Υπάρχει Θεός;

[Αρίστος]

Αφού συζητάμε για τον αν ο Χριστιανισμός είναι συνέχεια της Παλαιάς Διαθήκης. Οι Προφήτες και οι Πατριάρχες δεν είναι μέρος της Παλαιάς Διαθήκης; Πιστεύεις ότι μπορεί να σταθεί η έννοια «Χριστός» χωρίς του Προφήτες π.χ.;

Πιστεύω ότι είναι ισραηλίτικο δημιούργημα.

Ο Αρίστος πιστεύει ότι είναι ελληνικό...

Ο Χριστος και οι Αποστολοι που δημιουργησαν την χριστιανικη παραδοση ηταν Εβραιοι που ομως επαναστατησαν κατα του Ιουδαισμου γι' αυτο και διωχτηκαν και οι Ελληνες που προσελαβαν αυτην την παραδοση τη μετασχηματισαν σε θρησκεια.

.

[Αρίστος]

..

[Αρίστος]

...

[Αρίστος]

ΟΥΤΕ ΚΑΝ στο ποια ειναι η ιερη μερα της εβδομαδας δεν μπορουν να συμφωνησουν οι δυο θρησκειες.

Οι Εβραιοι λενε το Σαββατο και η θρησκεια τους, τους απαγορευει καθε εργασια.

Οι Χριστιανοι λενε την Κυριακη και εχουν αργια στις επισημες δουλειες τους.

Ουτε επιτηδες να το κανανε να μην μπορουν να συμφωνησουν πουθενα.



.

Οι Χριστιανοί δεν επέλεξαν να έχουν ως Αγία ημέρα την Κυριακή (πρώην Πρώτη) για να μην συμπίπτει με το Εβραϊκό Σάββατο; Οι Χριστιανοί και οι [Ταλμουδικοί] συγχρονικοί τους Εβραίοι προφανώς και δεν είναι η ίδια θρησκεία. Όμως και οι δύο προέρχονται από τον Παλαιοδιαθηκικό Εβραϊσμό.

Το προερχονται δεν λεει κατι αν τα αλλαξαν ολα στον Παλαιοδιαθηκικο Εβραισμο, καταργησαν την περιτομη, το μωσαικο νομο, περιφρονησαν την αργια του Σαββατου, ειπαν πως ο Θεος ειναι τριαδικος, υποστηριξαν πως υπαρχει αθανατη ψυχη και μεταθανατια ζωη ενω οι Εβραιοι δεν το δεχονταν, τσακωθηκαν στο θεμα του Μεσσια, ουτε καν στο θεμα της απεικονισης του θειου δεν συμφωνησαν, οι Εβραιοι δεν δεχοντουσαν να παριστανουν το θεο και τους αγιους τους, οι Χριστιανοι λατρευαν να απεικονιζουν το θειο.

Και ενας κομμουνιστης γιος μπορει να προερχεται απο ενα καπιταλιστη πατερα, υπαρχει ομως χαος αναμεσα τους.

Κι αυτο το χαος επισημοποιηθηκε οταν οι Χριστιανοι δηλωσαν οτι οι Εβραιοι εξεπεσαν της χαριτος ως εκλεκτος λαος και πλεον εκλεκτος λαος ειναι οι ιδιοι.

Ειναι σαν ο γιος να αποκληρωνει τον πατερα του λογω κακης διαγωγης.

.

[taxalata xalasa]

Πιστεύω ότι είναι ισραηλίτικο δημιούργημα.

Ο Αρίστος πιστεύει ότι είναι ελληνικό...

Ο Χριστος και οι Αποστολοι που δημιουργησαν την χριστιανικη παραδοση ηταν Εβραιοι που ομως επαναστατησαν κατα του Ιουδαισμου γι' αυτο και διωχτηκαν και οι Ελληνες που προσελαβαν αυτην την παραδοση τη μετασχηματισαν σε θρησκεια.

.

Τι ανάγκη είχαν οι Έλληνες να πιστέψουν σε Ιουδαϊκά παραμύθια της ερήμου;

Τίποτα δεν προσέλαβαν οι Έλληνες...

Αυτοί που μετασχημάτισαν την θρησκεία ήσαντε οι ελληνόφωνοι ιουδαίοι χριστιανοί... έγραψαν την ανανέωση της συνβολαιογραφικιάς πράξης με τον θεό της αυθεντικιάς συνβολαιογραφικιάς πράξης του Μόζες ...
Την έγραψαν στα λληνικά... Δεν ήσαντε Έλληνες...

Καταλαβέτο...

Κάνανε επιλεκτική διαλογή από τα αρχαίοελληνικά κείμενα και πετάγανε ό,τι τους χάλαγε το ποίημα τους...

[Αρίστος]

Παραμυθια πιστευεις εσυ οταν φαντασιωνεσαι οτι οι Εβραιοι θα δημιουργουσαν φεικ θρησκεια που θα εβριζε τους ιδιους.

Ιδου πως κατηγορει ο Χριστος το εβραικο ιερατειο.




23 ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι αποδεκατουτε το ηδυοσμον και το ανηθον και το κυμινον και αφηκατε τα βαρυτερα του νομου την κρισιν και τον ελεον και την πιστιν ταυτα εδει ποιησαι κακεινα μη αφιεναι

24 οδηγοι τυφλοι οι διυλιζοντες τον κωνωπα την δε καμηλον καταπινοντες

25 ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι καθαριζετε το εξωθεν του ποτηριου και της παροψιδος εσωθεν δε γεμουσιν εξ αρπαγης και ακρασιας

26 φαρισαιε τυφλε καθαρισον πρωτον το εντος του ποτηριου και της παροψιδος ινα γενηται και το εκτος αυτων καθαρον

27 ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι παρομοιαζετε ταφοις κεκονιαμενοις οιτινες εξωθεν μεν φαινονται ωραιοι εσωθεν δε γεμουσιν οστεων νεκρων και πασης ακαθαρσιας

28 ουτως και υμεις εξωθεν μεν φαινεσθε τοις ανθρωποις δικαιοι εσωθεν δε μεστοι εστε υποκρισεως και ανομιας

29 ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι οικοδομειτε τους ταφους των προφητων και κοσμειτε τα μνημεια των δικαιων

30 και λεγετε ει ημεν εν ταις ημεραις των πατερων ημων ουκ αν ημεν κοινωνοι αυτων εν τω αιματι των προφητων

31 ωστε μαρτυρειτε εαυτοις οτι υιοι εστε των φονευσαντων τους προφητας

32 και υμεις πληρωσατε το μετρον των πατερων υμων

33 οφεις γεννηματα εχιδνων πως φυγητε απο της κρισεως της γεεννης

34 δια τουτο ιδου εγω αποστελλω προς υμας προφητας και σοφους και γραμματεις και εξ αυτων αποκτενειτε και σταυρωσετε και εξ αυτων μαστιγωσετε εν ταις συναγωγαις υμων και διωξετε απο πολεως εις πολιν

35 οπως ελθη εφ υμας παν αιμα δικαιον εκχυνομενον επι της γης απο του αιματος αβελ του δικαιου εως του αιματος ζαχαριου υιου βαραχιου ον εφονευσατε μεταξυ του ναου και του θυσιαστηριου

36 αμην λεγω υμιν ηξει ταυτα παντα επι την γενεαν ταυτην

37 ιερουσαλημ ιερουσαλημ η αποκτεινουσα τους προφητας και λιθοβολουσα τους απεσταλμενους προς αυτην ποσακις ηθελησα επισυναγαγειν τα τεκνα σου ον τροπον επισυναγει ορνις τα νοσσια εαυτης υπο τας πτερυγας και ουκ ηθελησατε

38 ιδου αφιεται υμιν ο οικος υμων ερημος

39 λεγω γαρ υμιν ου μη με ιδητε απ αρτι εως αν ειπητε ευλογημενος ο ερχομενος εν ονοματι κυριου

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 23:23-39
1881 Westcott-Hort New Testament

.

[taxalata xalasa]

ΟΥΤΕ ΚΑΝ στο ποια ειναι η ιερη μερα της εβδομαδας δεν μπορουν να συμφωνησουν οι δυο θρησκειες.

Οι Εβραιοι λενε το Σαββατο και η θρησκεια τους, τους απαγορευει καθε εργασια.

Οι Χριστιανοι λενε την Κυριακη και εχουν αργια στις επισημες δουλειες τους.

Ουτε επιτηδες να το κανανε να μην μπορουν να συμφωνησουν πουθενα.



.

Οι Χριστιανοί δεν επέλεξαν να έχουν ως Αγία ημέρα την Κυριακή (πρώην Πρώτη) για να μην συμπίπτει με το Εβραϊκό Σάββατο; Οι Χριστιανοί και οι [Ταλμουδικοί] συγχρονικοί τους Εβραίοι προφανώς και δεν είναι η ίδια θρησκεία. Όμως και οι δύο προέρχονται από τον Παλαιοδιαθηκικό Εβραϊσμό.

Το προερχονται δεν λεει κατι αν τα αλλαξαν ολα στον Παλαιοδιαθηκικο Εβραισμο, καταργησαν την περιτομη, το μωσαικο νομο, περιφρονησαν την αργια του Σαββατου, ειπαν πως ο Θεος ειναι τριαδικος, υποστηριξαν πως υπαρχει αθανατη ψυχη και μεταθανατια ζωη ενω οι Εβραιοι δεν το δεχονταν, τσακωθηκαν στο θεμα του Μεσσια, ουτε καν στο θεμα της απεικονισης του θειου δεν συμφωνησαν, οι Εβραιοι δεν δεχοντουσαν να παριστανουν το θεο και τους αγιους τους, οι Χριστιανοι λατρευαν να απεικονιζουν το θειο.

Και ενας κομμουνιστης γιος μπορει να προερχεται απο ενα καπιταλιστη πατερα, υπαρχει ομως χαος αναμεσα τους.

Κι αυτο το χαος επισημοποιηθηκε οταν οι Χριστιανοι δηλωσαν οτι οι Εβραιοι εξεπεσαν της χαριτος ως εκλεκτος λαος και πλεον εκλεκτος λαος ειναι οι ιδιοι.

Ειναι σαν ο γιος να αποκληρωνει τον πατερα του.

.

Ιουδαίοι ελληνιστές τάκαναν αυτά...

ιουδαίοι που είδαν τον μεσσία
και οι αντίπαλοι τους ήσαντε οι
ιουδαίοι που δεν είδαν τον μεσσία και τον περιμένουν...


καθάρισε το φίλτρο...

δεν φτιάξανε έλληνες τον χριστιανιζμό όυτε ήσαντε έλληνες οι χριστιανοί... ελληνιστικόφωνοι ήσαντε...

κι επίσης οι όποιοι έλληνες υπήρχανε, ανάμεσα στάλλα έθνη, δεν ήσαντε όλοι το ίδιο και καλουπωμένοι από κάποιο κεντρικό ελληνικό κυβερνητικό κράτος που έφταχνε τα ίδια πρόβατα στο σχολείο όπως συνβαίνει στα 200+ χρόνια που υπάρχει το νεοελλαδικό κράτος απόγονος της τσιφτετελούσας ρωμανίας...

[Αρίστος]

Ελληνες πηραν την αποστολικη παραδοση και την εκαναν θρησκεια, υπαρχουν και τα ονοματα τους:

Κλημης, Ωριγενης, Αθανασιος Αλεξανδρειας, Μεγας Βασιλειος, Γρηγοριος Ναζιανζηνος, Ιωαννης ο Χρυσοστομος, Γρηγοριος Νυσσης.

Κανενας απο αυτους δεν ειχε κομμενο πετσακι, ουτε την παραμικρη σχεση με τους Ιουδαιους, ειδικα δε ο Χρυσοστομος υπηρξε ο πιο επιθετικος αντισημιτης ολων των εποχων.

.

[taxalata xalasa]

Παραμυθια πιστευεις εσυ οταν φαντασιωνεσαι οτι οι Εβραιοι θα δημιουργουσαν φεικ θρησκεια που θα εβριζε τους ιδιους.

πότε έγραψα πως ήταν fake για τους ιουδαίους που είδαν τον ιουδαίο μεσσία τους;
fake ήταν για τους άλλους ιουδαίους που δεν πίστεψαν στα παραμύθια των συνπατριωτών και συνγενών των ιουδαίων πούδαν τον ιουδαίο μεσσία των...

Ιουδαϊκό οικογενειακό ζήτημα...

έχω ξαναγράψει πως δεν ειναι σωστό να μπλέκεσαι σε ξένες οικογενειακές υποθέσεις... θα χάσεις... αυτοί είναι οικογένεια... ίσως τα βρουν μια μέρα κι ο κακός θασεσύ που πήρες το μέρος του ενός απτους δυο και έριχνες λάδι στην φωτιά... θα σε πουν λαδέμπορα...

Ιδου πως κατηγορει ο Χριστος το εβραικο ιερατειο.

κάνει αντιπολίτευση στην καθεστηκυία τάξη τους γένους του... ιουδαίος κατηγορεί ιουδαίους για το χάλι τους...

23 ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι αποδεκατουτε το ηδυοσμον και το ανηθον και το κυμινον και αφηκατε τα βαρυτερα του νομου την κρισιν και τον ελεον και την πιστιν ταυτα εδει ποιησαι κακεινα μη αφιεναι

24 οδηγοι τυφλοι οι διυλιζοντες τον κωνωπα την δε καμηλον καταπινοντες

25 ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι καθαριζετε το εξωθεν του ποτηριου και της παροψιδος εσωθεν δε γεμουσιν εξ αρπαγης και ακρασιας

26 φαρισαιε τυφλε καθαρισον πρωτον το εντος του ποτηριου και της παροψιδος ινα γενηται και το εκτος αυτων καθαρον

27 ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι παρομοιαζετε ταφοις κεκονιαμενοις οιτινες εξωθεν μεν φαινονται ωραιοι εσωθεν δε γεμουσιν οστεων νεκρων και πασης ακαθαρσιας

28 ουτως και υμεις εξωθεν μεν φαινεσθε τοις ανθρωποις δικαιοι εσωθεν δε μεστοι εστε υποκρισεως και ανομιας

29 ουαι υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται οτι οικοδομειτε τους ταφους των προφητων και κοσμειτε τα μνημεια των δικαιων

30 και λεγετε ει ημεν εν ταις ημεραις των πατερων ημων ουκ αν ημεν κοινωνοι αυτων εν τω αιματι των προφητων

31 ωστε μαρτυρειτε εαυτοις οτι υιοι εστε των φονευσαντων τους προφητας

32 και υμεις πληρωσατε το μετρον των πατερων υμων

33 οφεις γεννηματα εχιδνων πως φυγητε απο της κρισεως της γεεννης

34 δια τουτο ιδου εγω αποστελλω προς υμας προφητας και σοφους και γραμματεις και εξ αυτων αποκτενειτε και σταυρωσετε και εξ αυτων μαστιγωσετε εν ταις συναγωγαις υμων και διωξετε απο πολεως εις πολιν

35 οπως ελθη εφ υμας παν αιμα δικαιον εκχυνομενον επι της γης απο του αιματος αβελ του δικαιου εως του αιματος ζαχαριου υιου βαραχιου ον εφονευσατε μεταξυ του ναου και του θυσιαστηριου

36 αμην λεγω υμιν ηξει ταυτα παντα επι την γενεαν ταυτην

37 ιερουσαλημ ιερουσαλημ η αποκτεινουσα τους προφητας και λιθοβολουσα τους απεσταλμενους προς αυτην ποσακις ηθελησα επισυναγαγειν τα τεκνα σου ον τροπον επισυναγει ορνις τα νοσσια εαυτης υπο τας πτερυγας και ουκ ηθελησατε

38 ιδου αφιεται υμιν ο οικος υμων ερημος

39 λεγω γαρ υμιν ου μη με ιδητε απ αρτι εως αν ειπητε ευλογημενος ο ερχομενος εν ονοματι κυριου

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 23:23-39
1881 Westcott-Hort New Testament

.

γιατί δεν αναφέρει τους σαδδουκαίους και τους εσσαίους..;
τους ξέχασε;
ή δεν τους ήξερε;
ή δεν είχε πρόβλημα με δάφτους και τους αφησαπέξω της κατηγορίας παμολά στους γραμματείς και φαρισαιοι;

[taxalata xalasa]

Ελληνες πηραν την αποστολικη παραδοση και την εκαναν θρησκεια, υπαρχουν και τα ονοματα τους:

Κλημης, Ωριγενης, Αθανασιος Αλεξανδρειας, Μεγας Βασιλειος, Γρηγοριος Ναζιανζηνος, Ιωαννης ο Χρυσοστομος, Γρηγοριος Νυσσης.

Κανενας απο αυτους δεν ειχε κομμενο πετσακι, ουτε την παραμικρη σχεση με τους Ιουδαιους, ειδικα δε ο Χρυσοστομος υπηρξε ο πιο επιθετικος αντισημιτης ολων των εποχων.

.

ποιος Κλημης; Γιατί τον λέγανε Κλήμη κι όχι Eλεήμων ...;
clēmēns ήταν τονομά του Titus Flavius Clemens (merciful, ελεήμων)... απόπούκιωσπού έλληνας;

να παρουσιάσεις πιστοποιητικά ελληνογένειας για όλους για να δούμε ποιος είναι πιστοποιημένος προδότης του λληνιζμού...

[taxalata xalasa]

απορώ ρε φίλε Αρίστος που καθόμαστε και αναλύουμε τα πολιτικά δρώμενα του σανεδρίν (συνεδριου) των ιουδαίων και την αντιπολίτευση πούκαμε ο τζίζας στο κατεστημένο των φαρισαίων πούσαντε εθνολαϊκιστές... ενώ οι σαδδουκαίοι ήσαντε εκσυνχρονιστές με ελληνιστικά πρότυπα για μίμηση σαν τα πιθήκια (χόμο σάπιος)...

κι εφτούνα τα καμώματα γινήκανε θρησκείες τ' Αβραάμ...
εκεί συνφωνούν κι αφήνουν την λογομαχία
και κάθονται μαζί να φάνε και να πιούνε
κι όλοι οι άλλοι νηστικοί ας κοιμηθούνε...
ή στην τελική, ας παν να γαμηθούνε...

χού κερς?

[Αλιόσα]

Γίνεται όλο και καλύτερο το νήμα.

Επ' ευκαιρία, Αλιόσα εσύ ΤΙ καταλαβαίνεις από αυτό;

Ότι ΕΔΩ είναι η κόλαση και ο παράδεισος/Ηλύσια πεδία/βαλχάλα/πιλάφια με κατ' επιλογήν ουρί/λοιπά ή κάτι άλλο;

O νοών νοείτω.

[Λοξίας]

Θενκς για την πληροφόρηση, παρακάτω;

Σκεπάστηκε η Αυστραλία, στις άλλες παραδόσεις;

Για πες.

Τι να πω;
Τι να πεις για έναν μύθο; Αν είναι αλήθινά όσα αναφέρει; Ποιο είναι το ψήγμα αληθείας που κρύβεται στα περιγραφόμενα στον μύθο;

Αλλά, απ' όσο γνωρίζω, όχι. Δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο στον μύθο του Δευκαλίωνα.
Οπότε τι θα συμπεράνουμε;

Γνωρίζεις αν αναφέρεται σε άλλον μύθο το σκέπασμα της Αυστραλίας;

Υπενθυμίζω προς αποφυγήν στρίβειν δια των μυθικών προσεγγίσεων, ότι με τη μαύρη γάτα μιλάς και όχι κάποιο άμαθο ενθουσιώδες νιούδι.

Θέλεις ειλικρινά να καταλήξουμε σε συμπεράσματα της κρίσης μεταξύ "παλαιών" για τους κατακλυσμούς, γενικώς και ειδικώς;

Πεσ' το κι έγινε.

Και η μαύρη γάτα, καλά θα κάνει να θυμηθεί πως μιλάει με τον Λοξία και όχι με κάναν 12-11...
Προς αποφυγήν, δηλαδή, κάποιων προσεγγίσεων-νήξεων πως ο δικός μας κατακλυσμός υπήρξεν ο γνήσιος, ενώ οι άλλοι ήταν γιαλαντζί.
Μιας και εσύ πετάχτηκες να θέσεις "σύγκρίση" κατακλυσμών.

Εν πάσει περιπτώσει, εγώ απάντησα στο ερώτημά σου...εσύ θα απαντήσεις στο δικό μου ή θα αποφύγεις δια μέσου του στρίβειν δι' αλλης ερωτήσεως;

Ο μύθος του Δευκαλίωνα δεν αναφέρει πως η Αυστραλία σκεπάστκε από νερά.
Τι συμπέρασμα μπορούμε να βγαλουμε από αυτήν την έλλειψη αναφοράς;

[Αρίστος]

Παραμυθια πιστευεις εσυ οταν φαντασιωνεσαι οτι οι Εβραιοι θα δημιουργουσαν φεικ θρησκεια που θα εβριζε τους ιδιους.

πότε έγραψα πως ήταν fake για τους ιουδαίους που είδαν τον ιουδαίο μεσσία τους;
fake ήταν για τους άλλους ιουδαίους που δεν πίστεψαν στα παραμύθια των συνπατριωτών και συνγενών των ιουδαίων πούδαν τον ιουδαίο μεσσία των...

Kατσε γιατι με εμπλεξες.

Πες παλι και αναλυτικα το σεναριο.

.

[Νετο Γκουερινο]

Τι να πω;
Τι να πεις για έναν μύθο; Αν είναι αλήθινά όσα αναφέρει; Ποιο είναι το ψήγμα αληθείας που κρύβεται στα περιγραφόμενα στον μύθο;

Αλλά, απ' όσο γνωρίζω, όχι. Δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο στον μύθο του Δευκαλίωνα.
Οπότε τι θα συμπεράνουμε;

Γνωρίζεις αν αναφέρεται σε άλλον μύθο το σκέπασμα της Αυστραλίας;

Υπενθυμίζω προς αποφυγήν στρίβειν δια των μυθικών προσεγγίσεων, ότι με τη μαύρη γάτα μιλάς και όχι κάποιο άμαθο ενθουσιώδες νιούδι.

Θέλεις ειλικρινά να καταλήξουμε σε συμπεράσματα της κρίσης μεταξύ "παλαιών" για τους κατακλυσμούς, γενικώς και ειδικώς;

Πεσ' το κι έγινε.

Και η μαύρη γάτα, καλά θα κάνει να θυμηθεί πως μιλάει με τον Λοξία και όχι με κάναν 12-11...
Προς αποφυγήν, δηλαδή, κάποιων προσεγγίσεων-νήξεων πως ο δικός μας κατακλυσμός υπήρξεν ο γνήσιος, ενώ οι άλλοι ήταν γιαλαντζί.
Μιας και εσύ πετάχτηκες να θέσεις "σύγκρίση" κατακλυσμών.

Εν πάσει περιπτώσει, εγώ απάντησα στο ερώτημά σου...εσύ θα απαντήσεις στο δικό μου ή θα αποφύγεις δια μέσου του στρίβειν δι' αλλης ερωτήσεως;

Ο μύθος του Δευκαλίωνα δεν αναφέρει πως η Αυστραλία σκεπάστκε από νερά.
Τι συμπέρασμα μπορούμε να βγαλουμε από αυτήν την έλλειψη αναφοράς;

Δεν ξέρω για την Αυστραλία,αλλά ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα είναι η ακριβέστερη πληροφορία από την αρχαιότητα
Τι λέει ο μύθος;


Καταστροφή πλημμύρες και αμέσως μετά γέννηση του Έλληνα

Τι ξέρουμε σήμερα;
Ότι η έκρηξη στην Σαντορίνη έγινε γύρω στο 1615 και η γέννηση του λεγόμενου μυκηναϊκού πολιτισμού γύρω στο 1600