Γκουερινο]

. Αρχικά ο κύριος κορμός των Πρωτοελλήνων ήταν συγκεντρωμένος σε μια περιοχή μεταξύ νοτιοδυτικής Μακεδονίας, βορειοδυτικής Θεσσαλίας, της Ηπείρου και νότιας Αλβανίας γύρω στο 2200-2100 π.Χ. Αυτό προκυπτει κυρίως από τις σχέσεις μεταξύ των ελληνικών διαλέκτων και από την έλλειψη προελληνικών τοπωνυμίων στην συγκεκριμένη περιοχή με την ταυτόχρονη ύπαρξη αρχαϊκών ελληνικών τοπωνυμίων (σε αντίθεση με τη νότια Ελλάδα όπου αφθονούν τα προελληνικά τοπωνύμια).

Τόσες μαζεμένες μαλακίες μόνο ο Ευαγγελίδης ο εθνολογικά μπορούσε να γράψει και ο άλλος ο Καραγκιόζης ο Σακελλαρίου
Ποια ακριβώς είναι τα ελληνικά τοπωνύμια της περιοχής;
Η Ελίμεια,η Αιανή,η Πίνδος,η Τύμφη,το Βέρμιο;και μπορώ να βάλω δεκάδες ακόμα

Δεν ήξερα ότι αποδέχεσαι ότι υπάρχουν προελληνικά τοπωνύμια. Πάντως η Πίνδος σύμφωνα με τον Μπαμπινιώτη έχει ΙΕ ετυμολογία από τη ρίζα *kweid- (λευκός, φωτεινός, λαμπρός, βλ. σανσκριτικό: swind-ati=λάμπω). Δήλωνε δηλαδή την λευκή οροσειρά. Ενδέχεται και το Βέρμιο να έχει ελληνική ή κάποια συγγενή ΙΕ ετυμολογία. Εγώ πάντως δεν μίλησα για απουσία αλλά για έλλειψη προελληνικών τοπωνυμίων στην περιοχή. Ο Σακελλαρίου έχει χτενίσει τα τοπωνύμια των περιοχών της Ελλάδας μην το ψάχνεις. Κάποια έργα του δεν είναι καν στη ελληνική γλώσσα και δεν είναι εύκολο να τα βρούμε.

Δεν μίλησα για προελληνικα τοπωνύμια, μίλησα για μη ελληνικά
Αλλά τέλος πάντων για ποια τοπωνύμια μιλάει αυτός ο ανεκδιηγητος ο Ευαγγελίδης;
Κρυφά τα έχει;
Ας μας δώσει μερικά παραδείγματα και αυτός και ο άλλος ο γελοίος ο Σακελλαρίου

[Νετο Γκουερινο]

. Αρχικά ο κύριος κορμός των Πρωτοελλήνων ήταν συγκεντρωμένος σε μια περιοχή μεταξύ νοτιοδυτικής Μακεδονίας, βορειοδυτικής Θεσσαλίας, της Ηπείρου και νότιας Αλβανίας γύρω στο 2200-2100 π.Χ. Αυτό προκυπτει κυρίως από τις σχέσεις μεταξύ των ελληνικών διαλέκτων και από την έλλειψη προελληνικών τοπωνυμίων στην συγκεκριμένη περιοχή με την ταυτόχρονη ύπαρξη αρχαϊκών ελληνικών τοπωνυμίων (σε αντίθεση με τη νότια Ελλάδα όπου αφθονούν τα προελληνικά τοπωνύμια).

Τόσες μαζεμένες μαλακίες μόνο ο Ευαγγελίδης ο εθνολογικά μπορούσε να γράψει και ο άλλος ο Καραγκιόζης ο Σακελλαρίου
Ποια ακριβώς είναι τα ελληνικά τοπωνύμια της περιοχής;
Η Ελίμεια,η Αιανή,η Πίνδος,η Τύμφη,το Βέρμιο;και μπορώ να βάλω δεκάδες ακόμα

Δεκτον οτι η αναλυση του Τζιμη στο συγκεκριμένο νημα δε βασιζεται σε σοβαρα στοιχεια κι ειναι γενικα λανθασμενη.

Ποια ειναι η δικη σου αναλυση; Ποια ηταν η πορεια των Μακεδονων μεχρι την εποχη του Αμυντα του πρωτου;

Δεν είναι ανάλυση του Δημήτρη
Αυτές τις μαλακίες τις έγραψαν ο Ευαγγελίδης και ο Σακελλαρίου
Για μένα οι Μακεδόνες ήταν οι Δωριείς που παρέμειναν στα μέρη τους, δηλαδή τα ορεινά της δυτικής Μακεδονίας και δεν ακολούθησαν την πορεία προς τον νότο των υπολοίπων,π.χ των Μαγνήτων
Το όνομα τους σημαίνει ορεσίβιοι,όπως το ίδιο σημαίνει και το όνομα των φρυγων για τους οποίους ο Ηρόδοτος μας λέει ότι ήταν γείτονες των Μακεδόνων πριν φύγουν για την μικρά Ασία
Το ποια ήταν η πορεία τούς ως τους ιστορικούς χρόνους, ούτε εγώ ξέρω ούτε κανένας άλλος

Αλλά Μακεδόνες, Φρύγες,μαγνητες και Μυγδονες είναι λέξεις που σημαίνουν το ίδιο ακριβώς πράγμα, δηλαδή ορεσίβιοι

[taxalata xalasa]

Αλλά Μακεδόνες, Φρύγες,μαγνητες και Μυγδονες είναι λέξεις που σημαίνουν το ίδιο ακριβώς πράγμα, δηλαδή ορεσίβιοι

Παραμύθια
κολοκύθια...

μακεδνόν > μακρύ > μακρινό
φρύγω > φρυγανίζω, ξεροψήνω, καβουρντίζω. Συγγενεύει με Latin Frigo και Sanskrit भृज्जति bhṛjjati...
μάγνης > μέγας
μυγδονία > μυγοχώρα...

Ορεσίβιοι > Ορέστες...

[Νετο Γκουερινο]

. μυγδονία > μυγοχώρα...

[taxalata xalasa]

. μυγδονία > μυγοχώρα...

σ'άρεσε εεε;



μπορεί να είναι από το... «στάσου... μύγδαλα»...

Πάντως ορεσίβιοι δεν είναι με τίποτα...

[taxalata xalasa]

Που βλέπετε εσείς την Μακεδονία ; 20 ονόματα υπάρχουν... μακεδονία δεν υπάρχει...

[Theseus]

Ο Όμηρος γιατί δεν αναφέρει καθόλου τους Μακεδόνες;

Ενώ ο Ησίοδος, που έγραψε λίγο μετά τον Όμηρο, τους αναφέρει.


Από την αρχαιολογία ξέρουμε ότι η περιοχή της Ελυμείας ανήκε κατά πάσα πιθανότητα στον μυκηναϊκό κόσμο. Και λογικά εκεί ζούσαν οι πρόγονοι των Μακεδονων.

Ο Όμηρος γιατί δεν τους ξέρει τόσους αιώνες μετά; Ενώ ο Ησίοδος μετά από κάτι δεκαετίες τους ξέρει και μάλιστα με το ιστορικό τους όνομα.

[taxalata xalasa]

Ο Όμηρος γιατί δεν αναφέρει καθόλου τους Μακεδόνες;

Ενώ ο Ησίοδος, που έγραψε λίγο μετά τον Όμηρο, τους αναφέρει.


Από την αρχαιολογία ξέρουμε ότι η περιοχή της Ελυμείας ανήκε κατά πάσα πιθανότητα στον μυκηναϊκό κόσμο. Και λογικά εκεί ζούσαν οι πρόγονοι των Μακεδονων.

Ο Όμηρος γιατί δεν τους ξέρει τόσους αιώνες μετά; Ενώ ο Ησίοδος μετά από κάτι δεκαετίες τους ξέρει και μάλιστα με το ιστορικό τους όνομα.

Αφού δεν υπήρχαν. Πως να τους ήξερε ο Όμηρος; Σου έγραψα τι σημαίνει μακεδονικό βασίλειο και εξ'ού μακεδόνες... Δεν το καταλαβαίνεις; Θα ρωτάς τα ίδια συνέχεια;
Καταυλακιώτης ήτανε ο Κάρανος...

[Νετο Γκουερινο]

Ο Όμηρος γιατί δεν αναφέρει καθόλου τους Μακεδόνες;

Ενώ ο Ησίοδος, που έγραψε λίγο μετά τον Όμηρο, τους αναφέρει.


Από την αρχαιολογία ξέρουμε ότι η περιοχή της Ελυμείας ανήκε κατά πάσα πιθανότητα στον μυκηναϊκό κόσμο. Και λογικά εκεί ζούσαν οι πρόγονοι των Μακεδονων.

Ο Όμηρος γιατί δεν τους ξέρει τόσους αιώνες μετά; Ενώ ο Ησίοδος μετά από κάτι δεκαετίες τους ξέρει και μάλιστα με το ιστορικό τους όνομα.

Σε έχω απαντήσει πολλές φορές αλλά για κάποιον περίεργο λόγο δεν θες να το καταλάβεις
Γιατί ο Όμηρος περιγράφει τον τρωικό και τα απόνερα του στον οποίο δεν συμμετείχαν οι Δωριείς