Υπάρχει Θεός;

[taxalata xalasa]

αυτό ο συνειρμός οδηγεί στο ρώτημα:
ποιος κατασκευαστής έφταξε τον κατασκευαστή; κ.ο.κ.

αν πεις πως ο κατασκευαστής είναι αιώνιος, αυτόφτιαχτος και αυθύπαρκτος, τότε και το σύνπαν μπορεί να είναι αιώνιο, αυτόφτιαχτο κι αυθύπαρκτο...

Οχι σε αυτο ερωτημα μπαινουμε οταν ψαχνουμε την πρωτη αιτια.

Εδω συζηταμε για την ποιοτητα της κατασκευης και την ποσοτητα καθοτι τεραστια, τις ιδανικες τιμες κλπ.

.

Δες τι λέει ο Διαμαντής που παρακολουθεί το νήμα...

Φρέσκο πράμα δυο ημερών...

[Αρίστος]

Ασε το Διαμαντη και ας δουμε τα μαθηματικα και τη στατιστικη.

Τρεις φορες πηρε το συμπαν ιδανικες τιμες.

α) Αμεσως μετα τη Μεγαλη Εκρηξη οπου μια απειροελαχιστη μεταβολη των τιμων θα οδηγουσε σε χαος. Μονο οι συγκεκριμενες τιμες οδηγουσαν σε συμπαν ευταξιας και αντιστοιχες ειχαμε και σε αλλα επιπεδα αναπτυξης της υλης του συμπαντος και τελικα των αστρικων συστηματων.

β) Στην εμφανιση της ζωης (θυμησου τη στατιστικη που ανεβασα του Σερ Φρεντ Χόυλ).

γ) Στη διατηρηση και αναπτυξη της ζωης σε πολυπλοκα συστηματα ικανα για λογικη συνειδηση.

Υπηρχε περιπτωση να δεις εσυ μια κατασκευη η μαλλον ενα προγραμμα που τρεχει με τοσα προσαρμοσμενα μαθηματικα μεσα του και να πεις οτι φυτρωσε;

Οχι, καθε υλιστης θα μας ελεγε οτι υπηρχε κατασκευαστης και προγραμματιστης.

Ε προκειμενου περι του συμπαντος ομως μας λενε οτι φυτρωσε.

.

[Χρυσοβαλάντης]

Ωραίο βίντεο.

[Αρίστος]

Tελικα το ειδα κι εγω.

Να σχολιασω οτι οι αρχαιοι τοποθετουσαν και τον Αιθερα (Πεμπτουσια κατα Αριστοτελη) στο Συμπαν, χωρις το κονσεπτ του Αιθερα τζαμπα προσπαθουμε να καταλαβουμε πως εννοουσαν το συμπαν.

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

Ασε το Διαμαντη και ας δουμε τα μαθηματικα και τη στατιστικη.

Τρεις φορες πηρε το συμπαν ιδανικες τιμες.

α) Αμεσως μετα τη Μεγαλη Εκρηξη οπου μια απειροελαχιστη μεταβολη των τιμων θα οδηγουσε σε χαος. Μονο οι συγκεκριμενες τιμες οδηγουσαν σε συμπαν ευταξιας και αντιστοιχες ειχαμε και σε αλλα επιπεδα αναπτυξης της υλης του συμπαντος και τελικα των αστρικων συστηματων.

β) Στην εμφανιση της ζωης (θυμησου τη στατιστικη που ανεβασα του Σερ Φρεντ Χόυλ).

γ) Στη διατηρηση και αναπτυξη της ζωης σε πολυπλοκα συστηματα ικανα για λογικη συνειδηση.

Υπηρχε περιπτωση να δεις εσυ μια κατασκευη η μαλλον ενα προγραμμα που τρεχει με τοσα προσαρμοσμενα μαθηματικα μεσα του και να πεις οτι φυτρωσε;

Οχι, καθε υλιστης θα μας ελεγε οτι υπηρχε κατασκευαστης και προγραμματιστης.

Ε προκειμενου περι του συμπαντος ομως μας λενε οτι φυτρωσε.

.

Παλι
Συνεχεια
Βαζεις τα αποτελεσματα
Και χρονικα
Και διαδικαστικα
Πριν απο τα αιτια
Ειναι σαν να βγαινει καθε πρωι ο φουρναρης
Ντυμενος Πατριαρχης, μ' ενα καρβελι ψωμι
Και να μας λεει οτι το ψωμακι το δινει "ο Θεουλης"
Οχι ο αγροτης, ο εργατης, η μαγια, ο ιδιος ο φουρναρης κ.ο.κ.

[taxalata xalasa]

Tελικα το ειδα κι εγω.

Να σχολιασω οτι οι αρχαιοι τοποθετουσαν και τον Αιθερα (Πεμπτουσια κατα Αριστοτελη) στο Συμπαν, χωρις το κονσεπτ του Αιθερα τζαμπα προσπαθουμε να καταλαβουμε πως εννοουσαν το συμπαν.

όπως σωστά λέγει ο διαμαντής...

ο λόγος συζεί με τ'άλογο...

[Αρίστος]

Tελικα το ειδα κι εγω.

Να σχολιασω οτι οι αρχαιοι τοποθετουσαν και τον Αιθερα (Πεμπτουσια κατα Αριστοτελη) στο Συμπαν, χωρις το κονσεπτ του Αιθερα τζαμπα προσπαθουμε να καταλαβουμε πως εννοουσαν το συμπαν.

όπως σωστά λέγει ο διαμαντής...

ο λόγος συζεί με τ'άλογο...

Eγω δεν συμφωνω οτι ενας αρρητος αριθμος ειναι κατι αλογο για το θεο, μπορει για τη νοημοσυνη του ανθρωπου αλλα οχι για το θεο. Θα επρεπε λοιπον να μεταχειριστει τη λεξη υπερλογο αντι για αλογο.

.

[Αρίστος]

Ασε το Διαμαντη και ας δουμε τα μαθηματικα και τη στατιστικη.

Τρεις φορες πηρε το συμπαν ιδανικες τιμες.

α) Αμεσως μετα τη Μεγαλη Εκρηξη οπου μια απειροελαχιστη μεταβολη των τιμων θα οδηγουσε σε χαος. Μονο οι συγκεκριμενες τιμες οδηγουσαν σε συμπαν ευταξιας και αντιστοιχες ειχαμε και σε αλλα επιπεδα αναπτυξης της υλης του συμπαντος και τελικα των αστρικων συστηματων.

β) Στην εμφανιση της ζωης (θυμησου τη στατιστικη που ανεβασα του Σερ Φρεντ Χόυλ).

γ) Στη διατηρηση και αναπτυξη της ζωης σε πολυπλοκα συστηματα ικανα για λογικη συνειδηση.

Υπηρχε περιπτωση να δεις εσυ μια κατασκευη η μαλλον ενα προγραμμα που τρεχει με τοσα προσαρμοσμενα μαθηματικα μεσα του και να πεις οτι φυτρωσε;

Οχι, καθε υλιστης θα μας ελεγε οτι υπηρχε κατασκευαστης και προγραμματιστης.

Ε προκειμενου περι του συμπαντος ομως μας λενε οτι φυτρωσε.

.

Παλι
Συνεχεια
Βαζεις τα αποτελεσματα
Και χρονικα
Και διαδικαστικα
Πριν απο τα αιτια
Ειναι σαν να βγαινει καθε πρωι ο φουρναρης
Ντυμενος Πατριαρχης, μ' ενα καρβελι ψωμι
Και να μας λεει οτι το ψωμακι το δινει "ο Θεουλης"
Οχι ο αγροτης, ο εργατης, η μαγια, ο ιδιος ο φουρναρης κ.ο.κ.

Δεν ειναι αποτελεσμα τα ιδανικα μαθηματικα και οι ιδανικες στατιστικες για το συμπαν αν ειναι ενσωματωμενες στο λειτουργικο προγραμμα που τρεχει.

Αν παλι δεν ειναι ενσωματωμενες τοτε ποθεν προεκυψε τοση λειτουργικη σοφια στα πρωτα μικροσεκ του συμπαντος;

.

[taxalata xalasa]

Tελικα το ειδα κι εγω.

Να σχολιασω οτι οι αρχαιοι τοποθετουσαν και τον Αιθερα (Πεμπτουσια κατα Αριστοτελη) στο Συμπαν, χωρις το κονσεπτ του Αιθερα τζαμπα προσπαθουμε να καταλαβουμε πως εννοουσαν το συμπαν.

όπως σωστά λέγει ο διαμαντής...

ο λόγος συζεί με τ'άλογο...

Eγω δεν συμφωνω οτι ενας αρρητος αριθμος ειναι κατι αλογο για το θεο, μπορει για τη νοημοσυνη του ανθρωπου αλλα οχι για το θεο. Θα επρεπε λοιπον να μεταχειριστει τη λεξη υπερλογο αντι για αλογο.

.

δεν έχει σημασία αν συνφωνείς ή όχι...

στην αρχή είν'ο λόγος ή ο υπερλόγος...

μη τυχόν κ'είν' οινολόγος;

[Αρίστος]

Aς δουμε αν ειχε Λογο η αρχη.

Βλεποντας τον Χοκινγκ να μας μιλαει για τις ιδανικες μαθηματικες τιμες.



Ο Steven Hawking (A brief history of time - From the Big Bang To Black Holes, Bantam Books, New York, 1988) αναφέρεται σε ένα ακόμη θαυμάσιο γεγονός, που συνέβη κατά τη δημιουργία του κόσμου, την μεγάλη θερμή έκρηξη! «Αν η ταχύτητα διαστολής, ακριβώς ένα δευτερόλεπτο μετά τη μεγάλη έκρηξη, ήταν πολύ λίγο μικρότερη από την πραγματική, το σύμπαν θα είχε καταρρεύσει πριν προλάβει να δημιουργηθεί η ζωή». Πράγματι, τα υλικά σώματα έλκονται με τεράστιες ελκτικές δυνάμεις. Αν η αρχική ταχύτητα διαστολής δεν ήταν τόσο μεγάλη, μετά την έκρηξη τα αρχικά σώματα θα διαστέλλονταν για λίγο, θα σταματούσαν, και θα γύριζαν (λόγω έλξης) με μεγάλη ταχύτητα πίσω, όπου θα συγκρούονταν και πάλι.
-Αν λοιπόν η αρχική ταχύτητα διαστολής, μετά τη μεγάλη αρχική έκρηξη, ήταν λίγο μικρότερη από την πραγματική οι γαλαξίες και η ζωή δεν θα είχαν δημιουργηθεί.
-Αν η αρχική ταχύτητα διαστολής, μετά την μεγάλη αρχική έκρηξη, ήταν λίγο μεγαλύτερη από την πραγματική, η βαρύτητα δεν θα μπορούσε να συγκεντρώσει την ύλη του σύμπαντος σε τοπικές συγκεντρώσεις, αλλά η ύλη θα είχε διασπαρθεί, χωρίς να δημιουργηθούν συγκεντρώσεις. Η ζωή φυσικά δεν θα είχε που να δημιουργηθεί.
-Η αρχική ταχύτητα διαστολής έπρεπε να έχει ακριβώς μια τιμή, αυτή που πράγματι είχε, ώστε: και να μπορεί η ύλη να απομακρυνθεί από το σημείο της αρχικής έκρηξης με μεγάλη ταχύτητα, και να μπορούν τα μόρια να έλκονται και να δημιουργήσουν τους αστέρες, τους πλανήτες, τους γαλαξίες.
Ο Hawking αναφέρει «η αρχική ταχύτητα διαστολής έπρεπε να επιλεγεί με πολύ μεγάλη ακρίβεια, ώστε η ταχύτητα αυτή να είναι ακόμη και τώρα τόσο κοντά στην κρίσιμη τιμή, την αναγκαία για να αποφύγουμε την κατάρρευση».

.

[tanipteros]

την επιστημονική θέση ότι ο Κόσμος μας είναι δημιούργημα της υλοενεργειας μιας μαύρης τρύπας που ρουφά υλοενέργεια από άλλη διάσταση και την φέρει στην δικιά μας το είπαμε;

[Λοξίας]

Σαν αθεϊστές, προσπαθούμε να πείσουμε έναν πιστό να χρησιμοποιήσει την λογική και να περάσει audit την κοσμοθεωρία του;
Πραγματικά ελπίζουμε ότι ένας πιστός χριστιανός, ένας ένθερμος μουσουλμάνος ή ένας βαθειά θρησκευόμενος ινδουϊστής, θα πεισθούν να επανεξετάσουν την αληθοτιμή της θρησκείας τους; Θεωρούμε πως, κάτω από το βάρος της λογικής, θα αρχίσουν να αμφβάλλουν για την αλήθεια που περιέχουν τα ιερά τους βιβλία;

Νομίζετε πως ένας μουσουλμάνος, θα πεισθεί από έναν χριστιανό και θα απαρνηθεί τον Μωάμεθ;
Ή μήπως ένας χριστιανός θα πεισθεί από έναν ινδουϊστή και θα αρχίσει να λέει μάντρας για τον Σίβα;
(μιλάμε για την τεράστια πλειοψηφία των πιστών και όχι για τις εξαιρέσεις του 1/100000).

Εσείς, σαν αθεϊστές/αγνωστικιστές, θα πεισθείτε για την ύπαρξη θεού από τις διηγήσεις των πιστών περί "αποκαλυπτικών βιωματικών εμπειριών"; Ή από τα θαύματα που εξιστορούν οι "επί της Γης αντιπρόσωποι" του κάθε θεού;
Όχι ε;
Εμ...τι ζητάμε τότε από τους πιστούς;


ΥΓ.
Μην πεταχθεί κάνας "πιστός" που έχει αχταρμάσει χριστιανισμό, ινδουϊσμό και αρχαιοελληνική φιλοσοφία και πει ότι αυτός τα εξετάζει με την λογική και έχει διαπιστώσει την ύπαρξη θεού...
Λέμε τώρα...

[taxalata xalasa]

την επιστημονική θέση ότι ο Κόσμος μας είναι δημιούργημα της υλοενεργειας μιας μαύρης τρύπας που ρουφά υλοενέργεια από άλλη διάσταση και την φέρει στην δικιά μας το είπαμε;

τόπαμε... ρούφα-φύσα... απ'άλλο σύνπαν... κ'οι μαυροπές είναι ρουφήχτρες που γενουν νεα bing bang απο την άλλη μεργιά που λέγεται λευκοπή...

όπως το δικό μας bing bang απ'τήν «δικιά μας» λευκοπή (singularity point that exploded to bing bang!)...

[taxalata xalasa]

Σαν αθεϊστές, προσπαθούμε να πείσουμε έναν πιστό να χρησιμοποιήσει την λογική και να περάσει audit την κοσμοθεωρία του;
Πραγματικά ελπίζουμε ότι ένας πιστός χριστιανός, ένας ένθερμος μουσουλμάνος ή ένας βαθειά θρησκευόμενος ινδουϊστής, θα πεισθούν να επανεξετάσουν την αληθοτιμή της θρησκείας τους; Θεωρούμε πως, κάτω από το βάρος της λογικής, θα αρχίσουν να αμφβάλλουν για την αλήθεια που περιέχουν τα ιερά τους βιβλία;

Νομίζετε πως ένας μουσουλμάνος, θα πεισθεί από έναν χριστιανό και θα απαρνηθεί τον Μωάμεθ;
Ή μήπως ένας χριστιανός θα πεισθεί από έναν ινδουϊστή και θα αρχίσει να λέει μάντρας για τον Σίβα;
(μιλάμε για την τεράστια πλειοψηφία των πιστών και όχι για τις εξαιρέσεις του 1/100000).

Εσείς, σαν αθεϊστές/αγνωστικιστές, θα πεισθείτε για την ύπαρξη θεού από τις διηγήσεις των πιστών περί "αποκαλυπτικών βιωματικών εμπειριών"; Ή από τα θαύματα που εξιστορούν οι "επί της Γης αντιπρόσωποι" του κάθε θεού;
Όχι ε;
Εμ...τι ζητάμε τότε από τους πιστούς;


ΥΓ.
Μην πεταχθεί κάνας "πιστός" που έχει αχταρμάσει χριστιανισμό, ινδουϊσμό και αρχαιοελληνική φιλοσοφία και πει ότι αυτός τα εξετάζει με την λογική και έχει διαπιστώσει την ύπαρξη θεού...
Λέμε τώρα...

αφού το κείμενο που πιστεύουν λέγει

εν αρχή ην ο λόγος...

ούτε ο μετάλογος, ούτε ο υπέρλογος, ούτε ο άλογος...

με τον λόγο θα πιστούν... με τάλλα θ'απιστούν

αλλιώς είναι άπιστοι της θρησκείας των...;

[tanipteros]

Σαν αθεϊστές, προσπαθούμε να πείσουμε έναν πιστό να χρησιμοποιήσει την λογική και να περάσει audit την κοσμοθεωρία του;
Πραγματικά ελπίζουμε ότι ένας πιστός χριστιανός, ένας ένθερμος μουσουλμάνος ή ένας βαθειά θρησκευόμενος ινδουϊστής, θα πεισθούν να επανεξετάσουν την αληθοτιμή της θρησκείας τους; Θεωρούμε πως, κάτω από το βάρος της λογικής, θα αρχίσουν να αμφβάλλουν για την αλήθεια που περιέχουν τα ιερά τους βιβλία;

Νομίζετε πως ένας μουσουλμάνος, θα πεισθεί από έναν χριστιανό και θα απαρνηθεί τον Μωάμεθ;
Ή μήπως ένας χριστιανός θα πεισθεί από έναν ινδουϊστή και θα αρχίσει να λέει μάντρας για τον Σίβα;
(μιλάμε για την τεράστια πλειοψηφία των πιστών και όχι για τις εξαιρέσεις του 1/100000).

Εσείς, σαν αθεϊστές/αγνωστικιστές, θα πεισθείτε για την ύπαρξη θεού από τις διηγήσεις των πιστών περί "αποκαλυπτικών βιωματικών εμπειριών"; Ή από τα θαύματα που εξιστορούν οι "επί της Γης αντιπρόσωποι" του κάθε θεού;
Όχι ε;
Εμ...τι ζητάμε τότε από τους πιστούς;


ΥΓ.
Μην πεταχθεί κάνας "πιστός" που έχει αχταρμάσει χριστιανισμό, ινδουϊσμό και αρχαιοελληνική φιλοσοφία και πει ότι αυτός τα εξετάζει με την λογική και έχει διαπιστώσει την ύπαρξη θεού...
Λέμε τώρα...

αφού το κείμενο που πιστεύουν λέγει

εν αρχή ην ο λόγος...

ούτε ο μετάλογος, ούτε ο υπέρλογος, ούτε ο άλογος...

με τον λόγο θα πιστούν...

αλλιώς είναι άπιστοι της θρησκείας των...

Οι αρχαίοι Χαλδαίοι πίστευαν στον Θεό-Πατήρ Νου (Σκέψη) που από τον εαυτό του με κλωνοποίηση δημιούργησε την Μεγάλη Θεά Παρθένα η οποία χωρίς την επίδραση του γέννησε τον Υιό Θεό Λόγο. Ο Υιός Θεός Λόγος ονομάστηκε έτσι διότι άκουγε την σκέψη του Θεού Πατρός και την "πρόφερε" με λόγια που ήταν σαν κεραυνοί που πέφταν στην μήτρα της Μεγάλης Θεάς Παρθένας και Αυτή έτσι γέννησε όλα τα όντα στο Σύμπαν...

Έτσι έχουμε την Θεία Σκέψη Πατήρ, την Μεγάλη Μητέρα Παρθένα Θεά και το Υιό Θεό Λόγο... αυτή ήταν η Αγία Τριάδα κατά τους Χαλδαίους...
Αυτήν την θεολογία αντιγράψαν οι Χριστιανοί και την αλλοιώσαν για να μην υπάρχει Θεά και την κάναν Μαρία Παρθένα και τον Ιησού Θεό Λόγο