Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;

[fagano3]

Ναι πολλοι Γερμανοι ντρεπονται να πουν οτι ειναι εθνικιστες αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια των Γερμανων ειναι εθνικιστες.Απλα η αρχουσα ταξη κατευθηνε τον εθνικισμο σε αλλους τομεις γιατι δεν την επαιρνε για πολλα πολλα μιας και η Γερμανια ηταν υπο κατοχη.

Οταν πρωτοηρθα Γερμανια ειχα την ιδια εντυπωση με σενα.Οι αυτομαστιγωμενοι Γερμανοι που ντρεπονται για αυτο που ειναι.Με τα χρονια καταλαβαινεις οτι απλα αλλαξε το περιτυλιγμα και ο εθνικισμος του ειναι υπογειος, αρκετοι δεν το καταλαβαινουν καν οτι ειναι εθνικιστες.

Οταν τους δινει την αδεια το κρατος,γιατι δεν ειναι στερεοτυπο οτι ειναι νομοταγεις,μια χαρα και τον εθνικισμο τους εκδηλωνουν (ελα σε περιοδο μουντιαλ Γερμανια να βαρεθεις να βλεπεις πορσικα με γερμανοζαντολαστιχα.Ουτε στο μπουρναζι τετοιο πραγμα) και την καφριλα και τον ρατσισμο τους οπως εκαναν στην περιπτωση της Ελλαδος.

Τώρα πια λόγω Εθνολαικισμού υπάρχουν πολλοί που είναι Εθνικιστές. Το παράδοξο είναι με τη Γερμανία, ότι περισσότεροι Εθνικιστές υπάρχουν τώρα σε μια ενωμένη και δυνατή Γερμανία παρά την εποχή που ήταν χωρισμένη.

Το σημερινο ειναι αλλο και δεν ειναι παραλογο.Στην Γερμανια υπαρχει μιζερια σε μεγαλο τμημα του πληθυσμου.Ο σημερινος αποφοιτος πανεπιστημιου εχει την αγοραστικη δυναμη εργατη του 60 και του 70.

Εγω ομως αναφερομαι σε εναν αλλο εθνικισμο οχι στον φωναχτο του εθνολαικισμου.Τεσπα πρεπει να τους ζησεις αρκετα χρονια για να το καταλαβεις.

Παντως η Γερμανια ειναι ο νο1 λογος που δεν βλεπω να προχωρα το ευρωπροτζεκτ.Ειναι η πλεον ακαταλληλη χωρα για να ηγεθει αλλους λαους.Και το παρελθον της και η στρυφνη ιδιαιτεροτητα της γερμανικης κοινωνιας την καθιστουν προβληματικη.Με το που απεκτησε φανερο ηγετικο ρολο αρχισαν οι φυγοκεντρες τασεις.

[Dwarven Blacksmith]

Αν η Γερμανία δεν λύσει το δημογραφικό της, δύσκολα θα κρατήσει την ηγεσία έτσι κι αλλιώς.
Πιο πολύ τη συμφέρει να καθορίσει τους κανόνες από τώρα. Θα δούμε.

[paul25]

Το σημερινο ειναι αλλο και δεν ειναι παραλογο.Στην Γερμανια υπαρχει μιζερια σε μεγαλο τμημα του πληθυσμου.Ο σημερινος αποφοιτος πανεπιστημιου εχει την αγοραστικη δυναμη εργατη του 60 και του 70.

Εγω ομως αναφερομαι σε εναν αλλο εθνικισμο οχι στον φωναχτο του εθνολαικισμου.Τεσπα πρεπει να τους ζησεις αρκετα χρονια για να το καταλαβεις.

Παντως η Γερμανια ειναι ο νο1 λογος που δεν βλεπω να προχωρα το ευρωπροτζεκτ.Ειναι η πλεον ακαταλληλη χωρα για να ηγεθει αλλους λαους.Και το παρελθον της και η στρυφνη ιδιαιτεροτητα της γερμανικης κοινωνιας την καθιστουν προβληματικη.Με το που απεκτησε φανερο ηγετικο ρολο αρχισαν οι φυγοκεντρες τασεις.

Εντάξει! Άλλωστε η κουβέντα μας περί Γερμανίας ήταν ως αφορμή του γεγονότος ότι ο Εθνικισμός δεν είναι πάντα δεδομένος όπως τον έχουμε στο μυαλό μας και ότι εξαιτίας άλλων παραγόντων μπορεί να είναι ελάχιστος ακόμα και σε χώρες που τις διασπάσαν και τις κατέχουν ξένες δυνάμεις. Έτσι έπιασα τη Γερμανία, η οποία όταν χωρίστηκε είχε μόλις 80 χρόνια ενωμένης χώρας.Το εθνικιστικό αίσθημα θεωρητικά θα έπρεπε να ήταν υψηλό άλλωστε δεν είχαν περάσει πολλές γενιές από τη δημιουργία της Γερμανίας (εμείς χαρακτηριστικά το κρατάμε πεισματικά από το 1821 και τον εμφύλιο εδώ και 70 χρόνια), απο τα τελευταία Έθνη-κράτη της Ευρώπης ήταν όταν δημιουργήθηκε. Μην ξεχνάμε επίσης ότι οι Γερμανοί ήταν και οι δημιουργοί της Εθνικιστικής ιδέας όπως την ξέρουμε και παρόλα αυτά στο ψυχρό πόλεμο ο Εθνικισμός τους εκφρασμένος με το πόθο της ένωσης ήταν χαμηλός. Δηλαδή εντός μιας γενιάς σαν να "αποεθνικοποιήθηκαν". Επομένως μπορεί να σου φαντάζει για την Ευρώπη δύσκολη μια ένωση χώρας-κράτους αλλά μην το αποκλείεις, αν αυτοί οι ίδιοι κάποτε απαρνήθηκαν την χώρα τους υπό ορισμένες συνθήκες, τότε πολύ εύκολα αυτοί οι ίδιοι Γερμανοί που σήμερα θεωρείς απίθανο να υποστηρίξουν το ευρωπρότζεκτ μπορεί αύριο μεθαύριο υπό άλλες πιο κατάλληλες συνθήκες να το υποστηρίξουν.

[fagano3]

Oι Γερμανοι το υποστηριζουν το ευρωπροτζεκτ απλα δεν το βλεπουν ως ευρωπροτζεκτ αλλα ως γερμανοπροτζεκτ και οχι τοσο με την εννοια να μας εχουν απο κατω οσο να γινουμε ολοι Γερμανοι στην νοοτροπια.

Ευρωπροτζεκτ με μιζερια δεν γινεται.Η αμερικανικη νοοτροπια ειναι πολυ καταλληλοτερη στην δημιουργια εθνους στην συγχρονη εποχη.

[Ασέβαστος]

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τόσοι πολλοί Ευρωπαίοι θα μετακομίσουν στην Ελλάδα εαν γίνει κράτος η ΕΕ;

Φίλε μου αυτά δεν έγιναν επι Αλεξανδρινής, επι Ρωμαϊκής και επι Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Δεν θα γίνουν τώρα.

Και σου ξαναλέω ότι η κυβέρνησ της ΕΕ, δεν θα 'χει πρόβλημα να παραχωρήσει ελληνικά εδάφη σε άλλη χώρα, εαν κρίνει ότι την συμφέρει. Ακόμη και εντός ΕΕ μπορεί να κάνει "περιφερειακές" αλλαγές σε χώρες.

θα μετακομισουν ξενοι εδω και ελληνες αλλου, με την ευκολια που μετακομιζουν κορινθιοι στην αθηνα. τις εποχες των αυτοκρατοριων που λες, ηθελες πολλους μηνες επικινδυνο ταξιδι για ν πας απο το ενα μερος στο αλλο, και ησουν τοσο αμορφωτος που δεν ηξερες τι ειναι αυτο το μερος και τι θα βρεις εκει. καμμια συγκριση με το σημερα. και παλι, μετακομισεις πλυθησμων εγιναν, και οχι μικρες. ποσο μαλλον σημερα που σε λιγες ωρες μπορεις να εισαι οπουδηποτε, και μπορεις να εχεις απολυτη γνωση απο πριν για το τι θα συναντησεις εκει.

παμε παλι, να δουμε ποτε θα το καταλαβεις. ΔΕΝ θα υπαρχουν ΕΛΛΗΝΙΚΑ εδαφη, για να τα παραχωρησει σε διπλανες χωρες. δεν θα υπαρχουν ουτε διπλανες χωρες. ολες οι χωρες θα ενωθουν σε μια, που θα την λενε ευρωπη. τα εξωτερικα της συνορα θα τα διασφαλιζει το μεγεθος της, πολυ καλυτερα απο οτι σημερα που ειναι κατακερματισμενη.

ακομη κι αν χωριστει για τυπικους λογους σε περιοχες, ακομη κι αν μια περιοχη ονομαστει για ιστορικους λογους "ελλαδα", κι ακομη κι αν τα συνορα αυτης δεν ειναι ιδια με τα σημερινα συνορα της χωρας "ελλαδα" ποιος χεστηκε; ισως τιποτα ζαβοι σαν αυτους που εσκουζαν για τον "καποδιστρια" που εδινε διοικητικα το χωριο τους στο διπλανο χωριο, αλλα ποιος τους παιρνει στα σοβαρα αυτους;

[Yochanan]

[Υδράργυρος]

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τόσοι πολλοί Ευρωπαίοι θα μετακομίσουν στην Ελλάδα εαν γίνει κράτος η ΕΕ;

Φίλε μου αυτά δεν έγιναν επι Αλεξανδρινής, επι Ρωμαϊκής και επι Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Δεν θα γίνουν τώρα.

Και σου ξαναλέω ότι η κυβέρνησ της ΕΕ, δεν θα 'χει πρόβλημα να παραχωρήσει ελληνικά εδάφη σε άλλη χώρα, εαν κρίνει ότι την συμφέρει. Ακόμη και εντός ΕΕ μπορεί να κάνει "περιφερειακές" αλλαγές σε χώρες.

θα μετακομισουν ξενοι εδω και ελληνες αλλου, με την ευκολια που μετακομιζουν κορινθιοι στην αθηνα. τις εποχες των αυτοκρατοριων που λες, ηθελες πολλους μηνες επικινδυνο ταξιδι για ν πας απο το ενα μερος στο αλλο, και ησουν τοσο αμορφωτος που δεν ηξερες τι ειναι αυτο το μερος και τι θα βρεις εκει. καμμια συγκριση με το σημερα. και παλι, μετακομισεις πλυθησμων εγιναν, και οχι μικρες. ποσο μαλλον σημερα που σε λιγες ωρες μπορεις να εισαι οπουδηποτε, και μπορεις να εχεις απολυτη γνωση απο πριν για το τι θα συναντησεις εκει.

παμε παλι, να δουμε ποτε θα το καταλαβεις. ΔΕΝ θα υπαρχουν ΕΛΛΗΝΙΚΑ εδαφη, για να τα παραχωρησει σε διπλανες χωρες. δεν θα υπαρχουν ουτε διπλανες χωρες. ολες οι χωρες θα ενωθουν σε μια, που θα την λενε ευρωπη. τα εξωτερικα της συνορα θα τα διασφαλιζει το μεγεθος της, πολυ καλυτερα απο οτι σημερα που ειναι κατακερματισμενη.

ακομη κι αν χωριστει για τυπικους λογους σε περιοχες, ακομη κι αν μια περιοχη ονομαστει για ιστορικους λογους "ελλαδα", κι ακομη κι αν τα συνορα αυτης δεν ειναι ιδια με τα σημερινα συνορα της χωρας "ελλαδα" ποιος χεστηκε; ισως τιποτα ζαβοι σαν αυτους που εσκουζαν για τον "καποδιστρια" που εδινε διοικητικα το χωριο τους στο διπλανο χωριο, αλλα ποιος τους παιρνει στα σοβαρα αυτους;

Αφελες και αθωο σκεπτικο

[Golden Age]

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τόσοι πολλοί Ευρωπαίοι θα μετακομίσουν στην Ελλάδα εαν γίνει κράτος η ΕΕ;

Φίλε μου αυτά δεν έγιναν επι Αλεξανδρινής, επι Ρωμαϊκής και επι Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Δεν θα γίνουν τώρα.

Και σου ξαναλέω ότι η κυβέρνησ της ΕΕ, δεν θα 'χει πρόβλημα να παραχωρήσει ελληνικά εδάφη σε άλλη χώρα, εαν κρίνει ότι την συμφέρει. Ακόμη και εντός ΕΕ μπορεί να κάνει "περιφερειακές" αλλαγές σε χώρες.

θα μετακομισουν ξενοι εδω και ελληνες αλλου, με την ευκολια που μετακομιζουν κορινθιοι στην αθηνα. τις εποχες των αυτοκρατοριων που λες, ηθελες πολλους μηνες επικινδυνο ταξιδι για ν πας απο το ενα μερος στο αλλο, και ησουν τοσο αμορφωτος που δεν ηξερες τι ειναι αυτο το μερος και τι θα βρεις εκει. καμμια συγκριση με το σημερα. και παλι, μετακομισεις πλυθησμων εγιναν, και οχι μικρες. ποσο μαλλον σημερα που σε λιγες ωρες μπορεις να εισαι οπουδηποτε, και μπορεις να εχεις απολυτη γνωση απο πριν για το τι θα συναντησεις εκει.

παμε παλι, να δουμε ποτε θα το καταλαβεις. ΔΕΝ θα υπαρχουν ΕΛΛΗΝΙΚΑ εδαφη, για να τα παραχωρησει σε διπλανες χωρες. δεν θα υπαρχουν ουτε διπλανες χωρες. ολες οι χωρες θα ενωθουν σε μια, που θα την λενε ευρωπη. τα εξωτερικα της συνορα θα τα διασφαλιζει το μεγεθος της, πολυ καλυτερα απο οτι σημερα που ειναι κατακερματισμενη.

ακομη κι αν χωριστει για τυπικους λογους σε περιοχες, ακομη κι αν μια περιοχη ονομαστει για ιστορικους λογους "ελλαδα", κι ακομη κι αν τα συνορα αυτης δεν ειναι ιδια με τα σημερινα συνορα της χωρας "ελλαδα" ποιος χεστηκε; ισως τιποτα ζαβοι σαν αυτους που εσκουζαν για τον "καποδιστρια" που εδινε διοικητικα το χωριο τους στο διπλανο χωριο, αλλα ποιος τους παιρνει στα σοβαρα αυτους;

Θα μετακομίσουν ξένοι εδώ και Έλληνες αλλού. Δεν πρόκειται όμως να εγκατασταθούν κατα εκατοντάδες χιλιάδες απο την Ευρώπη. Για να εγκαταλείψουν τις περιοχές τους μαζικά και να εγκατασταθούν στις ελληνικές ή οπουδήποτε αλλού, θα πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος. Κάποιος λιμός, κάτι. Αλλιώς γιατί να αφήσουν τόσοι πολλοί τα σπίτια και τις περιοχές τους;

Κατ' αρχήν, τί σε κάνει να πιστεύεις ότι σε ένεο κράτος θα απωλέσει ο καθένας την εθνική του ταυτότητα;

Ιστορικά δεν γίνεται αυτό.

Απο εκεί και πέρα, ελληνικά εδάφη υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν εντός, αλλά και (μέχρι στιγμής) εκτός του ελληνικού κράτους, εις τους αιώνες των αιώνων. Αυτό που δεν θα υπάρχει, θα 'ναι η Ελλάδα ως κράτος. Θα υπάρχει όμως ως διοικητική/γεωγραφική περιφέρεια (ή γιατί όχι και εθνική), τουλάχιστον στην αρχή. Μετά...πολλά μπορεί να γίνουν... Αλλά κάτι τέτοιο θα 'ναι χτύπημα κατά της Ελλάδος. Το δεύτερο μετά την ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ της εθνικής της ανεξαρτησίας και της εθνικής της κυριαρχίας. Χαίρεσαι γιατί θα 'σαι σε 'ένα κράτος που θα 'ναι στρατιωτική υπερδύναμη. Ε και; Τί νόημα έχει; Θα δεχόσουν αύριο να γινόταν η χώρα επαρχία των ΗΠΑ ή της Ρωσίας ή της Κίνας; Θα υπήρχε στρατιωτική "εξασφάλιση" της περιοχής απέναντι σε άλλες χώρες. Αλλά τί νόημα θα 'χε αφού δεν θα 'ταν η Ελλάδα; Κάπου είναι και ευτελισμός αυτό κιόλας, να παραχωρήσεις την εθνική σου ανεξαρτησία σε άλλη χώρα για να "εξασφαλιστείς".


Τελείως άκυρη η σύγκριση που κάνεις με τους δήμους. Κατ' αρχήν, το σχέδιο "Καποδιστρια" ήταν όντως άδικο για διάφορους δήμους και κοινότητες, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. όμως άλλο αυτοδιοίκηση και άλλο εθνική επικράτεια. Το δεύτερο θα 'ναι κατάργηση της εθνικής επικράτειας. Καμμία σχέση με την αυτοδιοίκηση που είναι ένα τεχνοκρατικό θέμα (κι ως έναν βαθμό και ιστορικό βέβαια, αλλά μέχρι εκεί).

[Υδράργυρος]

Δηλαδή το Καστελόριζο θα είναι ευρωπαϊκό έδαφος όπως είναι το Μόναχο; Γελάνε και τα βότσαλα του Αιγαίου

[Ασέβαστος]

Θα μετακομίσουν ξένοι εδώ και Έλληνες αλλού. Δεν πρόκειται όμως να εγκατασταθούν κατα εκατοντάδες χιλιάδες απο την Ευρώπη. Για να εγκαταλείψουν τις περιοχές τους μαζικά και να εγκατασταθούν στις ελληνικές ή οπουδήποτε αλλού, θα πρέπει να υπάρχει κάποιος λόγος. Κάποιος λιμός, κάτι. Αλλιώς γιατί να αφήσουν τόσοι πολλοί τα σπίτια και τις περιοχές τους;

δεν χρειαζεται να ερθουν μαζικα. λιγοι, απο πολλες μεριες, ειναι αρκετοι ωστε μετα απο μερικες γενιες ολοι ναχουμε εναν προγονο η αλλο συγγενη απο καποιο αλλο μερος. οπως σημερα ειναι πρακτικα αδυνατον να βρεις βερο αθηναιο, χωρις καπου στο γενεαλογικο του δεντρο ναχει επαρχιωτη.

Κατ' αρχήν, τί σε κάνει να πιστεύεις ότι σε ένεο κράτος θα απωλέσει ο καθένας την εθνική του ταυτότητα;

Ιστορικά δεν γίνεται αυτό.

ιστορικα, σε τουτο τον τοπο μονο, υπηρξαν ιστορικες εθνικες ταυτοτητες οπως "σπαρτιατης" , "μακεδονας", "ρωμιος" κλπ που εχουν προ πολλου απωλεσθει.

Απο εκεί και πέρα, ελληνικά εδάφη υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν εντός, αλλά και (μέχρι στιγμής) εκτός του ελληνικού κράτους, εις τους αιώνες των αιώνων. Αυτό που δεν θα υπάρχει, θα 'ναι η Ελλάδα ως κράτος. Θα υπάρχει όμως ως διοικητική/γεωγραφική περιφέρεια (ή γιατί όχι και εθνική), τουλάχιστον στην αρχή. Μετά...πολλά μπορεί να γίνουν... Αλλά κάτι τέτοιο θα 'ναι χτύπημα κατά της Ελλάδος. Το δεύτερο μετά την ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ της εθνικής της ανεξαρτησίας και της εθνικής της κυριαρχίας. Χαίρεσαι γιατί θα 'σαι σε 'ένα κράτος που θα 'ναι στρατιωτική υπερδύναμη. Ε και; Τί νόημα έχει; Θα δεχόσουν αύριο να γινόταν η χώρα επαρχία των ΗΠΑ ή της Ρωσίας ή της Κίνας; Θα υπήρχε στρατιωτική "εξασφάλιση" της περιοχής απέναντι σε άλλες χώρες. Αλλά τί νόημα θα 'χε αφού δεν θα 'ταν η Ελλάδα; Κάπου είναι και ευτελισμός αυτό κιόλας, να παραχωρήσεις την εθνική σου ανεξαρτησία σε άλλη χώρα για να "εξασφαλιστείς".

ελληνικα εδαφη ειναι αυτα που κατεχει το κρατος "ελλαδα". επι ρωμαικης κατοχης και τουρκοκρατιας π.χ. δεν υπηρχαν ελληνικα εδαφη. ειναι σαν να λεμε σημερα οτι η αμερικη ειναι ινδιανικα εδαφη.

δεν θα ειναι καθολου χτυπημα κατα της ελλαδος. δεν θα παραχωρηθουν κυριαρχικα δικαιωματα και εθνικη ανεξαρτησια σε κανεναν, εκτος κι αν δεχτεις οτι θα δωθουν και τα κυριαρχικα δικαιωματα γαλλιας ισπανιας γερμανιας κλπ στην ελλαδα. μαλλον ακομη δεν θες να καταλαβεις τι σημαινει εννιαια χωρα. δεν εχουν παραδοθει τα κυριαρχικα δικαιωματα της κρητης στην ελλαδα, ας πουμε.

ναι, χαιρομαι να ειμαι σε ενα κρατος δυτικο, προοδευτικο, μοντερνο,δικαιο, με αρκετη στρατιωτικη δυναμη για να εξασφαλιζει την ειρηνη και την ευημερια των πολιτων. θα δεχομουν ανετα να ειμαι επαρχια μερος οποιασδηποτε κρατικης οντοτητας εξασφαλιζε τα παραπανω, ακομη και της τουρκιας, αν αποφασιζαν οι τουρκοι να γινουν ανθρωποι.

[Ασέβαστος]

Δηλαδή το Καστελόριζο θα είναι ευρωπαϊκό έδαφος όπως είναι το Μόναχο; Γελάνε και τα βότσαλα του Αιγαίου

ειναι σημερα ελληνικο εδαφος οπως ειναι και η σαλαμινα;

[Υδράργυρος]

Δηλαδή το Καστελόριζο θα είναι ευρωπαϊκό έδαφος όπως είναι το Μόναχο; Γελάνε και τα βότσαλα του Αιγαίου

ειναι σημερα ελληνικο εδαφος οπως ειναι και η σαλαμινα;

Άμα πας να βάλεις μια τουρκικη σημαία στη σαλαμίνα δε θα τρέξει μια, αν το κάνεις στο καστελόριζο θα φας σφαίρα

[Golden Age]

δεν χρειαζεται να ερθουν μαζικα. λιγοι, απο πολλες μεριες, ειναι αρκετοι ωστε μετα απο μερικες γενιες ολοι ναχουμε εναν προγονο η αλλο συγγενη απο καποιο αλλο μερος. οπως σημερα ειναι πρακτικα αδυνατον να βρεις βερο αθηναιο, χωρις καπου στο γενεαλογικο του δεντρο ναχει επαρχιωτη.


ιστορικα, σε τουτο τον τοπο μονο, υπηρξαν ιστορικες εθνικες ταυτοτητες οπως "σπαρτιατης" , "μακεδονας", "ρωμιος" κλπ που εχουν προ πολλου απωλεσθει.


ελληνικα εδαφη ειναι αυτα που κατεχει το κρατος "ελλαδα". επι ρωμαικης κατοχης και τουρκοκρατιας π.χ. δεν υπηρχαν ελληνικα εδαφη. ειναι σαν να λεμε σημερα οτι η αμερικη ειναι ινδιανικα εδαφη.

δεν θα ειναι καθολου χτυπημα κατα της ελλαδος. δεν θα παραχωρηθουν κυριαρχικα δικαιωματα και εθνικη ανεξαρτησια σε κανεναν, εκτος κι αν δεχτεις οτι θα δωθουν και τα κυριαρχικα δικαιωματα γαλλιας ισπανιας γερμανιας κλπ στην ελλαδα. μαλλον ακομη δεν θες να καταλαβεις τι σημαινει εννιαια χωρα. δεν εχουν παραδοθει τα κυριαρχικα δικαιωματα της κρητης στην ελλαδα, ας πουμε.

ναι, χαιρομαι να ειμαι σε ενα κρατος δυτικο, προοδευτικο, μοντερνο,δικαιο, με αρκετη στρατιωτικη δυναμη για να εξασφαλιζει την ειρηνη και την ευημερια των πολιτων. θα δεχομουν ανετα να ειμαι επαρχια μερος οποιασδηποτε κρατικης οντοτητας εξασφαλιζε τα παραπανω, ακομη και της τουρκιας, αν αποφασιζαν οι τουρκοι να γινουν ανθρωποι.

Λίγοι απο πολλές μεριές ερχόντουσαν διαχρονικά απο την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Δεν άλλαξε κάτι. Αλλαγή θα γίνει εαν έρθουν κατα εκατοντάδες χιλιάδες και ταυτόχρονα πάψουν οι Έλληνες να έχουν την δική τους εθνική συνείδηση (πράγμα που δεν πρόκειται να γίνει, όπως δεν έγινε ποτέ).

Δεν υπήρχαν ποτέ "εθνικές ταυτότητες" Σπαρτιάτης, Μακεδόνας κλπ. Όλες οι ελληνικές πόλεις-κράτη και αρχαία ελληνικά βασίλεια είχαν την κοινή συνείσηδη των Ελλήνων, ανεξαρτήτως των ξεχωριστών κρατών. Γι' αυτό και οι Ολυμπιακοί Αγώνες της αρχαιότητας γινόντουσαν μόνο μεταξύ των ελληνικών κρατών.

Κατάργηση της εθνικής ανεξαρτησίας δεν είναι μόνο η παραχώρηση της εθνικής κυριαρχίας σε ένα άλλο έθνος,, αλλά και σε ένα πολυεθνικό κράτος. Σαφώς και η Γαλλία, Ισπανία, Γερμανία και άλλοι θα χάσουν τις εθνικές τους ανεξαρτησίες εαν ενταχθούν σε αυτό το κράτος. Δεν θα τις απωλέσουν στους Έλληνες ή στους Γάλλους, αλλά στον νέο αυτόν κρατικό μηχανισμό. Η Κρήτη ή η Θεσσαλία ήηη η Μακεδονία κλπ δεν είναι περιοχ΄΄ες κάποιων άλλων εθνών.

Ελληνικά εδάφη είναι τα ιστορικά εδάφη του Ελληνισμού. Αυτά για την απελευθέρωση των οποίων αγωνίστηκαν επι χρόνια Έλληνες, προκειμένου να υπάρξει ελεύθερη πατρίδα των Ελλήνων ή να ενωθούν με αυτήν στην πορεία.

Η κατάργηση της εθνικής ανεξαρτησίας και παραχώρηση της εθνικής κυριαρχίας στον οποινδήποτε τρίτο, με αντάλλαγμα την "εξασφάλιση", είναι σκέψη - αποτέλεσμα της παρακμής του δυτικού πολιτισμού.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν υπάρχει έθνος στον πλανήτη με εθνική ανεξαρτησία, ούτε με εθνική κυριαρχία.
Αυτές είναι έννοιες που υπάρχουν μόνο στη σπηλιά του Πλάτωνα, όχι στον πραγματικό κόσμο.

[Ασέβαστος]

Ελληνικά εδάφη είναι τα ιστορικά εδάφη του Ελληνισμού. Αυτά για την απελευθέρωση των οποίων αγωνίστηκαν επι χρόνια Έλληνες, προκειμένου να υπάρξει ελεύθερη πατρίδα των Ελλήνων ή να ενωθούν με αυτήν στην πορεία.

οχι. ειναι εδαφη που κατεκτησαν απο δωριεις, αχαιους, ιωνες κλπ.

να τους δωθουν πισω.