Υπάρχει Θεός;

[Νετο Γκουερινο]

ή θέλεις να σε χαιρετίσω όπως έκαναν οι [ελληνόφωνοι] Ρωμαίοι ακολουθώντας την συνήθεια των [αρχαίων] Λατίνων Ρωμαίων [εθνοσυμβολικών απώτερων] «προγόνων» τους (δηλ. Υγίαινε/Γεια σου

Ζητά βοήθεια ρε μλκα από κάποιον και άσε το φόρουμ και τις μλκιες
Για μέσα είσαι

[Befaios]

Αγίου Νεκταρίου Μητροπολίτου Πενταπόλεως, Μελέτη για την Υπεραγία Θεοτόκο, Αθήναι, σσ. 5-

https://www.pemptousia.gr/2019/08/i-eon ... E%BB%CE%B8').

[Σαββάτιος]

Ρε ηλίθιε τουρκσλβανε της δεκαρας,αυτά τα κείμενα που παραθέτεις έχουν την δικιά τους ερμηνεία από τους ίδιους τους Εβραίους που τους αφορούν και συζητιούνται αιώνες τώρα

Για παράδειγμα για το συγκεκριμένο απόσπασμα που είναι και ανεπιγραφο οι Εβραίοι λένε ότι μιλάει για κάποιον βασιλιά του Ισραήλ ο οποίος είναι εκλεκτός του Θεού και υιοθετημένος υποτίθεται γιός του,έτσι κι αλλιώς πολλές φορές μέσα στην παλαιά διαθήκη κάποιοι ονομάζονται υιοί του Θεού,όχι με την λογική της σχέσης του Ηρακλή με τον Δία ας πούμε αλλά με την λογική που ο Όμηρος μιλούσε για τον Δία ως πατέρα των ανθρώπων

Η γάτα γεννά γάτες, ο άνθρωπος γεννά ανθρώπους, ο Θεός τι γεννά;

Όπως επίσης και το απόσπασμα με τον Ησαΐα με την υποτιθέμενη παρθένο οι Εβραίοι λένε πως μιλάει για νεανιδα και όχι παρθένο
Για αυτό τους κατηγορούν τους χριστιανούς για υιοθέτηση ειδωλολατρικών δοξασιών γιατί στην εβραϊκή παράδοση δεν υπάρχει παρθενογένεση

Νέτο Γκουερίνο είναι εκνευριστική η άγνοιά σου. Τα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης υπάρχουν σε δύο εκδοχές. Η αρχαιότερη [από το 200 π.Χ] είναι η μετάφραση των Εβδομήκοντα. Αυτή χρησιμοποιούν οι Χριστιανοί και μιλάει για παρθένο που θα γεννήσει. Και υπάρχει και το εβραϊκό κείμενο το οποίο δημιουργήθηκε το ~500 μ.Χ. Μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ χάθηκαν τα «πρωτότυπα» κείμενα στα εβραϊκά και οι Εβραίοι έπρεπε να ανασυνθέσουν το εβραϊκό κείμενο από κείμενα που έβρισκαν δεξιά και αριστερά. Περιττό να αναφέρω ότι έβρισκαν τα κείμενα σε διάφορες εκδοχές και διατήρησαν αυτό που τους άρεσε χωρίς αυστηρή αντικειμενική φιλολογική έρευνα. Έτσι το εβραϊκό κείμενο (το οποίο διάλεξαν να χρησιμοποιούν και οι Προτεστάντες) η προφητεία μιλά για νεαρή κοπέλα (νεάνιδα) που θα γεννήσει τον Μεσσία. Τα υπόλοιπα που παρέθεσες είναι αντιχριστιανική [και ανθιστορική όπως θα δεις παρακάτω] προπαγάνδα των Εβραίων. Για κακή τους τύχη κατά την Επανάσταση των Μακκαβαίων, οι Μακκαβαίοι είχαν φυλάξει κάποια [εβραϊκά] χειρόγραφα στις σπηλιές της Νεκράς Θάλασσας για να τα προστατέψουν και τα οποία ξεχάστηκαν. Οι αρχαιολόγοι τα έχουν ανακαλύψει (Πάπυροι της Νεκράς Θάλασσας) και στα χριστολογικά χωρία στα οποία διαφωνούν τα δύο κείμενα επιβεβαιώνονται οι Εβδομήκοντα (συμπεριλαμβανομένου του γεγονότος ότι οι αμέσως προ Χριστού Εβραίοι χρησιμοποιούσαν και αναγνώριζαν τα Δευτεροκανονικά βιβλία)...

[Σαββάτιος]

ή θέλεις να σε χαιρετίσω όπως έκαναν οι [ελληνόφωνοι] Ρωμαίοι ακολουθώντας την συνήθεια των [αρχαίων] Λατίνων Ρωμαίων [εθνοσυμβολικών απώτερων] «προγόνων» τους (δηλ. Υγίαινε/Γεια σου

Ζητά βοήθεια ρε μλκα από κάποιον και άσε το φόρουμ και τις μλκιες
Για μέσα είσαι

Τουρκοβουλγαροαρβανιτόβλαχε προς πληροφόρησή σου έχω σπουδάσει σε ένα από τα καλύτερα Πανεπιστήμια του κόσμου. Δεν πάσχω από καμία νοητική υστέρηση ή ψυχασθένεια. Καλύτερα να πας να ελεγθείς εσύ...

[Befaios]

Στο link που έδωσα μπορεί κανείς να εστιάσει σε αυτό το απόσπασμα:

Αυτό φανερώνει και η λέξη α ε λ μ ά χ, όπως μαρτυρείται από το βιβλίο της Γένεσης Κεφ. κδ’, 43, όπου η παρθένος Ρεβέκκα ονομάζεται α ε λ μ ά χ, κι από το βιβλίο των ψαλμών, (στον ψαλμό ξζ’, εβδ. ή ξκ’ Εβραϊκό) όπου οι τυμπανίστριες νέες ονομάζονταν α ε λ μ ό θ, δηλ. οι παρθένες. Επίσης και στο Άσμα των Ασμά¬των (Κεφ. Α’, στιχ. 3) συναντούμε, κατά τους εβδομήκοντα, το κομμάτι «γι’ αυτό οι νέες σε αγάπησαν». Το εβραϊκό όμως κείμενο αναφέρει τη λέξη α ε λ μ ό θ, δηλ. οι παρθένες σε αγάπησαν. Και βέβαια εδώ δεν πρόκειται για παντρεμένες ή αρραβωνιασμένες. Ότι πρόκειται όμως για παρθένες αυτό είναι φανερό και δεν μπορεί κανείς να το αρνηθεί. Ώστε ο προφήτης που προείπε τη γέννηση του Εμμανουήλ από παρθένο, θεωρεί την παρθένο απαλλαγμένη από κάθε είδους υποχρέωση. Από την προφητεία λοιπόν γίνεται φανερό ότι η παρθένος αυτή ήταν προορισμένη πριν απ’ όλους τους αιώνες και διαλεγμένη απ’ όλες τις γενιές για να γίνει μητέρα του Θεού.

[Σαββάτιος]

Στο link που έδωσα μπορεί κανείς να εστιάσει σε αυτό το απόσπασμα:

Αυτό φανερώνει και η λέξη α ε λ μ ά χ, όπως μαρτυρείται από το βιβλίο της Γένεσης Κεφ. κδ’, 43, όπου η παρθένος Ρεβέκκα ονομάζεται α ε λ μ ά χ, κι από το βιβλίο των ψαλμών, (στον ψαλμό ξζ’, εβδ. ή ξκ’ Εβραϊκό) όπου οι τυμπανίστριες νέες ονομάζονταν α ε λ μ ό θ, δηλ. οι παρθένες. Επίσης και στο Άσμα των Ασμά¬των (Κεφ. Α’, στιχ. 3) συναντούμε, κατά τους εβδομήκοντα, το κομμάτι «γι’ αυτό οι νέες σε αγάπησαν». Το εβραϊκό όμως κείμενο αναφέρει τη λέξη α ε λ μ ό θ, δηλ. οι παρθένες σε αγάπησαν. Και βέβαια εδώ δεν πρόκειται για παντρεμένες ή αρραβωνιασμένες. Ότι πρόκειται όμως για παρθένες αυτό είναι φανερό και δεν μπορεί κανείς να το αρνηθεί. Ώστε ο προφήτης που προείπε τη γέννηση του Εμμανουήλ από παρθένο, θεωρεί την παρθένο απαλλαγμένη από κάθε είδους υποχρέωση. Από την προφητεία λοιπόν γίνεται φανερό ότι η παρθένος αυτή ήταν προορισμένη πριν απ’ όλους τους αιώνες και διαλεγμένη απ’ όλες τις γενιές για να γίνει μητέρα του Θεού.

Δεν χρειαζόταν τέτοια ανάλυση. Οι Εβραίοι αποδεδειγμένα έχουν παραχαράξει το κείμενο... Εξάλλου γιατί ο Προφήτης να προφητέψει ότι είναι σημείο θαυμαστό (όπως το χαρακτηρίζει πιο πάνω) ότι μια γυναίκα θα γεννήσει;

[Befaios]

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς;
Μέσα στο κείμενο υπάρχει αναφορά και για το νόημα όσων λέει ο Ιεζεκιήλ:

Να λοιπόν τα ίδια τα λόγια του Προφήτη: «Και με επέστρεψε προς την οδό της πύλης των αγίων της εξωτερικής, που έβλεπε προς την ανατολή. Κι αυτή ήταν κλειστή. Κι είπε σ’ εμένα ο Κύριος: Η πύλη αυτή είναι κλεισμένη, δεν θ’ ανοιχτεί και κανείς δεν θα περάσει απ’ αυτήν. Επειδή ο Κύριος ο Θεός του Ισραήλ θα μπει απ’ αυτήν, κι αυτή θα παραμείνει κλεισμένη. Γιατί αυτός, ο αρχηγός, θα καθίσει σ’ αυτήν για να φάει ψωμί μπροστά στον Κύριο» (Ιεζεκιήλ μδ’ 1-3).

[Αρίστος]

Όπως επίσης και το απόσπασμα με τον Ησαΐα με την υποτιθέμενη παρθένο οι Εβραίοι λένε πως μιλάει για νεανιδα και όχι παρθένο
Για αυτό τους κατηγορούν τους χριστιανούς για υιοθέτηση ειδωλολατρικών δοξασιών γιατί στην εβραϊκή παράδοση δεν υπάρχει παρθενογένεση


Για παράδειγμα ο Pinchas Stolper
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pinchas_Stolper

Γράφει τα εξής

Πουθενά η Αγία Γραφή δεν προβλέπει ότι ο Μεσσίας θα γεννηθεί από μια παρθένα. Αυτή η ιδέα βρίσκεται μόνο στην ειδωλολατρική μυθολογία. Για τους Εβραίους η ιδέα ότι ο Θεός θα φυτεύσει ένα σπόρο σε μια γυναίκα είναι περιττή και αφύσικη. Άλλωστε τι θετικό σκοπό υπηρετεί; Η όλη ιδέα της παρθενογένεσης δεν εξυπηρετεί κανένα σκοπό, παρά μόνο για να προσελκύσει ειδωλολάτρες στον χριστιανισμό.



Λες να μην διάβασε ο συγκεκριμένος τον Ησαΐα;

Ακριβως η αντιθετη ερμηνεια του Ησαια απο Ελληνες και Εβραιους δειχνει το θρησκευτικο χασμα αναμεσα τους. Για τους Χριστιανους επειδη ειχαν θητευσει στην αρχαιοελληνικη θρησκεια πρωτα ηταν φυσιολογικο μια παρθενα να γεννησει με τη βοηθεια ενος Θεου (πιχι η Δαναη απο το Δια), αντιθετα για τους Εβραιους ηταν και ειναι σκανδαλο. Για τους Εβραιους ο Μεσσιας θα ειναι αποκλειστικα ανθρωπος και οχι θεος και θα γεννηθει με τον φυσικο ανθρωπινο τροπο χωρις θειες παρεμβασεις, οτιδηποτε διαφορετικο το θεωρουν επιρροη απο την ειδωλολατρεια.

.

[Σαββάτιος]

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς;
Μέσα στο κείμενο υπάρχει αναφορά και για το νόημα όσων λέει ο Ιεζεκιήλ:

Να λοιπόν τα ίδια τα λόγια του Προφήτη: «Και με επέστρεψε προς την οδό της πύλης των αγίων της εξωτερικής, που έβλεπε προς την ανατολή. Κι αυτή ήταν κλειστή. Κι είπε σ’ εμένα ο Κύριος: Η πύλη αυτή είναι κλεισμένη, δεν θ’ ανοιχτεί και κανείς δεν θα περάσει απ’ αυτήν. Επειδή ο Κύριος ο Θεός του Ισραήλ θα μπει απ’ αυτήν, κι αυτή θα παραμείνει κλεισμένη. Γιατί αυτός, ο αρχηγός, θα καθίσει σ’ αυτήν για να φάει ψωμί μπροστά στον Κύριο» (Ιεζεκιήλ μδ’ 1-3).

Εννοώ ότι η προφητεία γράφει επ' ακριβώς αυτό:

διὰ τοῦτο δώσει Κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος[Ο΄]/νεάνις[εβραϊκό κείμενο] ἐν γαστρὶ ἕξει, καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἐμμανουήλ·

Ποιό είναι το «σημεῖον»(θαυμαστό γεγονός/θαύμα) στο ότι μια «νεάνιδα» θα γεννήσει ένα υιό; Έπρεπε να γράψει τότε απλά ότι μια γυναίκα θα γεννήσει ένα υιό αποφεύγοντας την υπογραμμισμένη φράση (δηλαδή χωρίς να το περιγράψει ως «σημεῖον»).

[Σαββάτιος]

Όπως επίσης και το απόσπασμα με τον Ησαΐα με την υποτιθέμενη παρθένο οι Εβραίοι λένε πως μιλάει για νεανιδα και όχι παρθένο
Για αυτό τους κατηγορούν τους χριστιανούς για υιοθέτηση ειδωλολατρικών δοξασιών γιατί στην εβραϊκή παράδοση δεν υπάρχει παρθενογένεση


Για παράδειγμα ο Pinchas Stolper
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pinchas_Stolper

Γράφει τα εξής

Πουθενά η Αγία Γραφή δεν προβλέπει ότι ο Μεσσίας θα γεννηθεί από μια παρθένα. Αυτή η ιδέα βρίσκεται μόνο στην ειδωλολατρική μυθολογία. Για τους Εβραίους η ιδέα ότι ο Θεός θα φυτεύσει ένα σπόρο σε μια γυναίκα είναι περιττή και αφύσικη. Άλλωστε τι θετικό σκοπό υπηρετεί; Η όλη ιδέα της παρθενογένεσης δεν εξυπηρετεί κανένα σκοπό, παρά μόνο για να προσελκύσει ειδωλολάτρες στον χριστιανισμό.



Λες να μην διάβασε ο συγκεκριμένος τον Ησαΐα;

Ακριβως η αντιθετη ερμηνεια του Ησαια απο Ελληνες και Εβραιους δειχνει το θρησκευτικο χασμα αναμεσα τους. Για τους Χριστιανους επειδη ειχαν θητευσει στην αρχαιοελληνικη θρησκεια πρωτα ηταν φυσιολογικο μια παρθενα να γεννησει με τη βοηθεια ενος Θεου (πιχι η Δαναη απο το Δια), αντιθετα για τους Εβραιους ηταν και ειναι σκανδαλο. Για τους Εβραιους ο Μεσσιας θα ειναι αποκλειστικα ανθρωπος και οχι θεος και θα γεννηθει με τον φυσικο ανθρωπινο τροπο χωρις θειες παρεμβασεις, οτιδηποτε διαφορετικο το θεωρουν επιρροη απο την ειδωλολατρεια.

.

Έπεσες στην παγίδα της ηλιθιότητας του Τουρκοβουλγαροαρβανιτόβλαχου...

[Befaios]

Ποιό είναι το «σημεῖον»(θαυμαστό γεγονός/θαύμα) στο ότι μια «νεάνιδα» θα γεννήσει ένα υιό; Έπρεπε να γράψει τότε απλά ότι μια γυναίκα θα γεννήσει ένα υιό αποφεύγοντας την υπογραμμισμένη φράση (δηλαδή χωρίς να το περιγράψει ως «σημεῖον»).

Ναι συμφωνώ δεν γίνεται να δηλώνει μέγα γεγονός μια συνηθισμένη γέννα, θα πρέπει να διαφέρει από τις άλλες.

[Αλιόσα]

Ψαρουκλες οι Εβραιοι Εβδομήκοντα για παρθένο εγραψαν στα μέσα του 3ου πΧ αιώνα, περισσότερα από διακόσια χρόνια προ του Χριστού, επομένως αυτο έγραφε και το εβραικο πρωτότυπο.

[Σαββάτιος]

Ψαρουκλες οι Εβραιοι Εβδομήκοντα για παρθένο εγραψαν στα μέσα του 3ου πΧ αιώνα, περισσότερα από διακόσια χρόνια προ του Χριστού, επομένως αυτο έγραφε και το εβραικο πρωτότυπο.

Αυτό δεν έγραψα;

[Αλιόσα]

Ψαρουκλες οι Εβραιοι Εβδομήκοντα για παρθένο εγραψαν στα μέσα του 3ου πΧ αιώνα, περισσότερα από διακόσια χρόνια προ του Χριστού, επομένως αυτο έγραφε και το εβραικο πρωτότυπο.

Αυτό δεν έγραψα;

Για να το χωνεψουνε οι κακοπροαίρετοι, ξερω πως το εγραψες.

[Αρίστος]

α) Ο Κλημης γεννηθηκε στην Αθηνα και ηταν μαθητης του Στωικου φιλοσοφου Πανταινου, ο οποιος αργοτερα εγινε Χριστιανος, δειγμα οτι μεγαλοι Ελληνες φιλοσοφοι εκεινης της εποχης αγκαλιαζαν το Χριστιανισμο.

Αρίστο διαβάζεις επιλεκτικά αυτά τα οποία γράφω; Είπα ότι ο υπήρχε ρωμαϊκή παροικία στην Αθήνα και ότι ο Κλήμης είχε λατινικό ρωμαϊκό όνομα. Τι σχέση έχει αν ήταν μαθητής του Στωικού φιλοσόφου Πανταίνου με το αν ήταν εθνοτικός Έλληνας; Και ο Κικέρωνας σπούδασε στην Αθήνα και πέταγε που και που τις ελληνικούρες του.

Ε ρε τι αλλο θα ακουσουμε.

Ο Κλημης ανηκει στους Ελληνες Πατερες της Εκκλησιας, οχι στους Λατινους.

Μην σε μπερδευει το ονομα, το Κλημης ηταν συνηθισμενο ελληνιστικο ονομα ενω δεν ηταν σπανιο Ελληνες ευγενικης καταγωγης να εχουν και ρωμαικο ονομα αν ειχαν καταστει Ρωμαιοι πολιτες. Πιχι ο Πλουταρχος ειχε και λατινικο ονομα: Lucius Mestrius Plutarchus.

Και εκτος του οτι γραφει σε εξαιρετικα ελληνικα, διακηρυττει οτι μυηθηκε στα ελληνικα μυστηρια, ειχε Ελληνα φιλοσοφο σαν δασκαλο αργοτερα και τελος εγραψε βιβλιο με τιτλο:

ΠΡΟΤΡΕΠΤΙΚΟΣ ΠΡΟΣ ΕΛΛΗΝΕΣ

https://www.politeianet.gr/books/klimis ... mos-169996

.