Ηταν ο Κολοκοτρωνης το ΚΚΕ της εποχης του?

[Andreas]

Καταρχάς, πρέπει να πούμε ότι ο Ακαδημαϊκός από την Ελευσίνα Βανγκελή Λιάπη, μιλώντας για την Αρβανιτική Εξέγερση του 1821 και μετά, πολύ σωστά λέει" ότι πεστε μας (υποβάλλει στους ελληνες) ποιος δεν ήταν Αρβανίτης σε αυτό το γεγονός". Αυτός είναι ο σωστός τρόπος για εξοικονόμηση χρόνου, αφού εδώ δεν γίνεται συζήτηση για το αν υπήρχε μονο ενας Ελληνας.
Ασχολούμαι με το θέμα εδώ και 15 χρόνια και μέχρι σήμερα κανείς δεν έχει αντιταχθεί στα σχόλιά μου σχετικά με τα λόγια του ακαδημαϊκού Βανγκελή Λιάπη, αρχισυντάκτη της Αρβανίτικης Ένωσης, ακόμα και ο Φέρρεος ήταν Αλβανός όπως όλοι και είχε διαφορετικό όνομα. . Ο Υψηλάντης ήταν από την πόρτα της Αλβανικής οικογένειας Γκικα, βασιλιάδες της Μολδαβίας, με καταγωγή από το Αργυρόκαστρο, εδώ ήταν και η Ελένα Γκίκα (Dora Distria), αλλά ο Γιωανης Γκικας, Capo Distria, ο πρώην πρώτος Αλβανός πρωθυπουργός της Ελλάδας, είχε επίσης φυλετικές σχέσεις με την οικογένεια
συμπέρασμα
1 - Δεν υπάρχει Ελληνική Επανάσταση στην Ελλάδα, αλλά μόνο Αλβανική Εξέγερση.
2 - Ας θεωρήσουμε ότι οι τότε Αλβανοί της Ελλάδας ήταν «μαρξιστές-λενινιστές» για να κάνουν επαναστάσεις;
α) Η επανάσταση είναι μόνο μια βίαιη εθνική διαμαρτυρία και μόνο εντός κράτους, μια ταξική πάλη για ίσα δικαιώματα.
Ενώ οι Αλβανοί της Ελλάδας πολεμούσαν κατά της οθωμανικής κατοχής, αγωνίζονταν για την απελευθέρωση από την τουρκική κατοχή.
β) Το κράτος δεν υπήρχε εκεί, για να υπήρχαν πλούσιες και φτωχές τάξεις μέσα του, να υπήρχε δυσαρέσκεια της κατώτερης αλβανικής τάξης στην Ελλάδα, ενάντια στην πλούσια αλβανική τάξη στην Ελλάδα.
Η χώρα κατελήφθη και έπρεπε να γίνει απελευθερωτικός πόλεμος.Μέχρι σήμερα κάθε απελευθερωτικός πόλεμος λέγεται εξέγερση και όχι επανάσταση στα διεθνή ιστορικά πλαίσια. Αλλά οι Έλληνες κάνουν μόνο μεγάλα πράγματα.Αν οι άλλοι επαναστατήσουν είναι 5 βήματα μπροστά και κάνουν επανάσταση.
Πρώτα πρέπει να μας δώσουν έγγραφα ύπαρξης, γιατί χωρίς Έλληνες δεν μπορεί να γίνει Ελληνική επανάσταση.
Γ - Ένα εύκολα επαληθεύσιμο θέμα.
Οι Αλβανοί δεν είχαν καν παιδεία, κομματική οργάνωση, ιδεολογία, ξεκάθαρους στόχους για την ταξική πάλη και τη μελλοντική εξουσία κ.λπ., κ.λπ.
Πάνω από το 90% των «Επαναστατών Αλβανών» στην Ελλάδα ήταν εντελώς αμόρφωτοι, συμπεριλαμβανομένου του «Πρώτου Γραμματέα», Theodhor Bithëgura που δεν είχε σχολική τάξη, που έμαθε λίγα λόγια ελληνικά, αλλά δεν έμαθε ποτέ να γράφει και υπέγραψε.
Σήμερα, πολύ επαίσχυντα, οι Έλληνες κλέβουν το αίμα και τις θυσίες των γηγενών Αλβανών στην Ελλάδα, τις θυσίες που έκαναν για την ελευθερία τους.
Για να κάνουν οι Αλβανοί της Ελλάδας την «Ελληνική Επανάσταση», αυτό είναι το ίδιο που κάνουν οι Γερμανοί τη Βρετανική Επανάσταση.

[Αρίστος]

Πάνω από το 90% των «Επαναστατών Αλβανών» στην Ελλάδα ήταν εντελώς αμόρφωτοι, συμπεριλαμβανομένου του «Πρώτου Γραμματέα», Theodhor Bithëgura που δεν είχε σχολική τάξη, που έμαθε λίγα λόγια ελληνικά, αλλά δεν έμαθε ποτέ να γράφει και υπέγραψε.

.

[Δημοκράτης]

Ειναι σαφες οτι οι δυτικοι δεν τον ηθελαν και για αυτο υποκινησαν εμφυλιο εναντιον του. Αργοτερα παραλιγο να εκτελεστει κιολας. Κλασσικο παραδειγμα επεμβασης ξενων προκειμενου να αντικατασταθει ο λαοφιλης αντιστασιακος με ενα puppet οπως ο Μαυροκορδατος

Το εμφύλιο τον υποτίμησε ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης
Όχι οι εχθροί του ,αλλά τον έχασε
Κατά τα άλλα όχι, ο Κολοκοτρώνης είχε κομμουνιστες στην εποχή του και εκανε ότι περνούσε από το χέρι του να ακούγεται παντού ότι η επανάσταση δεν ήταν ταξική

[Δημοκράτης]

O Koλοκοτρωνης παραλιγο να εκτελεστει, ο Καποδιστριας δολοφονηθηκε και ο Νικηταρας πεθανε παμφτωχος και εντελως εγκαταλειμμενος απο το κρατος.

Με τους Βαυαρους μετατρεπεται η Ελλαδα σαν οπερετικο κρατος αποικια των δυτικων δυναμεων, οι ηρωες του 21 αντιμετωπιστηκαν οπως οι ακροδεξιοι του σημερα.

.

Α μάλιστα ο ένας βλακας βλέπει κομμμουνοστες ο άλλος βλακας ακροδεξιους
Τα μεγάλα μυαλά μένουν στην χώρα τελικά
Απορώ για ποιο brain drain μιλούσαν τόσα χρόνια

[Δημοκράτης]

Ο Κολοκοτρώνης, με τη σημερινή λογική των αριστερών και των ψεκοδεξιών, θα κατηγορούνταν αρχικά για πράκτορας των Άγγλων, αφού είχε υπηρετήσει στον Βρετανικό Στρατό. Καλά, για πράκτορας των Ρώσων δε λέω γιατί οι πράκτορες γενικά προσπαθούν να κρύψουν την ιδιότητά τους, αυτός ήταν βαμμένος ρωσόφιλος.

Καλά και με τους Άγγλους δεν είχε θέμα. Ήταν βασικός της ομάδας που ζήτησαν την υποτέλεια των Ελλήνων στο αγγλικό στέμμα όταν ζωρισαν πολύ τα πράγματα

Ο άνθρωπος ήταν ρεαλιστής και έβλεπε ότι το βασικό για να δούμε προκοπή ήταν να φύγει ο Τούρκος

[Στρακαστρουκας]

Ειναι σαφες οτι οι δυτικοι δεν τον ηθελαν και για αυτο υποκινησαν εμφυλιο εναντιον του. Αργοτερα παραλιγο να εκτελεστει κιολας. Κλασσικο παραδειγμα επεμβασης ξενων προκειμενου να αντικατασταθει ο λαοφιλης αντιστασιακος με ενα puppet οπως ο Μαυροκορδατος

Το εμφύλιο τον υποτίμησε ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης
Όχι οι εχθροί του ,αλλά τον έχασε
Κατά τα άλλα όχι, ο Κολοκοτρώνης είχε κομμουνιστες στην εποχή του και εκανε ότι περνούσε από το χέρι του να ακούγεται παντού ότι η επανάσταση δεν ήταν ταξική

O Κολοκοτρωνης εχασε την υποστηριξη των Δυτικων. Οι δυτικοι απο ενα σημειο και μετα αρχισαν να ενισχυουν τον Μαυροκορδατο και αλλους φιλοδυτικους πολιτικους σε βαρος του Κολοκοτρωνη

[Δημοκράτης]

Ειναι σαφες οτι οι δυτικοι δεν τον ηθελαν και για αυτο υποκινησαν εμφυλιο εναντιον του. Αργοτερα παραλιγο να εκτελεστει κιολας. Κλασσικο παραδειγμα επεμβασης ξενων προκειμενου να αντικατασταθει ο λαοφιλης αντιστασιακος με ενα puppet οπως ο Μαυροκορδατος

Το εμφύλιο τον υποτίμησε ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης
Όχι οι εχθροί του ,αλλά τον έχασε
Κατά τα άλλα όχι, ο Κολοκοτρώνης είχε κομμουνιστες στην εποχή του και εκανε ότι περνούσε από το χέρι του να ακούγεται παντού ότι η επανάσταση δεν ήταν ταξική

O Κολοκοτρωνης εχασε την υποστηριξη των Δυτικων. Οι δυτικοι απο ενα σημειο και μετα αρχισαν να ενισχυουν τον Μαυροκορδατο και αλλους φιλοδυτικους πολιτικους σε βαρος του Κολοκοτρωνη

Άνθρωπε μου αφού είσαι ασχετος, γιατί πετάς μαλακιες ;

[Στρακαστρουκας]

Άνθρωπε μου αφού είσαι ασχετος, γιατί πετάς μαλακιες ;

Και γιατι εγινε ο εμφυλιος πολεμος?

[Δημοκράτης]

Άνθρωπε μου αφού είσαι ασχετος, γιατί πετάς μαλακιες ;

Και γιατι εγινε ο εμφυλιος πολεμος?

Γιατί ο Κολοκοτρώνης όταν αρραβωνιάσει υον γιο του με την κόρη του Δεληγιάννη νόμιζε ότι έπιασε τον παπά από τα αρχιδια

Κατά τα άλλα βρε τσακάλι εδώ νομίζεις ότι το 21 υπήρχε κάποια κοινή γραμμή των "δυτικων" όταν η Γερμανία δεν υπήρχε και ήταν ένα μάτσο κρατηδια
Η Γαλλία και η Αυστρία ήταν κατά της επανάστασης. Η Γαλλία μάλιστα εκπαιδευε τον στρατό των Τούρκων και είχε και μνημόνιο συνεργασίας σε όλα τα μέτωπα
Η Αγγλία δεν ήθελε να πετύχει η επανάσταση και ο μόνος λόγος που μπήκε σφήνα ήταν για να μην αφήσει την Ρωσσια να δρα ανενόχλητη
Οι σκανδιναβικες χώρες ήταν ένα τριμπουρδελο με την μισή Σκανδιναβία να είναι ρωσικό έδαφος
Η Ιταλία επίσης δεν υπήρχε, η μισή ήταν κάτω από τους Αυστριακούς και η άλλη μισή κρατηδια που σφάζονται


Αλλά είπαμε είσαι αγράμματος, το ερώτημα είναι γιατί πετάς τόσες μαλακιες

[Στρακαστρουκας]

Άνθρωπε μου αφού είσαι ασχετος, γιατί πετάς μαλακιες ;

Και γιατι εγινε ο εμφυλιος πολεμος?

Γιατί ο Κολοκοτρώνης όταν αρραβωνιάσει υον γιο του με την κόρη του Δεληγιάννη νόμιζε ότι έπιασε τον παπά από τα αρχιδια

Κατά τα άλλα βρε τσακάλι εδώ νομίζεις ότι το 21 υπήρχε κάποια κοινή γραμμή των "δυτικων" όταν η Γερμανία δεν υπήρχε και ήταν ένα μάτσο κρατηδια
Η Γαλλία και η Αυστρία ήταν κατά της επανάστασης. Η Γαλλία μάλιστα εκπαιδευε τον στρατό των Τούρκων και είχε και μνημόνιο συνεργασίας σε όλα τα μέτωπα
Η Αγγλία δεν ήθελε να πετύχει η επανάσταση και ο μόνος λόγος που μπήκε σφήνα ήταν για να μην αφήσει την Ρωσσια να δρα ανενόχλητη
Οι σκανδιναβικες χώρες ήταν ένα τριμπουρδελο με την μισή Σκανδιναβία να είναι ρωσικό έδαφος
Η Ιταλία επίσης δεν υπήρχε, η μισή ήταν κάτω από τους Αυστριακούς και η άλλη μισή κρατηδια που σφάζονται


Αλλά είπαμε είσαι αγράμματος, το ερώτημα είναι γιατί πετάς τόσες μαλακιες

Πες μας τωρα και γιατι καταδικαστηκε σε θανατο ο Κολοκοτρωνης "εγγραματε"

[Δημοκράτης]

Και γιατι εγινε ο εμφυλιος πολεμος?

Γιατί ο Κολοκοτρώνης όταν αρραβωνιάσει υον γιο του με την κόρη του Δεληγιάννη νόμιζε ότι έπιασε τον παπά από τα αρχιδια

Κατά τα άλλα βρε τσακάλι εδώ νομίζεις ότι το 21 υπήρχε κάποια κοινή γραμμή των "δυτικων" όταν η Γερμανία δεν υπήρχε και ήταν ένα μάτσο κρατηδια
Η Γαλλία και η Αυστρία ήταν κατά της επανάστασης. Η Γαλλία μάλιστα εκπαιδευε τον στρατό των Τούρκων και είχε και μνημόνιο συνεργασίας σε όλα τα μέτωπα
Η Αγγλία δεν ήθελε να πετύχει η επανάσταση και ο μόνος λόγος που μπήκε σφήνα ήταν για να μην αφήσει την Ρωσσια να δρα ανενόχλητη
Οι σκανδιναβικες χώρες ήταν ένα τριμπουρδελο με την μισή Σκανδιναβία να είναι ρωσικό έδαφος
Η Ιταλία επίσης δεν υπήρχε, η μισή ήταν κάτω από τους Αυστριακούς και η άλλη μισή κρατηδια που σφάζονται


Αλλά είπαμε είσαι αγράμματος, το ερώτημα είναι γιατί πετάς τόσες μαλακιες

Πες μας τωρα και γιατι καταδικαστηκε σε θανατο ο Κολοκοτρωνης "εγγραματε"

Γιατί η Ελλάδα μετά την επανάσταση έγινε βαυαρικό προτεκτορατο και οι βαβαροι ήθελαν να ξεμπερδευουν με τον βασικό εκφραστή του φιλορωσικού κομματος

[Scouser]

Ο Κολοκοτρώνης, με τη σημερινή λογική των αριστερών και των ψεκοδεξιών, θα κατηγορούνταν αρχικά για πράκτορας των Άγγλων, αφού είχε υπηρετήσει στον Βρετανικό Στρατό. Καλά, για πράκτορας των Ρώσων δε λέω γιατί οι πράκτορες γενικά προσπαθούν να κρύψουν την ιδιότητά τους, αυτός ήταν βαμμένος ρωσόφιλος.

Καλά και με τους Άγγλους δεν είχε θέμα. Ήταν βασικός της ομάδας που ζήτησαν την υποτέλεια των Ελλήνων στο αγγλικό στέμμα όταν ζωρισαν πολύ τα πράγματα

Ο άνθρωπος ήταν ρεαλιστής και έβλεπε ότι το βασικό για να δούμε προκοπή ήταν να φύγει ο Τούρκος

Σίγουρα. Περισσότερο αναφέρομαι στη στάση του μετά την απελευθέρωση που ΟΚ, δεν μπορώ να πω ότι τίμησε απόλυτα τον θρύλο που δικαίως δημιούργησε στην Επανάσταση (όχι ότι τον τίμησε και κανένας άλλος μεγάλος αγωνιστής βέβαια).

[Σενέκας]

Και γιατι εγινε ο εμφυλιος πολεμος?

Γιατί ο Κολοκοτρώνης όταν αρραβωνιάσει υον γιο του με την κόρη του Δεληγιάννη νόμιζε ότι έπιασε τον παπά από τα αρχιδια

Κατά τα άλλα βρε τσακάλι εδώ νομίζεις ότι το 21 υπήρχε κάποια κοινή γραμμή των "δυτικων" όταν η Γερμανία δεν υπήρχε και ήταν ένα μάτσο κρατηδια
Η Γαλλία και η Αυστρία ήταν κατά της επανάστασης. Η Γαλλία μάλιστα εκπαιδευε τον στρατό των Τούρκων και είχε και μνημόνιο συνεργασίας σε όλα τα μέτωπα
Η Αγγλία δεν ήθελε να πετύχει η επανάσταση και ο μόνος λόγος που μπήκε σφήνα ήταν για να μην αφήσει την Ρωσσια να δρα ανενόχλητη
Οι σκανδιναβικες χώρες ήταν ένα τριμπουρδελο με την μισή Σκανδιναβία να είναι ρωσικό έδαφος
Η Ιταλία επίσης δεν υπήρχε, η μισή ήταν κάτω από τους Αυστριακούς και η άλλη μισή κρατηδια που σφάζονται


Αλλά είπαμε είσαι αγράμματος, το ερώτημα είναι γιατί πετάς τόσες μαλακιες

Πες μας τωρα και γιατι καταδικαστηκε σε θανατο ο Κολοκοτρωνης "εγγραματε"

Καταδικάστηκε σε θάνατο γιατί έκανε πραξικόπημα. Σε μια εποχή που η Ελλάδα εντελώς διαλυμένη και είχαν γαμηθεί τα πάντα από τα 8 χρόνια πολέμου και όλοι οι υπόλοιποι είχαν συμφωνήσει να κάνουν μια έστω προσωρινή ειρήνη ώστε να έρθει ο βασιλιάς και να τους βρει όλους ενωμένους έχοντας τη στήριξή τους, ο δικός σου έκανε κίνημα, κατέλαβε το τυπογραφείο στο Ναύπλιο και όρισε πραξικοπηματικά κυβερνήτη της Ελλάδας...τον Ρώσο Ναύαρχο Ρικόρντ...όλα αυτά για να ισχυροποιήσει τη θέση του και να πάρει κεφάλι σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους μπροστά στον επερχόμενο βασιλιά και να τον φέρει προ τετελεσμένου. Γι αυτό καταδικάστηκε σε θάνατο

[Δημοκράτης]

Ο Κολοκοτρώνης, με τη σημερινή λογική των αριστερών και των ψεκοδεξιών, θα κατηγορούνταν αρχικά για πράκτορας των Άγγλων, αφού είχε υπηρετήσει στον Βρετανικό Στρατό. Καλά, για πράκτορας των Ρώσων δε λέω γιατί οι πράκτορες γενικά προσπαθούν να κρύψουν την ιδιότητά τους, αυτός ήταν βαμμένος ρωσόφιλος.

Καλά και με τους Άγγλους δεν είχε θέμα. Ήταν βασικός της ομάδας που ζήτησαν την υποτέλεια των Ελλήνων στο αγγλικό στέμμα όταν ζωρισαν πολύ τα πράγματα

Ο άνθρωπος ήταν ρεαλιστής και έβλεπε ότι το βασικό για να δούμε προκοπή ήταν να φύγει ο Τούρκος

Σίγουρα. Περισσότερο αναφέρομαι στη στάση του μετά την απελευθέρωση που ΟΚ, δεν μπορώ να πω ότι τίμησε απόλυτα τον θρύλο που δικαίως δημιούργησε στην Επανάσταση (όχι ότι τον τίμησε και κανένας άλλος μεγάλος αγωνιστής βέβαια).

Έγινε σε μια φάση και υπάλληλος του Όθωνα και κανονίζει τους καλεσμένους στα βασιλικά πσρτυ
Αλλά οκ ήταν και 65 +, είχε πάει και φυλακή και ζούσε σε ένα κράτος που μετά την επανάσταση υπήρχε απίστευτη φτώχεια
Λογικό είναι κάπου να συμβιβάστηκε με το ποια είναι η πραγματικότητα
Προς στο τέλος συναντήθηκε και με οτι εχθρούς είχε στην ζωή του και αλληλοσυχρωρεθηκαν πριν συγχωρέσει και από τον Θεό
Ο τελευταίος του γιος έγινε αξιωματικός του στρατού, ο δεύτερος νομίζω έγινε και πρωθυπουργός αν και πέθανε νέος
Όσοι ισχυρίζονται ότι όλοι οι αγωνιστές έζησαν μαύρα χρόνια μετά την επανάσταση είναι ή ρομαντικοί ή απλώς βλακες

[Δημοκράτης]

Ξέρει κανείς γιατί την μάνα του μικρότερου γιου του , που ήταν και πρώην καλόγρια, δεν την παντρεύτηκε ποτέ;
Πρέπει να ήταν τρομερό σκάνδαλο το οτι συζουσαν στην αθηνα του 1830 και εκαναν και εξογαμο 1836
Αλλά παρόλο που ο Πάνος ήταν μπάσταρδος μια χαρά πορεία είχε στην ζωή του