Που προσανατολίζεται η άμυνα της Ελλάδας;

[Ναύτης]

το νατο όχι μόνο δεν αμβλύνει τις αντιθέσεις αλλά τις οξύνει. δεν ειχες θερμό επισόδιο αλλά είχες γκριζάρισμα των ιμίων και απειλή πολέμου αν ασκήσεις κυριαρχικά δικαιώματα λόγω νάτου (το έκανα γενική για ποιητικούς λόγους)

Δεν φταίει το ΝΑΤΟ για το γκριζάρισμα του ανατολικού Αιγαίου, φταίει ο τουρκικός αναθεωρητισμός.
Η Ελλάδα έχει επιλέξει τον διπλωματικό τρόπο για να αμύνεται απέναντι στην τουρκική επιθετικότητα, εσύ προτιμάς τον πόλεμο;
Γιατί είτε με τον έναν τρόπο είτε με τον άλλον "ξεγκριζάρει" η περιοχή.

τουρκικος αναθεωρητισμός που βασιζεται στα νατοικα δόγματα
δεν ξέρω το νατο τι σταση πήρε στην αποβαση συμμαχικης χωρας στα ιμια, μήπως η βάση στη σουδα τους εμπόδισε να έχουν τουρκικο αναθεωρητισμό;

Ποια νατοϊκά δόγματα, άνθρωπέ μου, ό,τι θες λες; Αν δεν ήμασταν στο ΝΑΤΟ, το '96 θα είχε γίνει μπουρλότο το Αιγαίο.
Αυτό θες; Αν ναι, πέστο καθαρά.

[Ληστοσυμμορίτης]

Δεν φταίει το ΝΑΤΟ για το γκριζάρισμα του ανατολικού Αιγαίου, φταίει ο τουρκικός αναθεωρητισμός.
Η Ελλάδα έχει επιλέξει τον διπλωματικό τρόπο για να αμύνεται απέναντι στην τουρκική επιθετικότητα, εσύ προτιμάς τον πόλεμο;
Γιατί είτε με τον έναν τρόπο είτε με τον άλλον "ξεγκριζάρει" η περιοχή.

τουρκικος αναθεωρητισμός που βασιζεται στα νατοικα δόγματα
δεν ξέρω το νατο τι σταση πήρε στην αποβαση συμμαχικης χωρας στα ιμια, μήπως η βάση στη σουδα τους εμπόδισε να έχουν τουρκικο αναθεωρητισμό;

Ποια νατοϊκά δόγματα, άνθρωπέ μου, ό,τι θες λες; Αν δεν ήμασταν στο ΝΑΤΟ, το '96 θα είχε γίνει μπουρλότο το Αιγαίο.
Αυτό θες; Αν ναι, πέστο καθαρά.

είναι προβοκατόρικο το ερώτημα. Ας πάρουμε τα πραγματικά δεδομένα και από what if έχουμε πολλά. Τα δεδομένα λοιπόν λένε πως στα ίμια έγινε απόβαση από νατοικη δύναμη την τουρκία. Παράλληλα κυοπριακά εδάφη κατέχονται από νατοικα στρατευματα.

αυτά είναι τα facts, υποθέσεις μπορούμε να πούμε πολλές για τι θα γινόταν αν.

[Ληστοσυμμορίτης]

Τελικά για τους Τούρκους η τους Ρώσους αγοράζουμε όλα αυτά τα αεροπλάνα και τις φρεγάτες, μπερδεύτηκα.

Δεν μπορεί να πει: δώστε μου λεφτά για τους Τούρκους, μπορεί όμως να πει: δώστε μου λεφτά για τους Ρώσους.

[Ληστοσυμμορίτης]

θεουλης

[Ναύτης]

τουρκικος αναθεωρητισμός που βασιζεται στα νατοικα δόγματα
δεν ξέρω το νατο τι σταση πήρε στην αποβαση συμμαχικης χωρας στα ιμια, μήπως η βάση στη σουδα τους εμπόδισε να έχουν τουρκικο αναθεωρητισμό;

Ποια νατοϊκά δόγματα, άνθρωπέ μου, ό,τι θες λες; Αν δεν ήμασταν στο ΝΑΤΟ, το '96 θα είχε γίνει μπουρλότο το Αιγαίο.
Αυτό θες; Αν ναι, πέστο καθαρά.

είναι προβοκατόρικο το ερώτημα. Ας πάρουμε τα πραγματικά δεδομένα και από what if έχουμε πολλά. Τα δεδομένα λοιπόν λένε πως στα ίμια έγινε απόβαση από νατοικη δύναμη την τουρκία. Παράλληλα κυοπριακά εδάφη κατέχονται από νατοικα στρατευματα.

αυτά είναι τα facts, υποθέσεις μπορούμε να πούμε πολλές για τι θα γινόταν αν.

Καθόλου γουατίφ δεν είναι. Δύο εναλλακτικές υπάρχουν απέναντι στον τουρκικό αναθεωρητισμό: διπλωματία ή πόλεμος.
Πες μας επιτέλους τι προτιμάς απ' τα δυο.

[Ναύτης]

Τελικά για τους Τούρκους η τους Ρώσους αγοράζουμε όλα αυτά τα αεροπλάνα και τις φρεγάτες, μπερδεύτηκα.

Δεν μπορεί να πει: δώστε μου λεφτά για τους Τούρκους, μπορεί όμως να πει: δώστε μου λεφτά για τους Ρώσους.

Κατ' αρχάς, η παράθεση είναι από άλλο νήμα και δημιουργεί λανθασμένες εντυπωσεις όταν μπαίνει εδώ.
Δεύτερον, κυνηγάνε τον Πούτιν σας;

[Ληστοσυμμορίτης]

Ποια νατοϊκά δόγματα, άνθρωπέ μου, ό,τι θες λες; Αν δεν ήμασταν στο ΝΑΤΟ, το '96 θα είχε γίνει μπουρλότο το Αιγαίο.
Αυτό θες; Αν ναι, πέστο καθαρά.

είναι προβοκατόρικο το ερώτημα. Ας πάρουμε τα πραγματικά δεδομένα και από what if έχουμε πολλά. Τα δεδομένα λοιπόν λένε πως στα ίμια έγινε απόβαση από νατοικη δύναμη την τουρκία. Παράλληλα κυοπριακά εδάφη κατέχονται από νατοικα στρατευματα.

αυτά είναι τα facts, υποθέσεις μπορούμε να πούμε πολλές για τι θα γινόταν αν.

Καθόλου γουατίφ δεν είναι. Δύο εναλλακτικές υπάρχουν απέναντι στον τουρκικό αναθεωρητισμό: διπλωματία ή πόλεμος.
Πες μας επιτέλους τι προτιμάς απ' τα δυο.

ποτέ δεν πάμε κόντρα στους συμμάχους μας έχουν και ευλογα δίκαια εξάλου Τα εύλογα δίκαια της Τουρκίας που αναγνωρίζει η αστική Ελλάδα

τα γεγονότα όμως τα προσπερνάμε και δεν είναι όμορφο αυτό, απόβαση στα ίμια έκαναν νατοικές δυνάμεις όπως και η κατοχή εδαφών της κύπρου κατέχεται από νατοική δύναμη. Αυτά είναι γεγονότα, δεδομένα.

[Ληστοσυμμορίτης]

Δεν μπορεί να πει: δώστε μου λεφτά για τους Τούρκους, μπορεί όμως να πει: δώστε μου λεφτά για τους Ρώσους.

Κατ' αρχάς, η παράθεση είναι από άλλο νήμα και δημιουργεί λανθασμένες εντυπωσεις όταν μπαίνει εδώ.
Δεύτερον, κυνηγάνε τον Πούτιν σας;

δεν είναι λάθος

πρωτον γιατί είναι σχετικό με το θέμα του νήματος και
2 γιατί μπορεί κάποιος να ακολουθήσει το λινκ της πρωταρχικής δημοσίευσης

[Ναύτης]

είναι προβοκατόρικο το ερώτημα. Ας πάρουμε τα πραγματικά δεδομένα και από what if έχουμε πολλά. Τα δεδομένα λοιπόν λένε πως στα ίμια έγινε απόβαση από νατοικη δύναμη την τουρκία. Παράλληλα κυοπριακά εδάφη κατέχονται από νατοικα στρατευματα.

αυτά είναι τα facts, υποθέσεις μπορούμε να πούμε πολλές για τι θα γινόταν αν.

Καθόλου γουατίφ δεν είναι. Δύο εναλλακτικές υπάρχουν απέναντι στον τουρκικό αναθεωρητισμό: διπλωματία ή πόλεμος.
Πες μας επιτέλους τι προτιμάς απ' τα δυο.

ποτέ δεν πάμε κόντρα στους συμμάχους μας έχουν και ευλογα δίκαια εξάλου Τα εύλογα δίκαια της Τουρκίας που αναγνωρίζει η αστική Ελλάδα

τα γεγονότα όμως τα προσπερνάμε και δεν είναι όμορφο αυτό, απόβαση στα ίμια έκαναν νατοικές δυνάμεις όπως και η κατοχή εδαφών της κύπρου κατέχεται από νατοική δύναμη. Αυτά είναι γεγονότα, δεδομένα.

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.
Το τι συνέβη στην Κύπρο είναι μεγάλη κουβέντα κι οι ευθύνες της Ελλάδας για την τουρκική εισβολή τεράστιες.
Για τα Ίμια και το γκριζάρισμα του ανατολικού Αιγαίου πες μας, γενικά για την αντιμετώπιση του τουρκικού αναθεωρητισμού: πόλεμος ή διπλωματία;
Τισταδιάλα, δεν μπορεί να είναι τόσο δύσκολο ν' απαντήσεις.

[Ληστοσυμμορίτης]

Καθόλου γουατίφ δεν είναι. Δύο εναλλακτικές υπάρχουν απέναντι στον τουρκικό αναθεωρητισμό: διπλωματία ή πόλεμος.
Πες μας επιτέλους τι προτιμάς απ' τα δυο.

ποτέ δεν πάμε κόντρα στους συμμάχους μας έχουν και ευλογα δίκαια εξάλου Τα εύλογα δίκαια της Τουρκίας που αναγνωρίζει η αστική Ελλάδα

τα γεγονότα όμως τα προσπερνάμε και δεν είναι όμορφο αυτό, απόβαση στα ίμια έκαναν νατοικές δυνάμεις όπως και η κατοχή εδαφών της κύπρου κατέχεται από νατοική δύναμη. Αυτά είναι γεγονότα, δεδομένα.

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.
Το τι συνέβη στην Κύπρο είναι μεγάλη κουβέντα κι οι ευθύνες της Ελλάδας για την τουρκική εισβολή τεράστιες.
Για τα Ίμια και το γκριζάρισμα του ανατολικού Αιγαίου πες μας, γενικά για την αντιμετώπιση του τουρκικού αναθεωρητισμού: πόλεμος ή διπλωματία;
Τισταδιάλα, δεν μπορεί να είναι τόσο δύσκολο ν' απαντήσεις.

προφανως και δεν λύνεται με μια λέξη ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα, έχουν γραφτεί βιβλία και βιβλία για αυτό. Το κύριο ζήτημα που πάνω σε αυτό πρέπει να βγάλουμε συμπεράσματα είναι τα δεδομένα, νατοική δύναμη έκανε απόβαση σε νατοική δύναμη, μετά από λίγο κύρηξε και casus belli νατοικοί σε νατοικούς. Τι συμπέρασμα μπορεί να βγάλει κανείς πως το νατο υπερασπίζεται την χώρα μας;

[Scouser]

ποτέ δεν πάμε κόντρα στους συμμάχους μας έχουν και ευλογα δίκαια εξάλου Τα εύλογα δίκαια της Τουρκίας που αναγνωρίζει η αστική Ελλάδα

τα γεγονότα όμως τα προσπερνάμε και δεν είναι όμορφο αυτό, απόβαση στα ίμια έκαναν νατοικές δυνάμεις όπως και η κατοχή εδαφών της κύπρου κατέχεται από νατοική δύναμη. Αυτά είναι γεγονότα, δεδομένα.

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.
Το τι συνέβη στην Κύπρο είναι μεγάλη κουβέντα κι οι ευθύνες της Ελλάδας για την τουρκική εισβολή τεράστιες.
Για τα Ίμια και το γκριζάρισμα του ανατολικού Αιγαίου πες μας, γενικά για την αντιμετώπιση του τουρκικού αναθεωρητισμού: πόλεμος ή διπλωματία;
Τισταδιάλα, δεν μπορεί να είναι τόσο δύσκολο ν' απαντήσεις.

προφανως και δεν λύνεται με μια λέξη ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα, έχουν γραφτεί βιβλία και βιβλία για αυτό. Το κύριο ζήτημα που πάνω σε αυτό πρέπει να βγάλουμε συμπεράσματα είναι τα δεδομένα, νατοική δύναμη έκανε απόβαση σε νατοική δύναμη, μετά από λίγο κύρηξε και casus belli νατοικοί σε νατοικούς. Τι συμπέρασμα μπορεί να βγάλει κανείς πως το νατο υπερασπίζεται την χώρα μας;

Εσένα η θέση σου για τα ελληνοτουρκικά και τις σχέσεις με το ΝΑΤΟ ποια είναι; Άσε τι κάνουν οι αστοί, είπαμε, αυτοί είναι ξεπουλημένα τομάρια. Εσείς τι προτείνετε;

[Ναύτης]

ποτέ δεν πάμε κόντρα στους συμμάχους μας έχουν και ευλογα δίκαια εξάλου Τα εύλογα δίκαια της Τουρκίας που αναγνωρίζει η αστική Ελλάδα

τα γεγονότα όμως τα προσπερνάμε και δεν είναι όμορφο αυτό, απόβαση στα ίμια έκαναν νατοικές δυνάμεις όπως και η κατοχή εδαφών της κύπρου κατέχεται από νατοική δύναμη. Αυτά είναι γεγονότα, δεδομένα.

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.
Το τι συνέβη στην Κύπρο είναι μεγάλη κουβέντα κι οι ευθύνες της Ελλάδας για την τουρκική εισβολή τεράστιες.
Για τα Ίμια και το γκριζάρισμα του ανατολικού Αιγαίου πες μας, γενικά για την αντιμετώπιση του τουρκικού αναθεωρητισμού: πόλεμος ή διπλωματία;
Τισταδιάλα, δεν μπορεί να είναι τόσο δύσκολο ν' απαντήσεις.

προφανως και δεν λύνεται με μια λέξη ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα, έχουν γραφτεί βιβλία και βιβλία για αυτό. Το κύριο ζήτημα που πάνω σε αυτό πρέπει να βγάλουμε συμπεράσματα είναι τα δεδομένα, νατοική δύναμη έκανε απόβαση σε νατοική δύναμη, μετά από λίγο κύρηξε και casus belli νατοικοί σε νατοικούς. Τι συμπέρασμα μπορεί να βγάλει κανείς πως το νατο υπερασπίζεται την χώρα μας;

Δεν υπερασπίζεται το ΝΑΤΟ την Ελλάδα απέναντι στην Τουρκία, παιδάκι μου, το ΝΑΤΟ δημιουργήθηκε ως αμυντικός μηχανισμός απέναντι στην ΕΣΣΔ και τώρα απέναντι στη Ρωσία (κυρίως). Απλώς, το γεγονός ότι Ελλάδα και Τουρκία είναι μέλη του ΝΑΤΟ αποτελεί καθοριστικό παράγοντα για να μην επιτρέπουν οι Αμερικανοί να γίνει θερμό επεισόδιο μεταξύ τους. Παρ' όλα αυτά, αν κάποιος θερμοκέφαλος πολιτικός/στρατιωτικός βρεθεί ένθεν-κακείθεν, ούτε οι Αμερικανοί δεν θα μπορέσουν τελικά να αποτρέψουν ένα θερμό επεισόδιο κι έναν (ολιγοήμερο) πόλεμο. Το '96, ας πούμε, φτάσαμε στο παρά ένα.
Και σε ρωτώ, εσύ τι προτιμάς: διπλωματία ή πόλεμο; Τόσο απλό είναι το ερώτημα, άσε τις αρλούμπες.

[Ληστοσυμμορίτης]

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.
Το τι συνέβη στην Κύπρο είναι μεγάλη κουβέντα κι οι ευθύνες της Ελλάδας για την τουρκική εισβολή τεράστιες.
Για τα Ίμια και το γκριζάρισμα του ανατολικού Αιγαίου πες μας, γενικά για την αντιμετώπιση του τουρκικού αναθεωρητισμού: πόλεμος ή διπλωματία;
Τισταδιάλα, δεν μπορεί να είναι τόσο δύσκολο ν' απαντήσεις.

προφανως και δεν λύνεται με μια λέξη ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα, έχουν γραφτεί βιβλία και βιβλία για αυτό. Το κύριο ζήτημα που πάνω σε αυτό πρέπει να βγάλουμε συμπεράσματα είναι τα δεδομένα, νατοική δύναμη έκανε απόβαση σε νατοική δύναμη, μετά από λίγο κύρηξε και casus belli νατοικοί σε νατοικούς. Τι συμπέρασμα μπορεί να βγάλει κανείς πως το νατο υπερασπίζεται την χώρα μας;

Εσένα η θέση σου για τα ελληνοτουρκικά και τις σχέσεις με το ΝΑΤΟ ποια είναι; Άσε τι κάνουν οι αστοί, είπαμε, αυτοί είναι ξεπουλημένα τομάρια. Εσείς τι προτείνετε;

απόσυρση από νατο, κλείσιμο βάσεων και απόσυρση από την επικράτεια της ελλάδας. Εθνικός σχεδιασμός για την άμυνα της χώρας με βάση τις απειλές από τουρκία και όχι ρωσσία-κίνα που υποτάσσει στον νατοικο σχεδιασμό. Προφανώς πρέπει να έχει διπλωματικές επαφές απο την σκοπιά των εργατικών-λαικών συμφερόντων.

H δυνατότητα ωρίμανσης της επαναστατικής κατάστασης, διεξαγωγής και νίκης της σοσιαλιστικής
επανάστασης, αρχικά σε μια χώρα ή σε μια ομάδα χωρών, προκύπτει από τη λειτουργία του νόμου
της ανισόμετρης οικονομικής και πολιτικής ανάπτυξης του καπιταλισμού. Οι προϋποθέσεις, για να
τεθεί η σοσιαλιστική επανάσταση στην ημερήσια διάταξη, δεν ωριμάζουν ταυτόχρονα σε
παγκόσμιο επίπεδο. H ιμπεριαλιστική αλυσίδα θα σπάσει στον πιο αδύνατο κρίκο της.
Η οικονομική κρίση και οι ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι είναι κοινές απειλές για την εργατική τάξη και
τα λαϊκά στρώματα κάθε καπιταλιστικής κοινωνίας. Αυτή είναι η αντικειμενική δυνατότητα, το
επαναστατικό κίνημα σε μια χώρα να στηριχτεί και στη δράση του επαναστατικού κινήματος σε
άλλη χώρα, ιδιαίτερα στις γειτονικές, στην ευρύτερη περιφέρεια. Ταυτόχρονα, η πορεία της ταξικής
πάλης στην κάθε ξεχωριστή χώρα ασκεί επίδραση στο διεθνή περίγυρο, έχει ευρύτερο αντίκτυπο σε
περιφερειακό και διεθνές επίπεδο. Από αυτό προκύπτει και η ανάγκη σχεδιασμένης και
συντονισμένης κοινής δράσης απέναντι σε κάθε ιμπεριαλιστική συμμαχία που θα έχει ως στόχο την
κατάπνιξη της επανάστασης σε μια χώρα, προκύπτει η δυνατότητα να διαμορφωθούν συνθήκες
σοσιαλιστικής νίκης σε ομάδα χωρών.

από Το πρόγραμμα του ΚΚΕ [2013 - 19ο Συνεδριο]

[Scouser]

απόσυρση από νατο, κλείσιμο βάσεων και απόσυρση από την επικράτεια της ελλάδας. Εθνικός σχεδιασμός για την άμυνα της χώρας με βάση τις απειλές από τουρκία και όχι ρωσσία-κίνα που υποτάσσει στον νατοικο σχεδιασμό. Προφανώς πρέπει να έχει διπλωματικές επαφές απο την σκοπιά των εργατικών-λαικών συμφερόντων.

Το πρόγραμμα του Σώρρα είναι πιο ξεκάθαρο και ρεαλιστικό. Χωρίς πλάκα.

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

1. Η Τουρκια ειναι 10 φορες μεγαλυτερη, και θελει να επιτεθει.
2. Το Βορειο Συνορο μας ειναι τεραστιο, δεν καλυπτεται με τιποτα.
3. Οποτε, ειμαστε αναγκασμενοι να γινουμε "φιλοι" με ενα η περισσοτερα μεγαλυτερα "παιδακια". Το "παιδακι" που μετραει πιο πολυ ειναι οι ΗΠΑ. Εναλλακτικα, Βρετανια, Γαλλια, Ρωσια, Κινα.