Ηταν το Βυζαντιο Ρωμαικο?

[foscilis]

Οι ίδιοι οι "Βυζαντινοί' (αυτοαποκαλούμενοι Ρωμαίοι) δεν συμφωνούσαν καθόλου με την αντίληψη ότι επειδή χρησιμοποιούσαν τα ελληνικά σημαίνει είναι Έλληνες. Πολύ απλά αυτό είναι ένα κριτήριο όχι απλά πολύ μεταγενέστερο αλλά και εντελώς άσχετο για μια αυτοκρατορία ακόμα και σήμερα. Οι ΗΠΑ δηλαδή επειδή μιλάνε αγγλικά (και έχουν και αγγλικό "τρόπο" σε ένα σωρό πράγματα π.χ. το δίκαιο) σημαίνει είναι Άγγλοι; Όχι βέβαια. Έχουν δική τους εθνική ταυτότητα η οποία μάλιστα βασίστηκε σε απευθείας έχθρα με την αγγλική και σε αιματηρούς πολέμους με την Αγγλία. Όπως άλλωστε έκανε και η Ρώμη με την Ελλάδα.

[Σαββάτιος]

Ηθελες να στον ορισω και στον ορισα. Οποιος μιλα ελληνικα, σκεφτεται ελληνικα, ζει ελληνικα ειναι Ελληνας. Ιδου ο ελληνισμος.

Αυτός ο "Έλληνας" που όρισες δεν μπορεί να είναι διηνεκής όπως τον θες καθώς οι «Βυζαντινοί» σκέφτονταν "ρωμαϊκά" και Χριστιανικά όχι ελληνικά και ζούσαν ως Ρωμαίοι Χριστιανοί όχι σαν ειδωλολάτρες Έλληνες. Ρώτα και τους [αρχαίους] Έλληνες (βάση της ελληνικότητας) καμιά φορά πριν ορίσεις τον ελληνικό τρόπο ζωής και την ελληνική σκέψη.
Άρα ξανά:

If it doesn't look like a duck, it doesn't swim like a duck, and it doesn't quack like a duck, then it is probably not a duck.

[ΓΑΛΗ]

Οι ίδιοι οι "Βυζαντινοί' (αυτοαποκαλούμενοι Ρωμαίοι) δεν συμφωνούσαν καθόλου με την αντίληψη ότι επειδή χρησιμοποιούσαν τα ελληνικά σημαίνει είναι Έλληνες. Πολύ απλά αυτό είναι ένα κριτήριο όχι απλά πολύ μεταγενέστερο αλλά και εντελώς άσχετο για μια αυτοκρατορία ακόμα και σήμερα. Οι ΗΠΑ δηλαδή επειδή μιλάνε αγγλικά (και έχουν και αγγλικό "τρόπο" σε ένα σωρό πράγματα π.χ. το δίκαιο) σημαίνει είναι Άγγλοι; Όχι βέβαια. Έχουν δική τους εθνική ταυτότητα η οποία μάλιστα βασίστηκε σε απευθείας έχθρα με την αγγλική και σε αιματηρούς πολέμους με την Αγγλία. Όπως άλλωστε έκανε και η Ρώμη με την Ελλάδα.

...

[George_V]

Ηθελες να στον ορισω και στον ορισα. Οποιος μιλα ελληνικα, σκεφτεται ελληνικα, ζει ελληνικα ειναι Ελληνας. Ιδου ο ελληνισμος.

Αυτός ο "Έλληνας" που όρισες δεν μπορεί να είναι διηνεκής όπως τον θες καθώς οι «Βυζαντινοί» σκέφτονταν "ρωμαϊκά" και Χριστιανικά όχι ελληνικά και ζούσαν ως Ρωμαίοι Χριστιανοί όχι σαν ειδωλολάτρες Έλληνες. Ρώτα και τους [αρχαίους] Έλληνες (βάση της ελληνικότητας) καμιά φορά πριν ορίσεις τον ελληνικό τρόπο ζωής και την ελληνική σκέψη.
Άρα ξανά:

If it doesn't look like a duck, it doesn't swim like a duck, and it doesn't quack like a duck, then it is probably not a duck.

Αναφερομουν στον τροπο ζωης και την ιδεολογια. Οχι τη θρησκεια οπου ο ορος Ελλην ειχε σαφη θρησκευτικο προσδιορισμο τοτε.

Ρωμαιοι ως υπηκοοι, Ελληνες ως προς τη γλωσσα, τροπο σκεψης, way of life. Αν και το τελευταιο εμπεριεχοταν και στη λεξη Ρωμαιος καθως μεγαλο κομματι του Ελληνικου τροπου ζωης και σκεψης ειχε γινει fused και στους Ρωμαιους.

Ειναι πολυ πιο περιπλοκο και μην πατε να το διαχωρισετε. Ειναι σαν σιαμαια διδυμα πολλαπλα ενωμενα.

Εκτος και αν θεωρειται οτι οι Ελληνες εξαφανιστηκαν το 146 π.Χ. και ξαναεμφανιστηκαν το 1821.

[Σαββάτιος]

Ηθελες να στον ορισω και στον ορισα. Οποιος μιλα ελληνικα, σκεφτεται ελληνικα, ζει ελληνικα ειναι Ελληνας. Ιδου ο ελληνισμος.

Αυτός ο "Έλληνας" που όρισες δεν μπορεί να είναι διηνεκής όπως τον θες καθώς οι «Βυζαντινοί» σκέφτονταν "ρωμαϊκά" και Χριστιανικά όχι ελληνικά και ζούσαν ως Ρωμαίοι Χριστιανοί όχι σαν ειδωλολάτρες Έλληνες. Ρώτα και τους [αρχαίους] Έλληνες (βάση της ελληνικότητας) καμιά φορά πριν ορίσεις τον ελληνικό τρόπο ζωής και την ελληνική σκέψη.
Άρα ξανά:

If it doesn't look like a duck, it doesn't swim like a duck, and it doesn't quack like a duck, then it is probably not a duck.

Αναφερομουν στον τροπο ζωης και την ιδεολογια. Οχι τη θρησκεια οπου ο ορος Ελλην ειχε σαφη θρησκευτικο προσδιορισμο τοτε.

Εκτος και αν θεωρειται οτι οι Ελληνες εξαφανιστηκαν το 146 π.Χ. και ξαναεμφανιστηκαν το 1821.

Πρέπει να λέμε τα αυτονόητα: Είχαν οι «Βυζαντινοί» Ολυμπιακούς, θέατρα, Κοινά κλπ; Ασχολούνταν με παιδεραστεία κλπ; Η θρησκεία βέβαια και καθορίζει τον τρόπο ζωής. Να μην αναφέρω της άπειρες ρωμαϊκές πτυχές της ζωής των «Βυζαντινών» που απλά ξέχασες (π.χ. κάλαντα). Όχι οι Έλληνες δεν εξαφανίστηκαν το 146 π.χ. Η τελευταία αναφορά σε προρρωμαϊκή απώτερη καταγωγή ήταν στις αρχές του 5ου αιώνα. Το 1821 άρχισε η νεοελληνική εθνοδόμηση.

[George_V]

Αυτός ο "Έλληνας" που όρισες δεν μπορεί να είναι διηνεκής όπως τον θες καθώς οι «Βυζαντινοί» σκέφτονταν "ρωμαϊκά" και Χριστιανικά όχι ελληνικά και ζούσαν ως Ρωμαίοι Χριστιανοί όχι σαν ειδωλολάτρες Έλληνες. Ρώτα και τους [αρχαίους] Έλληνες (βάση της ελληνικότητας) καμιά φορά πριν ορίσεις τον ελληνικό τρόπο ζωής και την ελληνική σκέψη.
Άρα ξανά:

Αναφερομουν στον τροπο ζωης και την ιδεολογια. Οχι τη θρησκεια οπου ο ορος Ελλην ειχε σαφη θρησκευτικο προσδιορισμο τοτε.

Εκτος και αν θεωρειται οτι οι Ελληνες εξαφανιστηκαν το 146 π.Χ. και ξαναεμφανιστηκαν το 1821.

Πρέπει να λέμε τα αυτονόητα: Είχαν οι «Βυζαντινοί» Ολυμπιακούς, θέατρα, Κοινά κλπ; Ασχολούνταν με παιδεραστεία κλπ; Η θρησκεία βέβαια και καθορίζει τον τρόπο ζωής. Να μην αναφέρω της άπειρες ρωμαϊκές πτυχές της ζωής των «Βυζαντινών» που απλά ξέχασες (π.χ. κάλαντα). Όχι οι Έλληνες δεν εξαφανίστηκαν το 146 π.χ. Η τελευταία αναφορά σε προρρωμαϊκή απώτερη καταγωγή ήταν στις αρχές του 5ου αιώνα. Το 1821 άρχισε η νεοελληνική εθνοδόμηση.

Kαι θεατρα ειχαν (Τo Notitia Dignitatum αναφέρει αρκετα θεατρα σε περιοχες της Κωνσταντινουπολης) και αγωνες (σιγουρα δεν ηταν το υπερλαμπρο πανηγυρακι των Ολυμπιακων αλλα υπηρχαν αγωνες δρομου, δισκου, παλης κλπ. ειτε στον Ιπποδρομο ειτε αλλου)

Και η παιδεραστεια απο ποτε καθοριζει το αν καποιος ειναι ελληνας η οχι? Δλδ αν εισαι παιδεραστης παιρνεις σφραγιδα ελληνα και αν δεν εισαι σε διαγραφουν απο τον καταλογο? Τι σαχλαμαρα ειναι αυτη?

Οσο για τις Ρωμαικες πτυχες προφανως και δεν τις ξεχασα. Εκει ειναι. Αλλα στο ιδιο μερος ειναι και οι ελληνικες συνηθειες που εγιναν fused στους Ρωμαιους.

Δε μιλαμε για την εποχη του Κάτωνα που αντιστεκοταν στις ξενες επιρροες των "θηλυπρεπων Ελληνων". Μιλαμε για την εποχη που Ρωμη και Ελληνισμος ειχαν γινει τοσο σφιχτα fused που ηταν δυσκολο να τους ξεχωρισεις.

Δεν εξαφανιστηκε ο ΕΛληνισμος ουτε το 146, ουτε τον 5ο αιωνα, ουτε τον 10ο, ουτε το 1204 ουτε το 1453.

Παντα εκει ηταν σε γλωσσικη, κοινωνικη, οικογενειακη κλπ. συνεχεια. Τωρα αν δεν θελέτε να το δειτε αυτο η σας βολευει να μην υπαρχει δικαιωμα σας

Αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι παντα εκει ηταν.

[Σαββάτιος]

Kαι θεατρα ειχαν (Τo Notitia Dignitatum αναφέρει αρκετα θεατρα σε περιοχες της Κωνσταντινουπολης) και αγωνες (σιγουρα δεν ηταν το υπερλαμπρο πανηγυρακι των Ολυμπιακων αλλα υπηρχαν αγωνες δρομου, δισκου, παλης κλπ. ειτε στον Ιπποδρομο ειτε αλλου)

Και η παιδεραστεια απο ποτε καθοριζει το αν καποιος ειναι ελληνας η οχι? Δλδ αν εισαι παιδεραστης παιρνεις σφραγιδα ελληνα και αν δεν εισαι σε διαγραφουν απο τον καταλογο? Τι σαχλαμαρα ειναι αυτη?

Οσο για τις Ρωμαικες πτυχες προφανως και δεν τις ξεχασα. Εκει ειναι. Αλλα στο ιδιο μερος ειναι και οι ελληνικες συνηθειες που εγιναν fused στους Ρωμαιους.

Δε μιλαμε για την εποχη του Κάτωνα που αντιστεκοταν στις ξενες επιρροες των "θηλυπρεπων Ελληνων". Μιλαμε για την εποχη που Ρωμη και Ελληνισμος ειχαν γινει τοσο σφιχτα fused που ηταν δυσκολο να τους ξεχωρισεις.

Δεν εξαφανιστηκε ο ΕΛληνισμος ουτε το 146, ουτε τον 5ο αιωνα, ουτε τον 10ο, ουτε το 1204 ουτε το 1453.

Παντα εκει ηταν σε γλωσσικη, κοινωνικη, οικογενειακη κλπ. συνεχεια. Τωρα αν δεν θελέτε να το δειτε αυτο η σας βολευει να μην υπαρχει δικαιωμα σας

Αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι παντα εκει ηταν.

Με κοροϊδεύεις έτσι; Υπήρχε θέτρο μετά το 600 μ.Χ.; Θεωρείς την απλή γυμναστική (με αγώνες) σημείο κατατεθέν του ελληνικού πολιτισμού έτσι ώστε να θεωρήσεις ότι οι «Βυζαντινοί» ζούσαν "ελληνικά"; Τότε όλοι ζούσαν "ελληνικά" και ήταν Έλληνες παντού. Η παιδεραστεία ήταν χαρακτηριστικό χόμπυ των [αρχαίων] Ελλήνων ("ελληνικός" τρόπος ζωής) αν δεν το γνώριζες. Οι ρωμαϊκές πτυχές είναι πραγματικές και όχι φανταστικές και πολύ περισσότερες απ' όσες νομίζεις και με πραγματικό κοινωνικό βάθος. Ακόμα και αυτό που λες να ίσχυε τότε έπρεπε να πεις ότι οι «Βυζαντινοί» ήταν Ελληνορωμαίοι όχι Έλληνες άρα χάνεται η συνέχεια που ψάχνεις. Οι κοινωνικές δομές του «Βυζαντίου» συμπεριλαμβανομένης της φαμίλιας («οικογένειας» κατά Ευγένιο Βούλγαρη) είναι όλες ρωμαϊκές. Η γλώσσα ήταν μια εκτεταμένα εκλατινισμένη μορφή της κοινής: τα ρωμαίικα/ρωμαϊκά όχι τα ελληνικά.

[George_V]

Kαι θεατρα ειχαν (Τo Notitia Dignitatum αναφέρει αρκετα θεατρα σε περιοχες της Κωνσταντινουπολης) και αγωνες (σιγουρα δεν ηταν το υπερλαμπρο πανηγυρακι των Ολυμπιακων αλλα υπηρχαν αγωνες δρομου, δισκου, παλης κλπ. ειτε στον Ιπποδρομο ειτε αλλου)

Και η παιδεραστεια απο ποτε καθοριζει το αν καποιος ειναι ελληνας η οχι? Δλδ αν εισαι παιδεραστης παιρνεις σφραγιδα ελληνα και αν δεν εισαι σε διαγραφουν απο τον καταλογο? Τι σαχλαμαρα ειναι αυτη?

Οσο για τις Ρωμαικες πτυχες προφανως και δεν τις ξεχασα. Εκει ειναι. Αλλα στο ιδιο μερος ειναι και οι ελληνικες συνηθειες που εγιναν fused στους Ρωμαιους.

Δε μιλαμε για την εποχη του Κάτωνα που αντιστεκοταν στις ξενες επιρροες των "θηλυπρεπων Ελληνων". Μιλαμε για την εποχη που Ρωμη και Ελληνισμος ειχαν γινει τοσο σφιχτα fused που ηταν δυσκολο να τους ξεχωρισεις.

Δεν εξαφανιστηκε ο ΕΛληνισμος ουτε το 146, ουτε τον 5ο αιωνα, ουτε τον 10ο, ουτε το 1204 ουτε το 1453.

Παντα εκει ηταν σε γλωσσικη, κοινωνικη, οικογενειακη κλπ. συνεχεια. Τωρα αν δεν θελέτε να το δειτε αυτο η σας βολευει να μην υπαρχει δικαιωμα σας

Αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι παντα εκει ηταν.

Με κοροϊδεύεις έτσι; Υπήρχε θέτρο μετά το 600 μ.Χ.; Θεωρείς την απλή γυμναστική (με αγώνες) σημείο κατατεθέν του ελληνικού πολιτισμού έτσι ώστε να θεωρήσεις ότι οι «Βυζαντινοί» ζούσαν "ελληνικά"; Τότε όλοι ζούσαν "ελληνικά" και ήταν Έλληνες παντού. Η παιδεραστεία ήταν χαρακτηριστικό χόμπυ των [αρχαίων] Ελλήνων ("ελληνικός" τρόπος ζωής) αν δεν το γνώριζες. Οι ρωμαϊκές πτυχές είναι πραγματικές και όχι φανταστικές και πολύ περισσότερες απ' όσες νομίζεις και με πραγματικό κοινωνικό βάθος. Ακόμα και αυτό που λες να ίσχυε τότε έπρεπε να πεις ότι οι «Βυζαντινοί» ήταν Ελληνορωμαίοι όχι Έλληνες άρα χάνεται η συνέχεια που ψάχνεις. Οι κοινωνικές δομές του «Βυζαντίου» συμπεριλαμβανομένης της φαμίλιας («οικογένειας» κατά Ευγένιο Βούλγαρη) είναι όλες ρωμαϊκές. Η γλώσσα ήταν μια εκτεταμένα εκλατινισμένη μορφή της κοινής: τα ρωμαίικα/ρωμαϊκά όχι τα ελληνικά.

Οχι εσυ μας κοροιδευεις.

Που νομιζεις οτι χαθηκαν ο Ελληνες και δεν υπαρχει συνεχεια στον Ελληνισμο κοντρα σε οτι εχει ειπωθει και γραφτει απο κορυφαιους του χωρου.

Ακομα και μεσα στον Ελληνορωμαικο πολιτισμο επιβιωνει ο Ελληνισμος στη μεσαιωνικη του μορφη.

Τωρα αν εσεις θελετε καθαροαιμους Ελληνες οπως ηταν την εποχη του Περικλη λυπαμαι θα σας το χαλασω. Αλλα αυτο δεν αποκλειει την συνεχεια του Ελληνισμου μεσω του Ελληνορωμαικου πολιτισμου και του Μεσαιωνικου Ελληνισμου αργοτερα.

Και ο λογος του Παλαιολογου μπορει να ειναι πλαστος. Η και αληθινος. Δεν ξερω και δεν με νοιαζει κιολας. Αλλα ενα πραγμα ειναι σιγουρο. Οτι ειμαστε απογονοι Ελληνων και Ρωμαιων.

[Σαββάτιος]

Kαι θεατρα ειχαν (Τo Notitia Dignitatum αναφέρει αρκετα θεατρα σε περιοχες της Κωνσταντινουπολης) και αγωνες (σιγουρα δεν ηταν το υπερλαμπρο πανηγυρακι των Ολυμπιακων αλλα υπηρχαν αγωνες δρομου, δισκου, παλης κλπ. ειτε στον Ιπποδρομο ειτε αλλου)

Και η παιδεραστεια απο ποτε καθοριζει το αν καποιος ειναι ελληνας η οχι? Δλδ αν εισαι παιδεραστης παιρνεις σφραγιδα ελληνα και αν δεν εισαι σε διαγραφουν απο τον καταλογο? Τι σαχλαμαρα ειναι αυτη?

Οσο για τις Ρωμαικες πτυχες προφανως και δεν τις ξεχασα. Εκει ειναι. Αλλα στο ιδιο μερος ειναι και οι ελληνικες συνηθειες που εγιναν fused στους Ρωμαιους.

Δε μιλαμε για την εποχη του Κάτωνα που αντιστεκοταν στις ξενες επιρροες των "θηλυπρεπων Ελληνων". Μιλαμε για την εποχη που Ρωμη και Ελληνισμος ειχαν γινει τοσο σφιχτα fused που ηταν δυσκολο να τους ξεχωρισεις.

Δεν εξαφανιστηκε ο ΕΛληνισμος ουτε το 146, ουτε τον 5ο αιωνα, ουτε τον 10ο, ουτε το 1204 ουτε το 1453.

Παντα εκει ηταν σε γλωσσικη, κοινωνικη, οικογενειακη κλπ. συνεχεια. Τωρα αν δεν θελέτε να το δειτε αυτο η σας βολευει να μην υπαρχει δικαιωμα σας

Αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι παντα εκει ηταν.

Με κοροϊδεύεις έτσι; Υπήρχε θέτρο μετά το 600 μ.Χ.; Θεωρείς την απλή γυμναστική (με αγώνες) σημείο κατατεθέν του ελληνικού πολιτισμού έτσι ώστε να θεωρήσεις ότι οι «Βυζαντινοί» ζούσαν "ελληνικά"; Τότε όλοι ζούσαν "ελληνικά" και ήταν Έλληνες παντού. Η παιδεραστεία ήταν χαρακτηριστικό χόμπυ των [αρχαίων] Ελλήνων ("ελληνικός" τρόπος ζωής) αν δεν το γνώριζες. Οι ρωμαϊκές πτυχές είναι πραγματικές και όχι φανταστικές και πολύ περισσότερες απ' όσες νομίζεις και με πραγματικό κοινωνικό βάθος. Ακόμα και αυτό που λες να ίσχυε τότε έπρεπε να πεις ότι οι «Βυζαντινοί» ήταν Ελληνορωμαίοι όχι Έλληνες άρα χάνεται η συνέχεια που ψάχνεις. Οι κοινωνικές δομές του «Βυζαντίου» συμπεριλαμβανομένης της φαμίλιας («οικογένειας» κατά Ευγένιο Βούλγαρη) είναι όλες ρωμαϊκές. Η γλώσσα ήταν μια εκτεταμένα εκλατινισμένη μορφή της κοινής: τα ρωμαίικα/ρωμαϊκά όχι τα ελληνικά.

Οχι εσυ μας κοροιδευεις.

Που νομιζεις οτι χαθηκαν ο Ελληνες και δεν υπαρχει συνεχεια στον Ελληνισμο κοντρα σε οτι εχει ειπωθει και γραφτει απο κορυφαιους του χωρου.

Ακομα και μεσα στον Ελληνορωμαικο πολιτισμο επιβιωνει ο Ελληνισμος στη μεσαιωνικη του μορφη.

Τωρα αν εσεις θελετε καθαροαιμους Ελληνες οπως ηταν την εποχη του Περικλη λυπαμαι θα σας το χαλασω. Αλλα αυτο δεν αποκλειει την συνεχεια του Ελληνισμου μεσω του Ελληνορωμαικου πολιτισμου και του Μεσαιωνικου Ελληνισμου αργοτερα.

Και ο λογος του Παλαιολογου μπορει να ειναι πλαστος. Η και αληθινος. Δεν ξερω και δεν με νοιαζει κιολας. Αλλα ενα πραγμα ειναι σιγουρο. Οτι ειμαστε απογονοι Ελληνων και Ρωμαιων.

Πλαστός είναι ο λόγος αυτο είναι αδιαμφισβήτητο. Στον λόγο ο βασιλεύς Ρωμαίων παρακινεί τους Ρωμαίους να αντλήσουν θάρρος από τους Καρχηδόνιους που έστρεψαν σε φυγή τους Ρωμαίους (!!!!). Από εκεί και πέρα δεν αμφισβήτησα την ελληνική γλωσσική ή γραμματειακή συνέχεια. Νομίζω για οποιοδήποτε άνθρωπο με σώας τας φρένας η νεοελληνική παράδοση και πολιτισμός προέρχονται από τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία («Βυζάντιο»). Βέβαια και είμαστε απόγονοι τόσο των αρχαίων Ελλήνων (αυτοί που κατοικούν παραδοσιακά στα εδάφη των αρχαίων Ελλήνων) και βέβαια των (ελληνόφωνων) Ρωμαίων («Βυζαντινών») και μπορούμε να είμαστε υπερήφανοι και για τους δύο (για τους δεύτερους είμαι πιο σίγουρος από τους πρώτους ). Όταν συζητάμε για συνέχεια του Ελληνισμού δεν συζητάμε πολιτισμική συνέχεια (σε κάποια στοιχεία ή σε όλα τα στοιχεία της έννοιας πολιτισμός) όπως κάναμε σε αυτή την άσκοπη συζήτηση. Μιλάμε για συνέχεια ταυτότητας. Ο ελληνόφωνος κόσμος πίστευε ότι ήταν πάντα Έλληνες σε όλες τις ιστορικές περιόδους ή υπήρχε κάποιο διάστημα στο οποίο δεν πίστευε πως ήταν Έλληνες αλλά ήταν Ρωμαίοι/Ρωμιοί και όχι Έλληνες. Κατάλαβες;

[George_V]

Με κοροϊδεύεις έτσι; Υπήρχε θέτρο μετά το 600 μ.Χ.; Θεωρείς την απλή γυμναστική (με αγώνες) σημείο κατατεθέν του ελληνικού πολιτισμού έτσι ώστε να θεωρήσεις ότι οι «Βυζαντινοί» ζούσαν "ελληνικά"; Τότε όλοι ζούσαν "ελληνικά" και ήταν Έλληνες παντού. Η παιδεραστεία ήταν χαρακτηριστικό χόμπυ των [αρχαίων] Ελλήνων ("ελληνικός" τρόπος ζωής) αν δεν το γνώριζες. Οι ρωμαϊκές πτυχές είναι πραγματικές και όχι φανταστικές και πολύ περισσότερες απ' όσες νομίζεις και με πραγματικό κοινωνικό βάθος. Ακόμα και αυτό που λες να ίσχυε τότε έπρεπε να πεις ότι οι «Βυζαντινοί» ήταν Ελληνορωμαίοι όχι Έλληνες άρα χάνεται η συνέχεια που ψάχνεις. Οι κοινωνικές δομές του «Βυζαντίου» συμπεριλαμβανομένης της φαμίλιας («οικογένειας» κατά Ευγένιο Βούλγαρη) είναι όλες ρωμαϊκές. Η γλώσσα ήταν μια εκτεταμένα εκλατινισμένη μορφή της κοινής: τα ρωμαίικα/ρωμαϊκά όχι τα ελληνικά.

Οχι εσυ μας κοροιδευεις.

Που νομιζεις οτι χαθηκαν ο Ελληνες και δεν υπαρχει συνεχεια στον Ελληνισμο κοντρα σε οτι εχει ειπωθει και γραφτει απο κορυφαιους του χωρου.

Ακομα και μεσα στον Ελληνορωμαικο πολιτισμο επιβιωνει ο Ελληνισμος στη μεσαιωνικη του μορφη.

Τωρα αν εσεις θελετε καθαροαιμους Ελληνες οπως ηταν την εποχη του Περικλη λυπαμαι θα σας το χαλασω. Αλλα αυτο δεν αποκλειει την συνεχεια του Ελληνισμου μεσω του Ελληνορωμαικου πολιτισμου και του Μεσαιωνικου Ελληνισμου αργοτερα.

Και ο λογος του Παλαιολογου μπορει να ειναι πλαστος. Η και αληθινος. Δεν ξερω και δεν με νοιαζει κιολας. Αλλα ενα πραγμα ειναι σιγουρο. Οτι ειμαστε απογονοι Ελληνων και Ρωμαιων.

Πλαστός είναι ο λόγος αυτο είναι αδιαμφισβήτητο. Στον λόγο ο βασιλεύς Ρωμαίων παρακινεί τους Ρωμαίους να αντλήσουν θάρρος από τους Καρχηδόνιους που έστρεψαν σε φυγή τους Ρωμαίους (!!!!). Από εκεί και πέρα δεν αμφισβήτησα την ελληνική γλωσσική ή γραμματειακή συνέχεια. Νομίζω για οποιοδήποτε άνθρωπο με σώας τας φρένας η νεοελληνική παράδοση και πολιτισμός προέρχονται από τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία («Βυζάντιο»). Βέβαια και είμαστε απόγονοι τόσο των αρχαίων Ελλήνων (αυτοί που κατοικούν παραδοσιακά στα εδάφη των αρχαίων Ελλήνων) και βέβαια των (ελληνόφωνων) Ρωμαίων («Βυζαντινών») και μπορούμε να είμαστε υπερήφανοι και για τους δύο (για τους δεύτερους είμαι πιο σίγουρος από τους πρώτους ). Όταν συζητάμε για συνέχεια του Ελληνισμού δεν συζητάμε πολιτισμική συνέχεια (σε κάποια στοιχεία ή σε όλα τα στοιχεία της έννοιας πολιτισμός) όπως κάναμε σε αυτή την άσκοπη συζήτηση. Μιλάμε για συνέχεια ταυτότητας. Ο ελληνόφωνος κόσμος πίστευε ότι ήταν πάντα Έλληνες σε όλες τις ιστορικές περιόδους ή υπήρχε κάποιο διάστημα στο οποίο δεν πίστευε πως ήταν Έλληνες αλλά ήταν Ρωμαίοι/Ρωμιοί και όχι Έλληνες. Κατάλαβες;

Η επιστημονικη κοινοτητα διαφωνει με αυτο αλλα οκ ο καθενας εχει την αποψη του.

[Σαββάτιος]

Οχι εσυ μας κοροιδευεις.

Που νομιζεις οτι χαθηκαν ο Ελληνες και δεν υπαρχει συνεχεια στον Ελληνισμο κοντρα σε οτι εχει ειπωθει και γραφτει απο κορυφαιους του χωρου.

Ακομα και μεσα στον Ελληνορωμαικο πολιτισμο επιβιωνει ο Ελληνισμος στη μεσαιωνικη του μορφη.

Τωρα αν εσεις θελετε καθαροαιμους Ελληνες οπως ηταν την εποχη του Περικλη λυπαμαι θα σας το χαλασω. Αλλα αυτο δεν αποκλειει την συνεχεια του Ελληνισμου μεσω του Ελληνορωμαικου πολιτισμου και του Μεσαιωνικου Ελληνισμου αργοτερα.

Και ο λογος του Παλαιολογου μπορει να ειναι πλαστος. Η και αληθινος. Δεν ξερω και δεν με νοιαζει κιολας. Αλλα ενα πραγμα ειναι σιγουρο. Οτι ειμαστε απογονοι Ελληνων και Ρωμαιων.

Πλαστός είναι ο λόγος αυτο είναι αδιαμφισβήτητο. Στον λόγο ο βασιλεύς Ρωμαίων παρακινεί τους Ρωμαίους να αντλήσουν θάρρος από τους Καρχηδόνιους που έστρεψαν σε φυγή τους Ρωμαίους (!!!!). Από εκεί και πέρα δεν αμφισβήτησα την ελληνική γλωσσική ή γραμματειακή συνέχεια. Νομίζω για οποιοδήποτε άνθρωπο με σώας τας φρένας η νεοελληνική παράδοση και πολιτισμός προέρχονται από τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία («Βυζάντιο»). Βέβαια και είμαστε απόγονοι τόσο των αρχαίων Ελλήνων (αυτοί που κατοικούν παραδοσιακά στα εδάφη των αρχαίων Ελλήνων) και βέβαια των (ελληνόφωνων) Ρωμαίων («Βυζαντινών») και μπορούμε να είμαστε υπερήφανοι και για τους δύο (για τους δεύτερους είμαι πιο σίγουρος από τους πρώτους ). Όταν συζητάμε για συνέχεια του Ελληνισμού δεν συζητάμε πολιτισμική συνέχεια (σε κάποια στοιχεία ή σε όλα τα στοιχεία της έννοιας πολιτισμός) όπως κάναμε σε αυτή την άσκοπη συζήτηση. Μιλάμε για συνέχεια ταυτότητας. Ο ελληνόφωνος κόσμος πίστευε ότι ήταν πάντα Έλληνες σε όλες τις ιστορικές περιόδους ή υπήρχε κάποιο διάστημα στο οποίο δεν πίστευε πως ήταν Έλληνες αλλά ήταν Ρωμαίοι/Ρωμιοί και όχι Έλληνες. Κατάλαβες;

Η επιστημονικη κοινοτητα διαφωνει με αυτο αλλα οκ ο καθενας εχει την αποψη του.

Σε τι διαφωνεί ακριβώς;

[George_V]

Πλαστός είναι ο λόγος αυτο είναι αδιαμφισβήτητο. Στον λόγο ο βασιλεύς Ρωμαίων παρακινεί τους Ρωμαίους να αντλήσουν θάρρος από τους Καρχηδόνιους που έστρεψαν σε φυγή τους Ρωμαίους (!!!!). Από εκεί και πέρα δεν αμφισβήτησα την ελληνική γλωσσική ή γραμματειακή συνέχεια. Νομίζω για οποιοδήποτε άνθρωπο με σώας τας φρένας η νεοελληνική παράδοση και πολιτισμός προέρχονται από τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία («Βυζάντιο»). Βέβαια και είμαστε απόγονοι τόσο των αρχαίων Ελλήνων (αυτοί που κατοικούν παραδοσιακά στα εδάφη των αρχαίων Ελλήνων) και βέβαια των (ελληνόφωνων) Ρωμαίων («Βυζαντινών») και μπορούμε να είμαστε υπερήφανοι και για τους δύο (για τους δεύτερους είμαι πιο σίγουρος από τους πρώτους ). Όταν συζητάμε για συνέχεια του Ελληνισμού δεν συζητάμε πολιτισμική συνέχεια (σε κάποια στοιχεία ή σε όλα τα στοιχεία της έννοιας πολιτισμός) όπως κάναμε σε αυτή την άσκοπη συζήτηση. Μιλάμε για συνέχεια ταυτότητας. Ο ελληνόφωνος κόσμος πίστευε ότι ήταν πάντα Έλληνες σε όλες τις ιστορικές περιόδους ή υπήρχε κάποιο διάστημα στο οποίο δεν πίστευε πως ήταν Έλληνες αλλά ήταν Ρωμαίοι/Ρωμιοί και όχι Έλληνες. Κατάλαβες;

Η επιστημονικη κοινοτητα διαφωνει με αυτο αλλα οκ ο καθενας εχει την αποψη του.

Σε τι διαφωνεί ακριβώς;

Στη συνεχεια του Μεσαιωνικου Ελληνισμου αλλα μη σε ανησυχει. Θα τους βγάλεις και αυτους λαθος με μια μονοκονδυλια οπως και πριν.

[Σαββάτιος]

Η επιστημονικη κοινοτητα διαφωνει με αυτο αλλα οκ ο καθενας εχει την αποψη του.

Σε τι διαφωνεί ακριβώς;

Στη συνεχεια του Μεσαιωνικου Ελληνισμου αλλα μη σε ανησυχει. Θα τους βγάλεις και αυτους λαθος με μια μονοκονδυλια οπως και πριν.

Α! Εννοείς για τον αν υπάρχει ταυτοτική συνέχεια. Μπορείς να μου φέρεις κάποιο σύγχρονο βυζαντινλόγο που ειδικεύεται στην εθνολογία που να υποστηρίζει ότι υπάρχει;

[George_V]

Σε τι διαφωνεί ακριβώς;

Στη συνεχεια του Μεσαιωνικου Ελληνισμου αλλα μη σε ανησυχει. Θα τους βγάλεις και αυτους λαθος με μια μονοκονδυλια οπως και πριν.

Α! Εννοείς για τον αν υπάρχει ταυτοτική συνέχεια. Μπορείς να μου φέρεις κάποιο σύγχρονο βυζαντινλόγο που ειδικεύεται στην εθνολογία που να υποστηρίζει ότι υπάρχει;

Mπερναρ Χαμιλτον.

Γραφει στο βιβλιο του The Christian World of the Middle Ages πως η Βυζαντινη Αυτοκρατορια ηταν ουσιαστικα μια ελληνικη κοινωνια σε θεματα γλωσσας, κουλτουρας, πολιτισμου κλπ.

[Σαββάτιος]

Στη συνεχεια του Μεσαιωνικου Ελληνισμου αλλα μη σε ανησυχει. Θα τους βγάλεις και αυτους λαθος με μια μονοκονδυλια οπως και πριν.

Α! Εννοείς για τον αν υπάρχει ταυτοτική συνέχεια. Μπορείς να μου φέρεις κάποιο σύγχρονο βυζαντινλόγο που ειδικεύεται στην εθνολογία που να υποστηρίζει ότι υπάρχει;

Mπερναρ Χαμιλτον.

Γραφει στο βιβλιο του The Christian World of the Middle Ages πως η Βυζαντινη Αυτοκρατορια ηταν ουσιαστικα μια ελληνικη κοινωνια σε θεματα γλωσσας, κουλτουρας, πολιτισμου κλπ.

Ειδικεύεται στην εθνολογία; Μίλησε για "ελληνική" και "ρωμαϊκή" ταυτότητα; Από εκεί και πέρα όταν ένας αγγλόφωνος μιλαέι για culture πολλές φορές εννοεί την υψηλή κουλτούρα (δηλαδή την γραμματεία με την οποία ασχολούνται οι λόγιοι). Από εκεί και πέρα για θέματα σύνολου πολιτισμού σου προτείνω το προτεινόμενο βιβλίο από έδρες βυζαντινολογίας για αυτό το θέμα: Daily life in the Byzantine Empire by Marcus Louis Rautman.