Η κατάσταση ξεφεύγει.

[Αλιόσα]

σχετικά με τη διαφθορά στην Ελλάδα

[Ληστοσυμμορίτης]

ε διάλεξαν, τα κέρδη τους. Εσυ διαλέγεις τα κέρδη τους ή τις ζωές μας;

Εμείς οι δύο μπορούμε και συζητάμε σοβαρά. Εσύ (γενικά μιλάω) τι διαλέγεις όταν πχ τα λάστιχά σου είναι φθαρμένα στα 3 χρόνια και τα κρατάς για 5; Διαλέγεις να σκοτώσεις κάποιον πεζό γιατί δεν θα προλάβεις να φρενάρεις εγκαίρως;

Όλοι πιστεύουμε ότι δεν θα γίνει το κακό, ότι υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες και αμελούμε πολλά πράγματα που κοστίζουν γιατί ταυτόχρονα υπάρχουν άλλες πιεστικές ανάγκες που δεν μπορούν να μην ικανοποιηθούν και τα λεφτά δε φτάνουν για όλες.

Βγες και πες επισήμως (σαν κόμμα) να μην ικανοποιήσει φέτος ο Μητσοτάκης κανένα αίτημα των αγροτών και να πάνε όλα εκείνα τα κονδύλια άμεσα στην ασφάλεια των σιδηροδρόμων. Ή αλλιώς δες ότι όταν είχες αριστερή κυβέρνηση επίσης δεν της έφτασαν τα χρήματα για "τις ζωές μας".

Ας είμαστε λογικοί στις απαιτήσεις μας αν θέλουμε να παραμείνουμε σοβαροί. Σου εξήγησα αναλυτικά που και πότε θα καταλογίσω ευθύνες.

Βάζω βαριά φορολογία σε τραπεζες, εφοπλιστές, βιομήχανους, εμπορικές εταιρείες που λυμαίνονται την παραγωγή της ελλάδας. Σχεδιάζω την οικονομία με επιστημονικά κεντρικό σχεδιασμό.

Πετάω τα παράσιτα έξω από τον σιδηρόδρομο, κατασκευές, λιμάνια, δρόμους, αεροδρόμια.

Αλλά ένα τέτοιο κράτος είναι ταξικό που καταπιέζει αυτούς που θέλουν να κερδοφορούν, όπως ταξικό είναι και το κράτος που ζούμε, σκοτώνονται τα παιδιά του λαού στα τρενα για να ζούν τα κέρδη των τρένων.

[ST48410]

Βάζω βαριά φορολογία σε τραπεζες, εφοπλιστές, βιομήχανους, εμπορικές εταιρείες που λυμαίνονται την παραγωγή της ελλάδας. Σχεδιάζω την οικονομία με επιστημονικά κεντρικό σχεδιασμό.

Πετάω τα παράσιτα έξω από τον σιδηρόδρομο, κατασκευές, λιμάνια, δρόμους, αεροδρόμια.

Αλλά ένα τέτοιο κράτος είναι ταξικό που καταπιέζει αυτούς που θέλουν να κερδοφορούν, όπως ταξικό είναι και το κράτος που ζούμε, σκοτώνονται τα παιδιά του λαού στα τρενα για να ζούν τα κέρδη των τρένων.

Να το κάνουμε αφού δούμε ότι 2-3 χώρες με δικά μας χαρακτηριστικά και μέγεθος, το δοκίμασαν και λειτούργησε επιτυχώς. Έχεις;

Γιατί αν είναι να καταντήσουμε όπως οι πρώην γειτονικές χώρες του Ανατολικού μπλοκ, ευχαριστώ αλλά όχι.

[Ληστοσυμμορίτης]

Βάζω βαριά φορολογία σε τραπεζες, εφοπλιστές, βιομήχανους, εμπορικές εταιρείες που λυμαίνονται την παραγωγή της ελλάδας. Σχεδιάζω την οικονομία με επιστημονικά κεντρικό σχεδιασμό.

Πετάω τα παράσιτα έξω από τον σιδηρόδρομο, κατασκευές, λιμάνια, δρόμους, αεροδρόμια.

Αλλά ένα τέτοιο κράτος είναι ταξικό που καταπιέζει αυτούς που θέλουν να κερδοφορούν, όπως ταξικό είναι και το κράτος που ζούμε, σκοτώνονται τα παιδιά του λαού στα τρενα για να ζούν τα κέρδη των τρένων.

Να το κάνουμε αφού δούμε ότι 2-3 χώρες με δικά μας χαρακτηριστικά και μέγεθος, το δοκίμασαν και λειτούργησε επιτυχώς. Έχεις;

Γιατί αν είναι να καταντήσουμε όπως οι πρώην γειτονικές χώρες του Ανατολικού μπλοκ, ευχαριστώ αλλά όχι.

Πόσες ζωές θα θυσιάσουμε σε διάφορα τέμπη για λόγους ιδεοληψίας;

Η επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό είναι αναγκαιότητα που συνάγεται από την επιστήμη και όχι από το να δω.

[πατησιωτης]

Πόσες ζωές θα θυσιάσουμε σε διάφορα τέμπη για λόγους ιδεοληψίας;

Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα.

[ST48410]

Πόσες ζωές θα θυσιάσουμε σε διάφορα τέμπη για λόγους ιδεοληψίας;

Η επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό είναι αναγκαιότητα που συνάγεται από την επιστήμη και όχι από το να δω.

Είπαμε ότι μαζί θα μιλάμε σοβαρά. Ποιο κομμουνιστικό κράτος δεν είχε δυστυχήματα;

Κοίτα. Στην γενική αρχή ότι όλοι οι άνθρωποι πρέπει να μοιραζόμαστε ισότιμα πόρους και αγαθά δεν διαφωνούμε.

Στο ότι όμως θα μου βάλεις τους φυτευτούς κομισάριους του κόμματος να αποφασίζουν για τη ζωή μου και να μην έχω καν την εναλλακτική να φύγω από τη χώρα, ή να αλλάξω το σύστημα μέσω εκλογών, διαφωνώ κάθετα. Αυτά δοκιμάστηκαν και φάνηκε ότι αν δεν έχεις τον ιδανικό άνθρωπο (που δεν τον έχεις), δημιουργείς ένα άκρως καταπιεστικό σύστημα, που λύνει μεν κάποια θέματα κατανομής πόρων αλλά καταπιέζει αισχρά τους πολίτες.

Αν πάλι είχες τον ιδανικό άνθρωπο, ίσως δεν είχε και τόση σημασία το σύστημα. Καταλήγουμε λοιπόν στο αν μπορείς να φτιάξεις ένα σύστημα που να κάνει τον άνθρωπο καλύτερο/ανώτερο/ωριμότερο. Να τείνει στο ιδανικό.

Που είναι αυτό να δούμε πως δουλεύει και να το διεκδικήσουμε μαζί; Το μόνο υπαρκτό πείραμα που μπορώ να σκεφτώ και διαφοροποιείται ριζικά από τις δυτικές δημοκρατίες είναι αυτό της Κίνας. Φαίνεται να πετυχαίνει να βγάλει εκατομμύρια από την φτώχεια. Μένει να δούμε αν μεσοπρόθεσμα θα τους κάνει και καλύτερους ανθρώπους ή αν όλα αυτά τα συστήματα μαζικής επιτήρησης είναι τελικά απάνθρωπα και σκληρά.

Όμως εσύ φαντάζομαι τους βλέπεις αυτούς ως γιαλαντζί κομμουνιστές. Τι έχεις κατά νου που να δουλεύει σωστά στην πράξη;

[nik_killthemall]

Ο Καραμανλης Αχιλλεας εκλεχτηκε και παλι στις εκλογες του 2023, αρα ό,τι νεκρους κι αν εχει, χανει καθε νομιμοποιηση απο τη στιγμη που δεν τα βαζει με τον ελληνικο λαο ! Ειτε μιλαει ειτε κλανει ενα και το αυτο.

εντιτ

[esu]

Πρέπει να σταματήσει οι υπουργοί να έχουν το ακαταλόγιστο του πάπα και να είναι άμοιροι ευθυνών. Μπορεί να υπάρξει και υπάρχει ποινική ευθύνη στην πολιτική.

Το επιχείρημα "ο υπουργός ανέθεσε σε άλλους το τάδε και άρα δεν έχει καμιά ευθύνη" σε αθωώνει μόνο σε δικαστήριο με κλόουν.

Αλλά ο άρειος πάγος χάνει μέρα τη μέρα κάθε αξιοπιστία.

Σε αυτό το κράτος ζούμε.

[πατησιωτης]

Πρέπει να σταματήσει οι υπουργοί να έχουν το ακαταλόγιστο του πάπα και να είναι άμοιροι ευθυνών. Μπορεί να υπάρξει και υπάρχει ποινική ευθύνη στην πολιτική.

Το επιχείρημα "ο υπουργός ανέθεσε σε άλλους το τάδε και άρα δεν έχει καμιά ευθύνη" σε αθωώνει μόνο σε δικαστήριο με κλόουν.

Αλλά ο άρειος πάγος χάνει μέρα τη μέρα κάθε αξιοπιστία.

Σε αυτό το κράτος ζούμε.

Μόνο που δεν ξέρω κράτη που να θεωρείται υπεύθυνος ο πολιτικός για μια προφανή αστοχία υπαλλήλου.
Οι πολιτικοί συνήθως κατηγορούνται για τυχόν δωροδοκίες ή κακούς νόμους και όχι επειδή ένας οδηγός έριξε το φορτηγό του πάνω σε κόσμο ή ένας σταθμάρχης κοιμόταν ή ένας πλοίαρχος έριξε το σκάφος στα βράχια.
Τα έχουμε ξαναδεί αυτά.Δεν υπάρχουν τέλεια συστήματα συγκοινωνιών πουθενά,πόσο μάλλον στην Ελλάδα.Οι συγκοινωνίες διεξάγονται με τα υπάρχοντα μέσα και λαμβάνοντας υπ όψιν τους κινδύνους.
Εάν ο πολιτικός απαιτούσε να υπάρχουν περισσότερα τραίνα στις γραμμές ή αεροπλάνα στον αέρα από αυτά που προβλέπει ο κανονισμός θα είχε και ποινική εκτός από πολιτική ευθύνη.Εάν όμως εφαρμόσθηκε ο κανονισμός ασφαλείας που έχει προβλεφθεί εν σχέσει με την ποσότητα των οχημάτων που κινούνται με βάση τα υπάρχοντα μέτρα και γίνει το δυστύχημα επειδή κοιμόταν ή αδιαφόρησε ο υπάλληλος,φταίει ο ίδιος και όποιος τον έβαλε στη βάρδια.Ασφαλώς στην Ελλάδα μόλις γίνει κάτι θα αρχίσουν να λένε για τα συστήματα ασφαλείας που ΘΑ απέτρεπαν το δυστύχημα αν και είναι αμφίβολο.Μετά το ναυάγιο του "Σάμινα" οδηγήθηκε σε αυτοκτονία ο Σφηνιάς επειδή ένας πλοίαρχος έβλεπε ποδόσφαιρο την ώρα που το καράβι του πήγαινε στα βράχια.

[esu]

Πρέπει να σταματήσει οι υπουργοί να έχουν το ακαταλόγιστο του πάπα και να είναι άμοιροι ευθυνών. Μπορεί να υπάρξει και υπάρχει ποινική ευθύνη στην πολιτική.

Το επιχείρημα "ο υπουργός ανέθεσε σε άλλους το τάδε και άρα δεν έχει καμιά ευθύνη" σε αθωώνει μόνο σε δικαστήριο με κλόουν.

Αλλά ο άρειος πάγος χάνει μέρα τη μέρα κάθε αξιοπιστία.

Σε αυτό το κράτος ζούμε.

Μόνο που δεν ξέρω κράτη που να θεωρείται υπεύθυνος ο πολιτικός για μια προφανή αστοχία υπαλλήλου.
Οι πολιτικοί συνήθως κατηγορούνται για τυχόν δωροδοκίες ή κακούς νόμους και όχι επειδή ένας οδηγός έριξε το φορτηγό του πάνω σε κόσμο ή ένας σταθμάρχης κοιμόταν ή ένας πλοίαρχος έριξε το σκάφος στα βράχια.
Τα έχουμε ξαναδεί αυτά.Δεν υπάρχουν τέλεια συστήματα συγκοινωνιών πουθενά,πόσο μάλλον στην Ελλάδα.Οι συγκοινωνίες διεξάγονται με τα υπάρχοντα μέσα και λαμβάνοντας υπ όψιν τους κινδύνους.
Εάν ο πολιτικός απαιτούσε να υπάρχουν περισσότερα τραίνα στις γραμμές ή αεροπλάνα στον αέρα από αυτά που προβλέπει ο κανονισμός θα είχε και ποινική εκτός από πολιτική ευθύνη.Εάν όμως εφαρμόσθηκε ο κανονισμός ασφαλείας που έχει προβλεφθεί εν σχέσει με την ποσότητα των οχημάτων που κινούνται με βάση τα υπάρχοντα μέτρα και γίνει το δυστύχημα επειδή κοιμόταν ή αδιαφόρησε ο υπάλληλος,φταίει ο ίδιος και όποιος τον έβαλε στη βάρδια.Ασφαλώς στην Ελλάδα μόλις γίνει κάτι θα αρχίσουν να λένε για τα συστήματα ασφαλείας που ΘΑ απέτρεπαν το δυστύχημα αν και είναι αμφίβολο.Μετά το ναυάγιο του "Σάμινα" οδηγήθηκε σε αυτοκτονία ο Σφηνιάς επειδή ένας πλοίαρχος έβλεπε ποδόσφαιρο την ώρα που το καράβι του πήγαινε στα βράχια.

Αστοχία υπαλλήλου. Είσαι σοβαρός;

Εδώ μιλάμε για τρένα που πήγαιναν αντίθετα επί πόσα χιλιόμετρα στην ίδια γραμμή, και δεν υπήρχε ένα σύστημα ασφαλείας να ειδοποιήσει. Δεν μιλάμε για συστήματα αυτόματης πέδησης καν. Δεν μιλάμε καν για γελείες δικλέιδες ασφαλείας όπως στο στρατό στην σκοπιά, με δύο υπαλλήλους αντί για έναν που μπορεί να πάθει το οτιδήποτε (ακόμα κι αν δεν είναι παράνομα διορισμένος, ακατάλληλος, και ανεκπαίδευτος σαν αυτόν). ΜΙΛΑΜΕ ΟΤΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΦΑΝΑΡΙ ΠΕΘΑΝΑΝ 57 ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Και μου μιλάς για Ιαπωνικά ηλεκτρονικά συστήματα που τάχα δεν γνωρίζουνε οι μηχανικοί μας και γι αυτό δεν περατώθηκαν οι συμβάσεις;

Τι είδους χώρα έχει σύστημα ασφαλείας ενός επιπέδου και ενός υπαλλήλου, που με μια "αστοχία" σκοτώνει δεκάδες ανθρώπους; Γκάνα; Μοζαμβίκη; Κάθε σύστημα ασφαλειάς εξ ορισμού έχει πολλά επίπεδα. Αν αστοχήσει κάτι, θα δράσει το επόμενο επίπεδο κοκ, κάνοντας τις πιθανότητες ατυχήματος όλο και μικρότερες.

Θέλεις στο επόμενο αεροπλάνο που θα ανέβεις να κρέμεται η ζωή σου από μία αστοχία υπαλλήλου; Υπάρχει έλεγχος και επανέλεγχος, ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ που ακολουθούνται, προβλεπόμενη συντήρηση κλπ. Διαφορετικά, στατιστικά, θα είχαμε αμέτρητες πτώσεις αεροπλάνων καθημερινά.

Οι συγκοινωνίες διεξάγονται με τα υπάρχοντα μέσα και λαμβάνοντας υπ όψιν τους κινδύνους.

ποιος, που παίρνει το τρένο με έστω και την σκέψη στο πίσω μέρος του μυαλού του ότι θα τρακάρει μετωπικά με άλλο τρένο;
Τώρα βέβαια στην Ελλάδα έχουμε συλλογικό τραύμα και θα μπαίνουμε στα πίσω βαγόνια. Για πριν μιλάω.

[πατησιωτης]

Θέλεις στο επόμενο αεροπλάνο που θα ανέβεις να κρέμεται η ζωή σου από μία αστοχία υπαλλήλου

Kρέμεται από τις οδηγίες των ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας.

[Otto Weininger]

Τι είδους χώρα έχει σύστημα ασφαλείας ενός επιπέδου και ενός υπαλλήλου, που με μια "αστοχία" σκοτώνει δεκάδες ανθρώπους; Γκάνα; Μοζαμβίκη;

Γκάνα; Μοζαμβίκη; Γερμανία;

Two months after the accident, investigators announced that it had been caused by a Deutsche Bahn train dispatcher who gave incorrect orders to the two trains while distracted by a game he was playing on his mobile phone.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bad_Aib ... l_accident

[Scouser]

Μόνο που δεν ξέρω κράτη που να θεωρείται υπεύθυνος ο πολιτικός για μια προφανή αστοχία υπαλλήλου.

Οχι βέβαια. Οι πολιτικοί είναι μόνο για να τους πηγαίνουν στη δουλειά με λιμουζίνες, να τους κρατάνε μέχρι και το πουλί όταν κατουράνε οι παρατρεχάμενοι που πληρώνονται με τα λεφτά των φορολογουμένων, και φυσικά να καρπώνονται τα εύσημα για τις επιτυχίες των υφισταμένων τους (οι οποίες συνήθως έρχονται όχι χάρη στις κατευθύνσεις τους, αλλά παρά σε πείσμα αυτών). Όταν από την άλλη γίνεται η στραβή, ως φυσιολογική συνέπεια του τριμπούρδελου του οποίου προϊσταντο, αυτοί δεν φταίνε σε τίποτα, για όλα φταίνε οι προφανείς αστοχίες υπαλλήλων. Αυτή είναι η αντίληψη περί πολιτικής στην Ελλάδα, γιατί βλέπεις κάπως πρέπει να κοιμούνται τα βράδια όλοι αυτοί που ψηφίζουν Καραμανλήδες.

[esu]

Θέλεις στο επόμενο αεροπλάνο που θα ανέβεις να κρέμεται η ζωή σου από μία αστοχία υπαλλήλου

Kρέμεται από τις οδηγίες των ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας.

ότι να ναι, αλλά απάντα στα υπόλοιπα.

[Αλιόσα]

Οχι βέβαια. Οι πολιτικοί είναι μόνο για να τους πηγαίνουν στη δουλειά με λιμουζίνες, να τους κρατάνε μέχρι και το πουλί όταν κατουράνε οι παρατρεχάμενοι που πληρώνονται με τα λεφτά των φορολογουμένων, και φυσικά να καρπώνονται τα εύσημα για τις επιτυχίες των υφισταμένων τους (οι οποίες συνήθως έρχονται όχι χάρη στις κατευθύνσεις τους, αλλά παρά σε πείσμα αυτών). Όταν από την άλλη γίνεται η στραβή, ως φυσιολογική συνέπεια του τριμπούρδελου του οποίου προϊσταντο, αυτοί δεν φταίνε σε τίποτα, για όλα φταίνε οι προφανείς αστοχίες υπαλλήλων. Αυτή είναι η αντίληψη περί πολιτικής στην Ελλάδα, γιατί βλέπεις κάπως πρέπει να κοιμούνται τα βράδια όλοι αυτοί που ψηφίζουν Καραμανλήδες.