Σιμωνία

[taxalata xalasa]

1. οικονομική εκμετάλλευση από τον κλήρο των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ. (το αδίκημα / αμάρτημα της σιμωνίας)
2. εξαγορά εκκλησιαστικού αξιώματος (κατηγορείται ότι περιεβλήθη τον τίτλο του μητροπολίτη διαπράττοντας σιμωνία)

Είναι νομοθετημένη η Σιμωνία μέσω του μισθού που λαμβάνουν οι ιερείς για την τέλεση των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή περιφοράς και έκθεσης ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ.;

[lonelyrider]

1. οικονομική εκμετάλλευση από τον κλήρο των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ. (το αδίκημα / αμάρτημα της σιμωνίας)
2. εξαγορά εκκλησιαστικού αξιώματος (κατηγορείται ότι περιεβλήθη τον τίτλο του μητροπολίτη διαπράττοντας σιμωνία)

Είναι νομοθετημένη η Σιμωνία μέσω του μισθού που λαμβάνουν οι ιερείς για την τέλεση των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή περιφοράς και έκθεσης ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ.;

Δεν έχεις αλλη δουλεια βραδιάτικα?
Ξερω πολλους ιερεις και οι περισσοτεροι ειναι εντιμοι ανθρωποι και βιοπαλαιστες. Αν ο κοσμος θελει να τους δωσει ενα 5ευρω αμα διαβασουν ενα τρισαγιο ειναι μεγαλη υποθεση να τη συζηταμε?
Και στο γιατρο που μας κανει καλα ενω πληρωνεται απο το δημοσιο και του κανουμε ενα δωρο, κακο ειναι κι αυτο?
Ειναι κομπλεξ να ασχολειται καποιος με κατι που δεν πιστευει.
Φιλικα.

[Communio Sancta]

1. οικονομική εκμετάλλευση από τον κλήρο των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ. (το αδίκημα / αμάρτημα της σιμωνίας)
2. εξαγορά εκκλησιαστικού αξιώματος (κατηγορείται ότι περιεβλήθη τον τίτλο του μητροπολίτη διαπράττοντας σιμωνία)

Είναι νομοθετημένη η Σιμωνία μέσω του μισθού που λαμβάνουν οι ιερείς για την τέλεση των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή περιφοράς και έκθεσης ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ.;

Δεν έχεις αλλη δουλεια βραδιάτικα?
Ξερω πολλους ιερεις και οι περισσοτεροι ειναι εντιμοι ανθρωποι και βιοπαλαιστες. Αν ο κοσμος θελει να τους δωσει ενα 5ευρω αμα διαβασουν ενα τρισαγιο ειναι μεγαλη υποθεση να τη συζηταμε?
Και στο γιατρο που μας κανει καλα ενω πληρωνεται απο το δημοσιο και του κανουμε ενα δωρο, κακο ειναι κι αυτο?
Ειναι κομπλεξ να ασχολειται καποιος με κατι που δεν πιστευει.
Φιλικα.

Το πρόβλημα είναι ότι στην Εκκλησία επικράτησε ο νομικισμός. Έτσι, καραδοκούμε για τιμωρίες και σφάλματα, αντί να δεχτούμε ήπια ότι ο μόνος αναμάρτητος στον πειρασμό είναι ο Χριστός. Πιστεύω πως ο Γιανναράς τα έχει καταγράψει με σαφήνεια και συνέπεια.

[lonelyrider]

1. οικονομική εκμετάλλευση από τον κλήρο των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ. (το αδίκημα / αμάρτημα της σιμωνίας)
2. εξαγορά εκκλησιαστικού αξιώματος (κατηγορείται ότι περιεβλήθη τον τίτλο του μητροπολίτη διαπράττοντας σιμωνία)

Είναι νομοθετημένη η Σιμωνία μέσω του μισθού που λαμβάνουν οι ιερείς για την τέλεση των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή περιφοράς και έκθεσης ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ.;

Δεν έχεις αλλη δουλεια βραδιάτικα?
Ξερω πολλους ιερεις και οι περισσοτεροι ειναι εντιμοι ανθρωποι και βιοπαλαιστες. Αν ο κοσμος θελει να τους δωσει ενα 5ευρω αμα διαβασουν ενα τρισαγιο ειναι μεγαλη υποθεση να τη συζηταμε?
Και στο γιατρο που μας κανει καλα ενω πληρωνεται απο το δημοσιο και του κανουμε ενα δωρο, κακο ειναι κι αυτο?
Ειναι κομπλεξ να ασχολειται καποιος με κατι που δεν πιστευει.
Φιλικα.

Το πρόβλημα είναι ότι στην Εκκλησία επικράτησε ο νομικισμός. Έτσι, καραδοκούμε για τιμωρίες και σφάλματα, αντί να δεχτούμε ήπια ότι ο μόνος αναμάρτητος στον πειρασμό είναι ο Χριστός. Πιστεύω πως ο Γιανναράς τα έχει καταγράψει με σαφήνεια και συνέπεια.

Δεν ειναι νομικισμος.
Και ο Χριστος οταν θεραπευσε τον παραλυτικο του ειπε επι λέξει " βλεπεις εγινες καλά, μην αμαρτανεις απο δω και περα για να μη σου συμβει τιποτα χειροτερο".
Ο χριστιανισμος συν τοις αλλοις ειναι πολεμος κατα της αμαρτιας και εφαρμογη του ευαγγελιου στην πραξη. "Οποιος με αγαπα θα τηρησει τις εντολες μου" λεει ο Κυριος. Και οι εντολες ειναι το ευαγγελιο. Αν τις παραβαινεις υπαρχουν συνεπειες γιατι οπως λεει και η γραφη , ο Θεος δεν εδωσε σε κανεναν την αδεια να αμαρτανει.

[Communio Sancta]

Δεν ειναι νομικισμος.
Και ο Χριστος οταν θεραπευσε τον παραλυτικο του ειπε επι λέξει " βλεπεις εγινες καλά, μην αμαρτανεις απο δω και περα για να μη σου συμβει τιποτα χειροτερο".
Ο χριστιανισμος συν τοις αλλοις ειναι πολεμος κατα της αμαρτιας και εφαρμογη του ευαγγελιου στην πραξη. "Οποιος με αγαπα θα τηρησει τις εντολες μου" λεει ο Κυριος. Και οι εντολες ειναι το ευαγγελιο. Αν τις παραβαινεις υπαρχουν συνεπειες γιατι οπως λεει και η γραφη , ο Θεος δεν εδωσε σε κανεναν την αδεια να αμαρτανει.

Kι ο Χριστός όταν ο Πέτρος κορδώθηκε τον προειδοποίησε ότι την ίδια νύχτα θα τον αρνηθεί τρεις φορές. Η αμαρτία είναι αναπόφευκτη. Το δεν θα αμαρτήσω είναι του διαβόλου περηφάνια. Δηλαδή ο παραλυτικός δεν ξαναμάρτησε; Και τι έγινε αν ξαναμάρτησε, δεν ξανασυγχωρέθηκε αν ζήτησε το μέγα έλεος; Πώς τρομάζετε τον κόσμο με ποινικό κώδικα, αντί να τον ηρεμήσετε;

[lonelyrider]

Δεν ειναι νομικισμος.
Και ο Χριστος οταν θεραπευσε τον παραλυτικο του ειπε επι λέξει " βλεπεις εγινες καλά, μην αμαρτανεις απο δω και περα για να μη σου συμβει τιποτα χειροτερο".
Ο χριστιανισμος συν τοις αλλοις ειναι πολεμος κατα της αμαρτιας και εφαρμογη του ευαγγελιου στην πραξη. "Οποιος με αγαπα θα τηρησει τις εντολες μου" λεει ο Κυριος. Και οι εντολες ειναι το ευαγγελιο. Αν τις παραβαινεις υπαρχουν συνεπειες γιατι οπως λεει και η γραφη , ο Θεος δεν εδωσε σε κανεναν την αδεια να αμαρτανει.

Kι ο Χριστός όταν ο Πέτρος κορδώθηκε τον προειδοποίησε ότι την ίδια νύχτα θα τον αρνηθεί τρεις φορές. Η αμαρτία είναι αναπόφευκτη. Το δεν θα αμαρτήσω είναι του διαβόλου περηφάνια. Δηλαδή ο παραλυτικός δεν ξαναμάρτησε; Και τι έγινε αν ξαναμάρτησε, δεν ξανασυγχωρέθηκε αν ζήτησε το μέγα έλεος; Πώς τρομάζετε τον κόσμο με ποινικό κώδικα, αντί να τον ηρεμήσετε;

Αυτη η τοποθετηση σου ειναι επικινδυνη γιατι ειναι σαν να αμνηστευεις την αμαρτια. Ο πετρος αφου αρνηθηκε το Χριστο μετα εκλαψε πικρα οπως λεει το ευαγγελιο. Μετανοησε και συγχωρεθηκε. Το κλαμα του ομως δειχνει οτι εκανε κατι που δεν επρεπε να το κανει, το μετανιωσε. Απο την αλλη ο Ιουδας δεν μετανοησε για την προδοσια και πηγε και κρεμαστηκε.
Δεν μπορει να λεμε "ενταξει αν αμαρτησω θα μετανοησω και θα εξομολογηθω κι ολα καλα" γιατι ετσι παμε να κοροίδεψουμε το Θεο. Την αληθινη μετανοια δεχεται ο Θεος.

[Communio Sancta]

Δεν ειναι νομικισμος.
Και ο Χριστος οταν θεραπευσε τον παραλυτικο του ειπε επι λέξει " βλεπεις εγινες καλά, μην αμαρτανεις απο δω και περα για να μη σου συμβει τιποτα χειροτερο".
Ο χριστιανισμος συν τοις αλλοις ειναι πολεμος κατα της αμαρτιας και εφαρμογη του ευαγγελιου στην πραξη. "Οποιος με αγαπα θα τηρησει τις εντολες μου" λεει ο Κυριος. Και οι εντολες ειναι το ευαγγελιο. Αν τις παραβαινεις υπαρχουν συνεπειες γιατι οπως λεει και η γραφη , ο Θεος δεν εδωσε σε κανεναν την αδεια να αμαρτανει.

Kι ο Χριστός όταν ο Πέτρος κορδώθηκε τον προειδοποίησε ότι την ίδια νύχτα θα τον αρνηθεί τρεις φορές. Η αμαρτία είναι αναπόφευκτη. Το δεν θα αμαρτήσω είναι του διαβόλου περηφάνια. Δηλαδή ο παραλυτικός δεν ξαναμάρτησε; Και τι έγινε αν ξαναμάρτησε, δεν ξανασυγχωρέθηκε αν ζήτησε το μέγα έλεος; Πώς τρομάζετε τον κόσμο με ποινικό κώδικα, αντί να τον ηρεμήσετε;

Αυτη η τοποθετηση σου ειναι επικινδυνη γιατι ειναι σαν να αμνηστευεις την αμαρτια. Ο πετρος αφου αρνηθηκε το Χριστο μετα εκλαψε πικρα οπως λεει το ευαγγελιο. Μετανοησε και συγχωρεθηκε. Το κλαμα του ομως δειχνει οτι εκανε κατι που δεν επρεπε να το κανει, το μετανιωσε. Απο την αλλη ο Ιουδας δεν μετανοησε για την προδοσια και πηγε και κρεμαστηκε.
Δεν μπορει να λεμε "ενταξει αν αμαρτησω θα μετανοησω και θα εξομολογηθω κι ολα καλα" γιατι ετσι παμε να κοροίδεψουμε το Θεο. Την αληθινη μετανοια δεχεται ο Θεος.

Αυτό που προβλέπεις είναι η εξύβριση του Αγίου Πνεύματος κι ως εκ τούτου δεν εγκρίνεται. Θα αμαρτήσω και θα μετανιώσω, δεν υπάρχει. Είναι ύβρις. Άλλο έγραψα, κι έχει να κάνει με τον δυτικότροπο νομικισμό που κατέλαβε σημαντικά και την Εκκλησία. Την ταπείνωση του τελώνου πήρε ως θέση η κριτική του φαρισαίου. Κι εκεί είμαστε αδιόρθωτοι. Προπαντώς οι θρήσκοι. Αντί να κλίνουμε γόνατο μετάνοιας, καταγράφουμε ποινικό κώδικα.

[taxalata xalasa]

1. οικονομική εκμετάλλευση από τον κλήρο των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ. (το αδίκημα / αμάρτημα της σιμωνίας)
2. εξαγορά εκκλησιαστικού αξιώματος (κατηγορείται ότι περιεβλήθη τον τίτλο του μητροπολίτη διαπράττοντας σιμωνία)

Είναι νομοθετημένη η Σιμωνία μέσω του μισθού που λαμβάνουν οι ιερείς για την τέλεση των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή περιφοράς και έκθεσης ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ.;

Δεν έχεις αλλη δουλεια βραδιάτικα?
Ξερω πολλους ιερεις και οι περισσοτεροι ειναι εντιμοι ανθρωποι και βιοπαλαιστες. Αν ο κοσμος θελει να τους δωσει ενα 5ευρω αμα διαβασουν ενα τρισαγιο ειναι μεγαλη υποθεση να τη συζηταμε?
Και στο γιατρο που μας κανει καλα ενω πληρωνεται απο το δημοσιο και του κανουμε ενα δωρο, κακο ειναι κι αυτο?
Ειναι κομπλεξ να ασχολειται καποιος με κατι που δεν πιστευει.
Φιλικα.

τα tips δεν ειναι σιμωνία... δες αναφέρεται στα tips το παρόν νήμα...

ο μισθός ιερέα δημοσίου υπαλλήλου είναι σιμωνία... αφού πλερώνεται για τα μυστήρια, τελετές, κτλ...

απορώ που δεν βλέπεις την παγίδα που σας έστησε ο 6αποδώ...

όλοι οι ιερείς (δημόσιοι υπάλληλοι) διαπράττουν σιμωνία...

σας πήρε ο διάολος και σας σήκωσε, ρε....

μετανοήστε και αρνηθείτε τον μισθό....

[student]

SpoilerShow

Kι ο Χριστός όταν ο Πέτρος κορδώθηκε τον προειδοποίησε ότι την ίδια νύχτα θα τον αρνηθεί τρεις φορές. Η αμαρτία είναι αναπόφευκτη. Το δεν θα αμαρτήσω είναι του διαβόλου περηφάνια. Δηλαδή ο παραλυτικός δεν ξαναμάρτησε; Και τι έγινε αν ξαναμάρτησε, δεν ξανασυγχωρέθηκε αν ζήτησε το μέγα έλεος; Πώς τρομάζετε τον κόσμο με ποινικό κώδικα, αντί να τον ηρεμήσετε;

Αυτη η τοποθετηση σου ειναι επικινδυνη γιατι ειναι σαν να αμνηστευεις την αμαρτια. Ο πετρος αφου αρνηθηκε το Χριστο μετα εκλαψε πικρα οπως λεει το ευαγγελιο. Μετανοησε και συγχωρεθηκε. Το κλαμα του ομως δειχνει οτι εκανε κατι που δεν επρεπε να το κανει, το μετανιωσε. Απο την αλλη ο Ιουδας δεν μετανοησε για την προδοσια και πηγε και κρεμαστηκε.
Δεν μπορει να λεμε "ενταξει αν αμαρτησω θα μετανοησω και θα εξομολογηθω κι ολα καλα" γιατι ετσι παμε να κοροίδεψουμε το Θεο. Την αληθινη μετανοια δεχεται ο Θεος.

Αυτό που προβλέπεις είναι η εξύβριση του Αγίου Πνεύματος κι ως εκ τούτου δεν εγκρίνεται. Θα αμαρτήσω και θα μετανιώσω, δεν υπάρχει. Είναι ύβρις. Άλλο έγραψα, κι έχει να κάνει με τον δυτικότροπο νομικισμό που κατέλαβε σημαντικά και την Εκκλησία. Την ταπείνωση του τελώνου πήρε ως θέση η κριτική του φαρισαίου. Κι εκεί είμαστε αδιόρθωτοι.

Προπαντώς οι θρήσκοι. Αντί να κλίνουμε γόνατο μετάνοιας, καταγράφουμε ποινικό κώδικα.

Αγνοώντας επιδεικτικά πολλές φορές το

ἐν ᾧ γὰρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, καὶ ἐν ᾧ μέτρῳ μετρεῖτε μετρηθήσεται ὑμῖν

[Communio Sancta]

ἐν ᾧ γὰρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, καὶ ἐν ᾧ μέτρῳ μετρεῖτε μετρηθήσεται ὑμῖν

Βέβαια.

[student]

1. οικονομική εκμετάλλευση από τον κλήρο των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ. (το αδίκημα / αμάρτημα της σιμωνίας)
2. εξαγορά εκκλησιαστικού αξιώματος (κατηγορείται ότι περιεβλήθη τον τίτλο του μητροπολίτη διαπράττοντας σιμωνία)

Είναι νομοθετημένη η Σιμωνία μέσω του μισθού που λαμβάνουν οι ιερείς για την τέλεση των χριστιανικών μυστηρίων, τελετών κτλ. ή περιφοράς και έκθεσης ιερών πραγμάτων, εικόνων, αγίων λειψάνων κτλ.;

SpoilerShow

Δεν έχεις αλλη δουλεια βραδιάτικα?
Ξερω πολλους ιερεις και οι περισσοτεροι ειναι εντιμοι ανθρωποι και βιοπαλαιστες. Αν ο κοσμος θελει να τους δωσει ενα 5ευρω αμα διαβασουν ενα τρισαγιο ειναι μεγαλη υποθεση να τη συζηταμε?
Και στο γιατρο που μας κανει καλα ενω πληρωνεται απο το δημοσιο και του κανουμε ενα δωρο, κακο ειναι κι αυτο?
Ειναι κομπλεξ να ασχολειται καποιος με κατι που δεν πιστευει.
Φιλικα.

τα tips δεν ειναι σιμωνία... δες αναφέρεται στα tips το παρόν νήμα...

ο μισθός ιερέα δημοσίου υπαλλήλου είναι σιμωνία... αφού πλερώνεται για τα μυστήρια, τελετές, κτλ...

απορώ που δεν βλέπεις την παγίδα που σας έστησε ο 6αποδώ...

όλοι οι ιερείς (δημόσιοι υπάλληλοι) διαπράττουν σιμωνία...

σας πήρε ο διάολος και σας σήκωσε, ρε....

μετανοήστε και αρνηθείτε τον μισθό....

Ούτε αυτό που παραθέτεις σαν ορισμό της σιμωνίας έχει σχέση με το μισθό για παραγόμενο έργο, ούτε η ερμηνεία σου για το ότι αφού μέρος του μισθού του είναι και για να επιτελεί τα μυστήρια διαπράττει σιμωνία...
η σιμωνία δεν έχει καμία σχέση με το μισθό για παραγόμενο έργο imo, και η προσπάθειά σου να παρουσιάσεις μια τέτοια σύνδεση για να τεκμηριώσεις την τελική σου κατάκριση προς το ιερατείο, εύχομαι να είναι ειλικρινές σφάλμα και όχι με κίνητρα εκ του πονηρού.

Το ότι ήταν και είναι διάσπαρτη η σιμωνία και μέσα στην ιστορία του κλήρου αλλά και ειδικά σήμερα, είναι μεν σοβαρό... αλλά άλλο θέμα, imo και πάλι.

Τίς ποτὲ ἐκστρατεύει μὲ ἴδια αὑτοῦ ἔξοδα; Τίς φυτεύει ἀμπελῶνα, καὶ δὲν τρώγει ἐκ τοῦ καρποῦ αὐτοῦ; Ἢ τίς ποιμαίνει ποίμνιον, καὶ δὲν τρώγει ἐκ τοῦ γάλακτος τοῦ ποιμνίου;
Μήπως κατὰ ἄνθρωπον λαλῶ ταῦτα; ἤ δὲν λέγει ταῦτα καὶ ὁ νόμος;
διότι ἐν τῷ νόμῳ τοῦ Μωϋσέως εἶναι γεγραμμένον, "Δὲν θέλεις ἐμφράξει τὸ στόμα βοὸς ἁλωνίζοντος". Μήπως μέλει τὸν Θεὸν περὶ τῶν βοῶν;
Ἢ δι᾿ ἡμᾶς βεβαίως λέγει τοῦτο; διότι δι᾿ ἡμᾶς ἐγράφη, ὅτι ὁ ἀροτριῶν, μὲ ἐλπίδα πρέπει νὰ ἀροτριᾶ· καὶ ὁ ἁλωνίζων, μὲ ἐλπίδα νὰ μετέχῃ τῆς ἐλπίδος αὑτοῦ.
Ἐὰν ἡμεῖς ἐσπείραμεν εἰς ἐσᾶς τὰ πνευματικά, μέγα εἶναι ἐὰν ἡμεῖς θερίσωμεν τὰ σαρκικὰ σας;
Ἐὰν ἄλλοι μετέχωσι τῆς ἐφ᾿ ὑμᾶς ἐξουσίας, δὲν πρέπει μᾶλλον ἡμεῖς;...
Δὲν ἐξεύρετε ὅτι οἱ ἐργαζόμενοι τὰ ἱερὰ, ἐκ τοῦ ἱεροῦ τρώγουσιν; οἱ ἐνασχολούμενοι εἰς τὸ θυσιαστήριον, μετὰ τοῦ θυσιαστηρίου λαμβάνουσι μερίδιον;
Οὕτω καὶ ὁ Κύριος διέταξεν, οἱ κηρύττοντες τὸ εὐαγγέλιον νὰ ζῶσιν ἐκ τοῦ εὐαγγελίου

Ἄξιος εἶναι ὁ ἐργάτης τοῦ μισθοῦ αὑτοῦ


ΥΓ

όλοι οι ιερείς (δημόσιοι υπάλληλοι) διαπράττουν σιμωνία...

σας πήρε ο διάολος και σας σήκωσε, ρε....

μετανοήστε και αρνηθείτε τον μισθό....

ἐν ᾧ γὰρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, καὶ ἐν ᾧ μέτρῳ μετρεῖτε μετρηθήσεται ὑμῖν

[taxalata xalasa]

SpoilerShow

Δεν έχεις αλλη δουλεια βραδιάτικα?
Ξερω πολλους ιερεις και οι περισσοτεροι ειναι εντιμοι ανθρωποι και βιοπαλαιστες. Αν ο κοσμος θελει να τους δωσει ενα 5ευρω αμα διαβασουν ενα τρισαγιο ειναι μεγαλη υποθεση να τη συζηταμε?
Και στο γιατρο που μας κανει καλα ενω πληρωνεται απο το δημοσιο και του κανουμε ενα δωρο, κακο ειναι κι αυτο?
Ειναι κομπλεξ να ασχολειται καποιος με κατι που δεν πιστευει.
Φιλικα.

τα tips δεν ειναι σιμωνία... δες αναφέρεται στα tips το παρόν νήμα...

ο μισθός ιερέα δημοσίου υπαλλήλου είναι σιμωνία... αφού πλερώνεται για τα μυστήρια, τελετές, κτλ...

απορώ που δεν βλέπεις την παγίδα που σας έστησε ο 6αποδώ...

όλοι οι ιερείς (δημόσιοι υπάλληλοι) διαπράττουν σιμωνία...

σας πήρε ο διάολος και σας σήκωσε, ρε....

μετανοήστε και αρνηθείτε τον μισθό....

Ούτε αυτό που παραθέτεις σαν ορισμό της σιμωνίας έχει σχέση με το μισθό για παραγόμενο έργο, ούτε η ερμηνεία σου για το ότι αφού μέρος του μισθού του είναι και για να επιτελεί τα μυστήρια διαπράττει σιμωνία...
η σιμωνία δεν έχει καμία σχέση με το μισθό για παραγόμενο έργο imo, και η προσπάθειά σου να παρουσιάσεις μια τέτοια σύνδεση για να τεκμηριώσεις την τελική σου κατάκριση προς το ιερατείο, εύχομαι να είναι ειλικρινές σφάλμα και όχι με κίνητρα εκ του πονηρού.

Το ότι ήταν και είναι διάσπαρτη η σιμωνία και μέσα στην ιστορία του κλήρου αλλά και ειδικά σήμερα, είναι μεν σοβαρό... αλλά άλλο θέμα, imo και πάλι.

Τίς ποτὲ ἐκστρατεύει μὲ ἴδια αὑτοῦ ἔξοδα; Τίς φυτεύει ἀμπελῶνα, καὶ δὲν τρώγει ἐκ τοῦ καρποῦ αὐτοῦ; Ἢ τίς ποιμαίνει ποίμνιον, καὶ δὲν τρώγει ἐκ τοῦ γάλακτος τοῦ ποιμνίου;
Μήπως κατὰ ἄνθρωπον λαλῶ ταῦτα; ἤ δὲν λέγει ταῦτα καὶ ὁ νόμος;
διότι ἐν τῷ νόμῳ τοῦ Μωϋσέως εἶναι γεγραμμένον, "Δὲν θέλεις ἐμφράξει τὸ στόμα βοὸς ἁλωνίζοντος". Μήπως μέλει τὸν Θεὸν περὶ τῶν βοῶν;
Ἢ δι᾿ ἡμᾶς βεβαίως λέγει τοῦτο; διότι δι᾿ ἡμᾶς ἐγράφη, ὅτι ὁ ἀροτριῶν, μὲ ἐλπίδα πρέπει νὰ ἀροτριᾶ· καὶ ὁ ἁλωνίζων, μὲ ἐλπίδα νὰ μετέχῃ τῆς ἐλπίδος αὑτοῦ.
Ἐὰν ἡμεῖς ἐσπείραμεν εἰς ἐσᾶς τὰ πνευματικά, μέγα εἶναι ἐὰν ἡμεῖς θερίσωμεν τὰ σαρκικὰ σας;
Ἐὰν ἄλλοι μετέχωσι τῆς ἐφ᾿ ὑμᾶς ἐξουσίας, δὲν πρέπει μᾶλλον ἡμεῖς;...
Δὲν ἐξεύρετε ὅτι οἱ ἐργαζόμενοι τὰ ἱερὰ, ἐκ τοῦ ἱεροῦ τρώγουσιν; οἱ ἐνασχολούμενοι εἰς τὸ θυσιαστήριον, μετὰ τοῦ θυσιαστηρίου λαμβάνουσι μερίδιον;
Οὕτω καὶ ὁ Κύριος διέταξεν, οἱ κηρύττοντες τὸ εὐαγγέλιον νὰ ζῶσιν ἐκ τοῦ εὐαγγελίου

Ἄξιος εἶναι ὁ ἐργάτης τοῦ μισθοῦ αὑτοῦ


ΥΓ

όλοι οι ιερείς (δημόσιοι υπάλληλοι) διαπράττουν σιμωνία...

σας πήρε ο διάολος και σας σήκωσε, ρε....

μετανοήστε και αρνηθείτε τον μισθό....

ἐν ᾧ γὰρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, καὶ ἐν ᾧ μέτρῳ μετρεῖτε μετρηθήσεται ὑμῖν

όποιος πλερωνεται για να κάνει μυστηρια και τελετες διαπραττει σιμωνια... τέλος...

όλα τ αλλα που γραφεις είναι κωλοτουμπες....

[Communio Sancta]

Ας τα πάρουμε ψύχραιμα. Κακό δεν είναι να σου βάλουν 100 ευρώ στην τσέπη και να τα δεχτείς. Κακό είναι να το θέσεις ως προϋπόθεση για να τελέσεις.

[student]

όποιος πλερωνεται για να κάνει μυστηρια και τελετες διαπραττει σιμωνια... τέλος...

όλα τ αλλα που γραφεις είναι κωλοτουμπες....

Ας κάνω μια διευκρίνιση ...για το αρχείο πρώτιστα... για όποιον...μακάρι και για εσένα


Στο εδάφιο που παρέθεσα παραπάνω υπάρχει μία ακόμα φράση του Παύλου...

Ἐὰν ἡμεῖς ἐσπείραμεν εἰς ἐσᾶς τὰ πνευματικά, μέγα εἶναι ἐὰν ἡμεῖς θερίσωμεν τὰ σαρκικὰ σας;
Ἐὰν ἄλλοι μετέχωσι τῆς ἐφ᾿ ὑμᾶς ἐξουσίας, δὲν πρέπει μᾶλλον ἡμεῖς; Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην·

Λίγο πιο κάτω ο Παύλος εξηγεί και λίγο παραπάνω τι εννοεί και γιατί κάνει την επιλογή


Δὲν ἐξεύρετε ὅτι οἱ ἐργαζόμενοι τὰ ἱερὰ, ἐκ τοῦ ἱεροῦ τρώγουσιν; οἱ ἐνασχολούμενοι εἰς τὸ θυσιαστήριον, μετὰ τοῦ θυσιαστηρίου λαμβάνουσι μερίδιον;Οὕτω καὶ ὁ Κύριος διέταξεν, οἱ κηρύττοντες τὸ εὐαγγέλιον νὰ ζῶσιν ἐκ τοῦ εὐαγγελίου.
Πλήν ἐγὼ οὐδὲν τούτων μετεχειρίσθην, οὐδὲ ἔγραψα ταῦτα, διὰ νὰ γείνῃ οὕτως εἰς ἐμέ· διότι καλὸν εἶναι εἰς ἐμὲ νὰ ἀποθάνω μᾶλλον, παρὰ νὰ ματαιώσῃ τις τὸ καύχημά μου.

1. Τι συμπέρασμα βγαίνει? Ότι ο μισθός του εργαζόμενου στα του Θεού και του ποιμνίου Του, είναι και νόμιμος, και δίκαιος και αποδεκτός από τον Θεό. Πάνω απ όλα είναι λογικός και γι αυτό είναι και απολύτως αποδεκτός ακόμα και στο επίπεδο των ανθρώπων. Εργάστηκες, δικαιούσαι το μισθό σου. Όλοι οι άνθρωποι δηλαδή που εργάζονται σε υπηρεσίες των ανθρώπων, ακόμα και πονηρές, δικαιούνται μισθό για να φάνε και να ντυθούνε και να συντηρήσουν τις οικογένειές τους, αλλά αυτοί που εργάζονται σε υπηρεσίες (ακόμα και θεωρητικά) του Θεού, όχι μόνο δεν δικαιούνται μισθό αλλά θα τους πάρει και ο διάολος αν λάβουν?

2. Ο Παύλος ξεκαθαρίζει ότι όχι μόνο επιλέγει να μην πάρει μισθό για το κήρυγμα του Ευαγγελίου στο οποίο εργάζεται αδιάκοπα, αλλά προτιμάει να πεθάνει κι όλας πριν κάνει κάτι τέτοιο. (Θα μπορούσα εδώ να προσθέσω σαν αντίστοιχο παράδειγμα και τον σύγχρονο Απόστολο Παύλο του ελληνικού χριστιανισμού, τον Πατροκοσμά. Άσπρα δεν πήρε ποτέ, και είχε και αυτός ακριβώς την ίδια προσέγγιση με τον Παύλο). Ούτε ένα σεντς δεν θα δεχόντουσαν σαν μισθό για την εργασία τους στα του Ευαγγελίου. Κατ επιλογήν όμως, ξεκάθαρα, και σίγουρα όχι επειδή δεν το δικαιούνται.

Το γιατί κάνουν αυτή την επιλογή γίνεται ξεκάθαρο στην Καινή Διαθήκη και από τον Κύριο τον ίδιο αλλά και σε πολλά άλλα σημεία. Ίσως το πιο ξεκάθαρο είναι το

Προσέχετε νὰ μή κάμνητε τὴν ἐλεημοσύνην σας ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων, διὰ νὰ βλέπησθε ὑπ᾿ αὐτῶν· εἰ δὲ μή, δὲν ἔχετε μισθὸν πλησίον τοῦ Πατρὸς σας τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
Ὅταν λοιπὸν κάμνῃς ἐλεημοσύνην, μή σαλπίσῃς ἔμπροσθέν σου, καθὼς κάμνουσιν οἱ ὑποκριταὶ ἐν ταῖς συναγωγαῖς καὶ ἐν ταῖς ὁδοῖς, διὰ νὰ δοξασθῶσιν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων· ἀληθῶς σᾶς λέγω, ἔχουσιν ἤδη τὸν μισθὸν αὑτῶν

Το πράγματα είναι απλά. Κάθε έργο δικαιούται μισθό. Άπαξ και ο μισθός πληρωθεί, δεν δικαιούται πλέον τίποτα ο εργάτης για εκείνο το έργο.
Για κάποια έργα επί της γης, υπάρχει μισθός και επίγειος αλλά και επ ουράνιος. Πολλές φορές συμφέρει πάρα πολύ να μην πληρωθεί το έργο με επίγειο μισθό, γιατί ο επουράνιος είναι εκθετικά μεγαλύτερος.

Ναι λοιπόν, θα συνέφερε όλους τους ιερείς να μην πληρώνονται μισθό για το έργο που κάνουν στο ποίμνιο, μιας και θα έμενε ανοιχτό το δικαίωμα και θα τους αποδιδόταν εκθετικά πολλαπλάσιος μισθός στον ουρανό. Ακριβώς το ίδιο όμως θα συνέβαινε και με έναν ιατρό, που εργάζεται να θεραπεύει και επιλέγει τελικά να μην πάρει μισθό για τη θεραπεία αλλά να περιμένει να δικαιωθεί στον ουρανό. Με έναν δάσκαλο και τα μαθήματα, με ένα ταξιτζή και τις μεταφορές, με έναν που κάνει απλά ελεημοσύνη... εκ του περισσεύματος.

Μακάριος ο άνθρωπος που παραιτείται από επίγειο μισθό εργαζόμενος το καλό, εμπιστευόμενος τον Πατέρα του στον ουρανό να του ανταποδώσει.

Κατακριτέος όμως ο εργάτης για το μισθό που λαμβάνει για την εργασία του, δεν μπορεί να είναι!

Στην τελική, ο Παύλος ξεκαθάρισε τα πράγματα με έναν αρκετά απόλυτο τρόπο....

εἰ δέ τις τῶν ἰδίων καὶ μάλιστα τῶν οἰκείων οὐ προνοεῖ, τὴν πίστιν ἤρνηται καὶ ἔστιν ἀπίστου χείρων...


Υποχρεούται πρώτα ο άνθρωπος να φροντίσει να ταΐσει, να ποτίσει, να ντύσει, να φροντίσει την οικογένειά του... μετά ας κάνει ότι θέλει με τον επίγειο και τον επ ουράνιο μισθό. Να κατηγορείται όμως κι όλας γιατί αποδέχθηκε το δικαίωμα του, να λάβει μισθό για την εργασία του ώστε να φροντίσει πρώτα τις υποχρεώσεις του, ακούγεται κάπως...



ΥΓ. Λείπει άλλη μια φρασούλα που πρόσθεσε ο Παύλος από το αρχικό εδάφιο

Ἐὰν ἄλλοι μετέχωσι τῆς ἐφ᾿ ὑμᾶς ἐξουσίας, δὲν πρέπει μᾶλλον ἡμεῖς; Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην· ἀλλ᾿ ὑποφέρομεν πάντα διὰ νὰ μή προξενήσωμεν ἐμπόδιόν τι εἰς τὸ εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ.

Η κατηγορία που εκφράζεται στο νήμα είναι ένα άριστο παράδειγμα του εμποδίου που μπορεί να προκύψει ενάντια στο έργο του Ευαγγελίου, αν μεσολαβεί μισθός.
Θα μπορούσε κάλλιστα να το είχε γράψει και σαν "Ἀλλὰ δὲν μετεχειρίσθημεν τὴν ἐξουσίαν ταύτην· ἀλλ᾿ ὑποφέρομεν πάντα"...γιατί όλο και κάποιος καλοπροαίρετος με επίγνωση Κυρίου θα βρεθεί να μας κατηγορήσει για ...σιμωνία.

[student]

Ας τα πάρουμε ψύχραιμα. Κακό δεν είναι να σου βάλουν 100 ευρώ στην τσέπη και να τα δεχτείς. Κακό είναι να το θέσεις ως προϋπόθεση για να τελέσεις.

Και οι δύο περιπτώσεις είναι πληρωμή για έργο που έχει ήδη εξοφληθεί

Το αν θα αποδεχθεί το δώρο αυτού που το κάνει οικειοθελώς, είναι και πάλι δικαίωμα και ελεύθερη επιλογή, (αν και δεν ξέρω κατά πόσο συμφέρει και τι άλλες μειώσεις μισθού μπορεί να επιφέρει).

Το δεύτερο όμως είναι ληστεία δια εκβιασμού... εμπεριέχει πλήρως τον πρώτο ορισμό της σιμωνίας και ίσως να την ξεπερνάει κι όλας υπο κάποιες προυποθέσεις
φεύγουμε λοιπόν εντελώς από τον κώδικα ανταμοιβών για παραγόμενο έργο και ανοίγουμε τον κώδικα ποινών για ανταπόδοση παραβάσεων.

Έχω δε σοβαρές υποψίες ότι η συγκεκριμένη παράβαση παίζει να βρίσκεται στα κεφάλαια με τα βαριά κακουργήματα, αλλά για εκεί αποφεύγω να εκφέρω απόψεις. Εύχομαι ο Θεός να τους ελεήσει.