Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9846
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 17 Μάιος 2018, 02:00

Spiros252 έγραψε:
17 Μάιος 2018, 01:58
tanipteros έγραψε:
17 Μάιος 2018, 01:53
όχι δεν ήμουν.
Ήξερες το παλιό ή τυχαία μας βρήκες εδώ;
το ήξερα.
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11591
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 17 Μάιος 2018, 02:03

Άμα ήταν έτσι θα είχε κάποια τιμή οποιαδήποτε στιγμή. Είτε μετρημένο είτε αμέτρητο. Πράγμα άτοπο. Αν η τιμή του εξαρτιόταν από κάτι (κρυμμένο, άγνωστο) όπως λες.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9846
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 17 Μάιος 2018, 02:06

Spiros252 έγραψε:
17 Μάιος 2018, 02:03
Άμα ήταν έτσι θα είχε κάποια τιμή οποιαδήποτε στιγμή. Είτε μετρημένο είτε αμέτρητο. Πράγμα άτοπο. Αν η τιμή του εξαρτιόταν από κάτι (κρυμμένο, άγνωστο) όπως λες.
άσε το άγνωστο και σταθερό εδώ όπως μου τα περιγράφεις πάμε σε ένα αίτιο δυναμικό και συνεχώς μεταβαλόμενο.

είναι σαν να έχω ένα πιστόλι συχνοτήτων και να εκπέμπω κύματα σε διαφορετικά hz συνέχεια σε διαφορετικά σωματίδια.
έτσι το ένα σωματίδιο έχει την μια τιμή και το άλλο την άλλη.
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11591
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 17 Μάιος 2018, 02:13

Οι τιμές των δύο είναι συμπληρωματικές. Π.χ. το ένα 0 το άλλο 1. Δεν παίρνουν ενδιάμεσες.

Ανά πάσα στιγμή τότε -αν κατάλαβα- δεν θα είχε το καθένα τιμή;
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9846
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 17 Μάιος 2018, 02:16

έστω ότι το ένα μέλος έχει την τιμή 0 βάσει της διεμπλοκής αυτή η τιμή θα εμφανιστεί και στο άλλο μέλος ακαριαία....σωστά το κατάλαβα?
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11591
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 17 Μάιος 2018, 02:17

Όχι. Στο άλλο θα εμφανιστεί 1.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9846
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 17 Μάιος 2018, 02:18

α μάλιστα .... και πως αλλάζουν οι τιμές ? εδώ πάμε στο αίτιο.
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11591
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 17 Μάιος 2018, 02:21

Δεν αλλαζουν βασικά.. διαμορφώνονται και μένουν ετσι, τη στιγμή της μέτρησης του ενός. Όσο μακριά κι αν είναι το άλλο . Ακαριαία.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9846
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 17 Μάιος 2018, 02:24

και αποκλείεται να υπάρχει εξωτερικός παράγωντας μεταβλητός που να επιρεάζει το σύστημα διεμπλοκής κατά την μέτρηση?

έτσι ώστε στην μια μέτρηση να παίρνουμε μια τιμή σε μια άλλη μέτρηση να έχουμε άλλη? τι το εμποδίζει?
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9846
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 17 Μάιος 2018, 02:34

Spiros252 έγραψε:
17 Μάιος 2018, 02:03
Άμα ήταν έτσι θα είχε κάποια τιμή οποιαδήποτε στιγμή. Είτε μετρημένο είτε αμέτρητο. Πράγμα άτοπο. Αν η τιμή του εξαρτιόταν από κάτι (κρυμμένο, άγνωστο) όπως λες.
Και αν το αίτιο δεν το επιρεάζει συνεχώς αλλά κατα τρόπο τινά σκανδαλίζεται σε ειδικές περιπτώσεις όπως αυτών των μετρήσεων και είναι και δυναμικό δεν δίνει τις ίδιες τιμές.

Δεν θα είχαμε ένα τυχαίο αίτιο?
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 29987
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 17 Μάιος 2018, 02:36

δεν είναι απίστευτο ρε παιδιά, που μία κουβέντα για πώς δουλεύει κάτι σήμερα, πώς λειτουργεί, μοιάζει σαν θεωρίες μεθυσμένων σε ένα μπάρ; Τρέλα :)

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9846
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 17 Μάιος 2018, 02:38

ενα ον μπορείς να βοηθήσεις με τον Σπύρο τα πήγαμε πολύ καλά
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 29987
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 17 Μάιος 2018, 02:39

ωραία τα λέει ναι, έτσι δουλεύει, και μεταξύ πόλεων πλέον, απίστευτα πράγματα.

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11591
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 17 Μάιος 2018, 02:42

Ξεφύγαμε αρκετά τώρα.
Όταν λέμε μέτρηση δεν εννοούμε να μετράμε όλη την ώρα ένα ζεύγος. Μια φορά γίνεται η μέτρηση και τέλος. Από τη στιγμή που θα πάρουν τιμές τελείωσε. Δεν τις χάνουν ποτέ.
Άλλο ζευγάρι, άλλη μέτρηση.

Για να το δώσω πιο κατανοητά θα φέρω άλλο παράδειγμα. Πες ότι έχουμε ζεύγη φωτονίων ακαθόριστης / άγνωστης πόλωσης.
Έχουμε και ένα φίλτρο στη μία πλευρά που αφήνει να περνούν μόνο τα πολωμενα κάθετα. Τα πολωμενα οριζόντια τα ανακλά / μπλοκάρει.

Στέλνουμε από μια γεννήτρια ένα ένα ζεύγη. Το ένα μέλος κατευθύνεται στο φίλτρο, το άλλο σε μετρητή (αντιδιαμετρικά).

Αν βγάλουμε από τη μέση το μετρητή στη μία άκρη το άλλο μέλος (αυτό που πάει προς το φίλτρο) περνάει πάντα το φίλτρο. Αν φέρουμε το μετρητή στην θέση του, τότε περνάνε τα μισά το φίλτρο στην άλλη άκρη. Επειδή τώρα έχουν συγκεκριμένη πολωση!
Πριν δεν είχαν! (Συμπέρασμα αυτό).


* Μια επιφύλαξη για την ακρίβεια των γραφόμενων μου επειδή είναι αργά και δεν τα έλεγξα πλήρως.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 9846
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Αιτιοκρατία και αναιτιοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 17 Μάιος 2018, 02:46

ωραία αποκτούν μια πόλωση συγκεκριμένη. τι εμποδίζει όλο αυτό να το προκαλεί ένα αίτιο δυναμικό και όχι πάντα εφαρμόσιμο να σκανδαλύζεται υπό συνθήκες άγνωστες πχ?
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών