Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

[Σαββάτιος]

«ευρύτερη πλειοψηφία σλαβόφωνων»

Αληθές. Μάλιστα ακριβέστερα «πλειοψηφία [εθνοτικών] Βουλγάρων»

Σύμφωνα με την καταμέτρηση άλλων [εθνοτικών] Βουλγάρων

Σύμφωνα με την αλήθεια. Τα βουλγαρικά ήταν η κύρια γλώσσα βόρεια της γραμμής Καστοριά-Νάουσα-Θεσσαλονίκη-Σέρρες-Δράμα. Άσχετο το γεγονός ότι είχαν ήδη αναπτυχθεί κοινωνικοί μηχανισμοί που ωθούσαν Βλαχικούς και Βουλγαρικούς πληθυσμούς στην ελληνική πλευρά πολύ πριν τον Μακεδονικό αγώνα.

[Σαββάτιος]

Είμαστε στα 1900. Στον ευρύτερο χώρο της Μακεδονίας υπάρχει μια ευρύτερη πλειοψηφία σλαβόφωνων ορθοδόξων, οι οποίοι συνήθως αναφέρονται ως Βούλγαροι ή και απλά Σλάβοι της Μακεδονίας.

Ψεύτης. Σύμφωνα και με την επίσημη Οθωμανική απογραφή του 1904 όχι μόνο δεν ήταν πλειοψηφία οι Σλάβοι αλλά ήταν λιγότεροι από τους Έλληνες.

Η Οθωμανική στατιστική δεν καταμετρούσε ούτε εθνότητες, ούτε εθνικότητες αλλά θρησκευτικές ομάδες: Πατριαρχικοί-Rum millet (προπαγανδιστικά από την ελληνική πλευρά «Έλληνες») και εξαρχικοί (Bulgar millet)...

[Ζαποτέκος]

Είμαστε στα 1900. Στον ευρύτερο χώρο της Μακεδονίας υπάρχει μια ευρύτερη πλειοψηφία σλαβόφωνων ορθοδόξων, οι οποίοι συνήθως αναφέρονται ως Βούλγαροι ή και απλά Σλάβοι της Μακεδονίας.

Ψεύτης. Σύμφωνα και με την επίσημη Οθωμανική απογραφή του 1904 όχι μόνο δεν ήταν πλειοψηφία οι Σλάβοι αλλά ήταν λιγότεροι από τους Έλληνες.

Η Οθωμανική στατιστική δεν καταμετρούσε ούτε εθνότητες, ούτε εθνικότητες αλλά θρησκευτικές ομάδες: Πατριαρχικοί-Rum millet (προπαγανδιστικά από την ελληνική πλευρά «Έλληνες») και εξαρχικοί (Bulgar millet)...

Δεν ισχύει. Η πρώτη απογραφή του Χιλμή πασά το 1904 είχε και εθνότητες. Τους πατριαρχικούς τους διέκρινε σε Έλληνες/Ρωμιούς ( 307.000 ) και σε Βούλγαρους ( 320.962 ).
Στην σημερινή ελληνική Μακεδονία οι ελληνόφωνοι ήταν η πλειοψηφία.
Ιάκωβος Μιχαηλίδης :
Πληθυσμιακές ανακατατάξεις στη σύγχρονη Μακεδονία
(…)
Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία, τις παραμονές της Απελευθέρωσης [ 1912 ] ο πληθυσμός της Μακεδονίας προσέγγιζε το 1.205.000 κατοίκους, εκ των οποίων οι Ελληνόφωνοι ανέρχονταν μόλις σε 370.000 (ποσοστό 31%), οι Σλαβόφωνοι σε 260.000 (Πατριαρχικοί και Εξαρχικοί) (21,5%), οι Μουσουλμάνοι σε 475.000 άτομα (39,5%), ενώ οι Εβραίοι και οι λοιποί σε 98.000 (ποσοστό 8%).

Οι Βουλευτές που έβγαλαν οι διάφορες εθνότητες κατά τις οθωμανικές εκλογές του 1908 δείχνουν πιο καλά την εθνολογική κατάσταση. Εστιάστε στην οθωμανική Μακεδονία του 1908 :

142 Türk,
60 Arap,
25 Arnavut,
23 Rum,
12 Ermeni
5 Yahudi,
4 Bulgar,
3 Sırp,
2 Ulah
1 Asuri

[Σαββάτιος]

Ψεύτης. Σύμφωνα και με την επίσημη Οθωμανική απογραφή του 1904 όχι μόνο δεν ήταν πλειοψηφία οι Σλάβοι αλλά ήταν λιγότεροι από τους Έλληνες.

Η Οθωμανική στατιστική δεν καταμετρούσε ούτε εθνότητες, ούτε εθνικότητες αλλά θρησκευτικές ομάδες: Πατριαρχικοί-Rum millet (προπαγανδιστικά από την ελληνική πλευρά «Έλληνες») και εξαρχικοί (Bulgar millet)...

Δεν ισχύει. Η πρώτη απογραφή του Χιλμή πασά το 1904 είχε και εθνότητες.

Τι δεν ισχύει Ζαποτέκο; Βρήκες μία απογραφή που έκανε εθνοτικές διακρίσεις και κατούρησες πάνω σου από τη χαρά σου;

Τους πατριαρχικούς τους διέκρινε σε Έλληνες/Ρωμιούς ( 307.000 ) και σε Βούλγαρους ( 320.962 ).

Αρχικά με ποιό κριτήριο έγινε ο διαχωρισμός; Ο αστικός πληθυσμός π.χ. σαν τι καταμετρήθηκε; Στάληκαν κλιμάκια σε κάθε σπίτι της Μακεδονίας; Τι ορίστηκε ως «Μακεδονία»;

Στην σημερινή ελληνική Μακεδονία οι ελληνόφωνοι ήταν η πλειοψηφία.
Ιάκωβος Μιχαηλίδης :
Πληθυσμιακές ανακατατάξεις στη σύγχρονη Μακεδονία
(…)
Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία, τις παραμονές της Απελευθέρωσης [ 1912 ] ο πληθυσμός της Μακεδονίας προσέγγιζε το 1.205.000 κατοίκους, εκ των οποίων οι Ελληνόφωνοι ανέρχονταν μόλις σε 370.000 (ποσοστό 31%), οι Σλαβόφωνοι σε 260.000 (Πατριαρχικοί και Εξαρχικοί) (21,5%), οι Μουσουλμάνοι σε 475.000 άτομα (39,5%), ενώ οι Εβραίοι και οι λοιποί σε 98.000 (ποσοστό 8%).

Οι Βλάχοι που πηγαν; Μέτρησε μέσα και η Ελασσόνα; Σε κάθε περίπτωσοι οι «σλαβόφωνοι» ήταν τοπική πλειοψηφία, οι γλωσσικές ομάδες ήταν ξεκάθαρα διαχωρισμένες ... Οι μουσουλμάνοι κανονικά έπρεπε να διαχωριστούν σε Τούρκους, Βαλαάδες, Πομάκους, Αλβανούς και Τουρκόβλαχους...

Κυρίως, ποιά είναι αυτά τα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία;

[Ζαποτέκος]

Τι δεν ισχύει Ζαποτέκο; Βρήκες μία απογραφή που έκανε εθνοτικές απογραφές και κατούρησες πάνω σου από τη χαρά σου;

Κι εσύ χέστηκες απ' την λύπη σου ;

Αρχικά με ποιό κριτήριο έγινε ο διαχωρισμός; Ο αστικός πληθυσμός π.χ. σαν τι καταμετρήθηκε; Στάληκαν κλιμάκια σε κάθε σπίτι της Μακεδονίας;

Να πας να βρεις τον Χιλμή να ρωτήσεις την μεθοδολογία του ; Ρε τι ειν' τούτος ;

Σε κάθε περίπτωσοι οι «σλαβόφωνοι» ήταν τοπική πλειοψηφία, οι γλωσσικές ομάδες ήταν ξεκάθαρα διαχωρισμένες ...

Και στα 3 βιλαέτια ( Κοσόβου , Μοναστηρίου , Θεσσαλονίκης ) ναι. Στην σημερινή ελληνική Μακεδονία όχι.

Οι μουσουλμάνοι κανονικά έπρεπε να διαχωριστούν σε Τούρκους, Βαλαάδες, Πομάκους, Αλβανούς και Τουρκόβλαχους...

Σιγά μην τους διαχώριζαν όπως ο Σκαλιέρης στην Μικρασία σε Ερυθίνους , Τροκμηνούς , Αφσάρους και Γιουρούκους.

[Σαββάτιος]

Σε κάθε περίπτωσοι οι «σλαβόφωνοι» ήταν τοπική πλειοψηφία, οι γλωσσικές ομάδες ήταν ξεκάθαρα διαχωρισμένες ...

Και στα 3 βιλαέτια ( Κοσόβου , Μοναστηρίου , Θεσσαλονίκης ) ναι. Στην σημερινή ελληνική Μακεδονία όχι.

Ναι, καλά! Πόσους Βούλγαρους θα έβρισκες στη Κοζάνη και πόσους φυσικούς ελληνόφωνους στο Σιδηρόκαστρο ή στο Κιλκίς;

Ακόμα δεν μας είπες από που προέρχονται αυτά τα «διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία»;

[Λίνο Βεντούρα]

Αρχικά με ποιό κριτήριο έγινε ο διαχωρισμός;

Λολ τώρα ψάχνεις τα κριτήρια, από τους Βούλγαρους όμως τα δέχεσαι αμάσητα

[Σαββάτιος]

Αρχικά με ποιό κριτήριο έγινε ο διαχωρισμός;

Λολ τώρα ψάχνεις τα κριτήρια, από τους Βούλγαρους όμως τα δέχεσαι αμάσητα

Η στατιστική δεν είναι αντικειμενική. Όποιος γνωρίζει την εθνογραφική πραγματικότητα της εποχής γνωρίζει ότι αυτά τα νούμερα δεν στέκουν. Αν είδες απουσίαζαν οι Βλάχοι. Οι πληθυσμοί που άρχισαν να ελληνοφωνούν μέσω των σχολείων (και άρα ήταν δίγλωσσοι) ως τι καταμετρήθηκαν κ.ο.κ.. Υπάρχουν πολλές παραμέτροι που πρέπει να διαλευκανθούν...

[Λίνο Βεντούρα]

Αρχικά με ποιό κριτήριο έγινε ο διαχωρισμός;

Λολ τώρα ψάχνεις τα κριτήρια, από τους Βούλγαρους όμως τα δέχεσαι αμάσητα

Η στατιστική δεν είναι αντικειμενική. Όποιος γνωρίζει την εθνογραφική πραγματικότητα της εποχής γνωρίζει ότι αυτά τα νούμερα δεν στέκουν. Αν είδες απουσίαζαν οι Βλάχοι. Οι πληθυσμοί που άρχισαν να ελληνοφωνούν μέσω των σχολείων (και άρα ήταν δίγλωσσοι) ως τι καταμετρήθηκαν κ.ο.κ.. Υπάρχουν πολλές παραμέτροι που πρέπει να διαλευκανθούν...

Ευτυχώς που έχουμε καταμέτρηση από τους αντικειμενικούς Βούλγαρους λοιπόν!

[Ζαποτέκος]

Σε κάθε περίπτωσοι οι «σλαβόφωνοι» ήταν τοπική πλειοψηφία, οι γλωσσικές ομάδες ήταν ξεκάθαρα διαχωρισμένες ...

Και στα 3 βιλαέτια ( Κοσόβου , Μοναστηρίου , Θεσσαλονίκης ) ναι. Στην σημερινή ελληνική Μακεδονία όχι.

Ναι, καλά! Πόσους Βούλγαρους θα έβρισκες στη Κοζάνη και πόσους φυσικούς ελληνόφωνους στο Σιδηρόκαστρο ή στο Κιλκίς;

Ακόμα δεν μας είπες από που προέρχονται αυτά τα «διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία»;

Πόσους βουλευτές έβγαλαν οι Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ; Εγώ βλέπω 4 Έλληνες , 1 Βλάχο , 1 Εβραίο και 5 Τούρκους.

[Σαββάτιος]

Λολ τώρα ψάχνεις τα κριτήρια, από τους Βούλγαρους όμως τα δέχεσαι αμάσητα

Η στατιστική δεν είναι αντικειμενική. Όποιος γνωρίζει την εθνογραφική πραγματικότητα της εποχής γνωρίζει ότι αυτά τα νούμερα δεν στέκουν. Αν είδες απουσίαζαν οι Βλάχοι. Οι πληθυσμοί που άρχισαν να ελληνοφωνούν μέσω των σχολείων (και άρα ήταν δίγλωσσοι) ως τι καταμετρήθηκαν κ.ο.κ.. Υπάρχουν πολλές παραμέτροι που πρέπει να διαλευκανθούν...

Ευτυχώς που έχουμε καταμέτρηση από τους αντικειμενικούς Βούλγαρους λοιπόν!

Γιατί έχεις τόση μανία με τους Βούλγαρους; Αντικειμενικοί σίγουρα δεν ήταν οι Βούλγαροι. Αυτοί έκαναν τις δικές τους μαφίες και εγκλήματα γιατί είχαν τα δικά τους συμφέροντα. Πολύ απλό.

[Σαββάτιος]

Και στα 3 βιλαέτια ( Κοσόβου , Μοναστηρίου , Θεσσαλονίκης ) ναι. Στην σημερινή ελληνική Μακεδονία όχι.

Ναι, καλά! Πόσους Βούλγαρους θα έβρισκες στη Κοζάνη και πόσους φυσικούς ελληνόφωνους στο Σιδηρόκαστρο ή στο Κιλκίς;

Ακόμα δεν μας είπες από που προέρχονται αυτά τα «διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία»;

Πόσους βουλευτές έβγαλαν οι Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ; Εγώ βλέπω 4 Έλληνες , 1 Βλάχο , 1 Εβραίο και 5 Τούρκους.

Με κοροϊδεύεις έτσι; Ο αστικός πληθυσμός ήταν κυρίως ελληνίζων ή βουλγαρίζων; Οι κάτοικοι της υπαίθρου της Φλώρινας, βόρειας της Καστοριάς, των Βοδενών, του Κιλκίς, του Σιδηροκάστρου τι γλώσσα μιλούσαν;

[Ζαποτέκος]

Ναι, καλά! Πόσους Βούλγαρους θα έβρισκες στη Κοζάνη και πόσους φυσικούς ελληνόφωνους στο Σιδηρόκαστρο ή στο Κιλκίς;

Ακόμα δεν μας είπες από που προέρχονται αυτά τα «διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία»;

Πόσους βουλευτές έβγαλαν οι Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ; Εγώ βλέπω 4 Έλληνες , 1 Βλάχο , 1 Εβραίο και 5 Τούρκους.

Με κοροϊδεύεις έτσι; Ο αστικός πληθυσμός ήταν κυρίως ελληνίζων ή βουλγαρίζων; Οι κάτοικοι της υπαίθρου της Φλώρινας, βόρειας της Καστοριάς, των Βοδενών, του Κιλκίς, του Σιδηροκάστρου τι γλώσσα μιλούσαν;

Τον χαζό παριστάνεις ; Σου είπαν πως δεν υπήρχαν Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ; Αν το πάμε έτσι στην Αγχίαλο τι γλώσσα μιλούσαν ;

[Σαββάτιος]

Τον χαζό παριστάνεις ; Σου είπαν πως δεν υπήρχαν Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ;

Αυτό συζητάμε; Συζητάμε ποιός ήταν η τοπική πλειοψηφία στη βόρεια σημερινή ελληνική Μακεδονία, στην ελληνική Μακεδονία και στη γεωγραφική Μακεδονία.

Αν το πάμε έτσι στην Αγχίαλο τι γλώσσα μιλούσαν ;

Στη πόλη και στα γύρω χωριά Ελληνικά/Ρωμαίικα. Σε χωριά της ενδότερης ενδοχώρας βουλγαρικά. Που κολλά αυτό με την συζήτηση;

[Ζαποτέκος]

Τον χαζό παριστάνεις ; Σου είπαν πως δεν υπήρχαν Βούλγαροι στην ελληνική Μακεδονία ;

Αυτό συζητάμε; Συζητάμε ποιός ήταν η τοπική πλειοψηφία στη βόρεια σημερινή ελληνική Μακεδονία, στην ελληνική Μακεδονία και στη γεωγραφική Μακεδονία.

Αν το πάμε έτσι στην Αγχίαλο τι γλώσσα μιλούσαν ;

Στη πόλη και στα γύρω χωριά Ελληνικά/Ρωμαίικα. Σε χωριά της ενδότερης ενδοχώρας βουλγαρικά. Που κολλά αυτό με την συζήτηση;

Αυτό λέμε. Συνολικά στην σημερινή ελληνική Μακεδονία οι ελληνόφωνοι ήταν περισσότεροι απ' τους βουλγαρόφωνους. Το κατάλαβες ;