Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[hellegennes]

Σε τι θα ήταν χρήσιμος ένας τέτοιος μηχανισμός μόνο εσύ και οι δήθεν ερευνητές σου το ξέρουν.

Για τραβα πες στον καθηγητη που δημοσιευσε μελετη 20 σελιδων για τον Υπολογιστη του Παλαιοκαστρου...

Βρε, ας δημοσίευσε και ολόκληρη εγκυκλοπαίδεια, η επίκληση στην αυθεντία δεν μου λέει τίποτα από μόνη της.

[Αρίστος]

Οποτε σας βολευει επικαλειστε την επιστημη και οποτε δεν βολευει κανετε το κοροιδο.

Η Μπαλαμπανοβα δεν σας κανει, ο Ιταλος Ρουσο που ειπε οτι οι Ελληνες πηγαιναν στην Αμερικη δεν σας κανει, οι 5 Ελληνες καθηγητες που εκαναν εργασια για το κειμενο του Πλουταρχου και θεωρησαν τους Ελληνες ικανοτατους για τετοιο ταξιδι δεν σας κανουν, ο καθηγητης Μαριολακος που ειπε πως η μονη εξηγηση για το χαμενο χαλκο των Μεγαλων Λιμνων που εξορυχθηκε αλλα δεν βρεθηκε στην Αμερικη ειναι να τον εφεραν οι Ελληνες παλι δεν σας κανει, τωρα δεν σας κανει και ο καθηγητης Μουσας, κορυφαιος αστρονομος μας και βραβευμενος απο τη ΝΑΣΑ που θεωρει τον Υπολογιστη του Παλαιοκαστρου προγονο του Μηχανισμου των Αντικυθηρων.

Η ουσια ειναι μια, οι Ελληνες υπηρξαν απο τη χαλκινη εποχη και μεχρι σημερα ο ικανοτερος ναυτικα και εμπορικα λαος του πλανητη.

Και την ικανοτητα τη σφραγισαν απο την αρχαιοτητα με καθοριστικες για τη ναυσιπλοια ανακαλυψεις οπως τον Υπολογιστη του Παλαιοκαστρου και τον Μηχανισμο των Αντικυθηρων.

Αν μπορουσε λοιπον να παει ενας λαος στην Αμερικη πριν τον Κολομβο και τους Βικινγκς ηταν αυτοι.

Αυτοι που οι αποικιες τους στον Παλιο Κοσμο εκτεινονταν απο τη Μαυρη Θαλασσα μεχρι την Ισπανια.

Αυτοι που σημερα μαθαμε οτι τα καραβια τους στη μινωικη εποχη ειχαν το εκτοπισμα των μεσαιωνικων πλοιων των Βικινγκς και το εκτοπισμα των καραβιων τους στην ελληνιστικη εποχη δεν ξεπεραστηκε παρα μονο την εποχη του Ναπολεοντος.

.

[nemo]

Βραχογλυφικά 15.000 χρόνων
- ίσως, τα αρχαιότερα
στην Αμερική!
Του Γιώργου Λεκάκη

Οι Παλαιο-ινδιάνοι θεωρούνται συχνάκις ως πρωτοπόροι εξερευνητές ή έμπειροι κυνηγοί των μαμούθ. Αλλά τώρα η νέα χρονολόγηση γεωμετρικών βραχογραφιών στην λεκάνη της λίμνης Winnemucca της Νεβάδα των ΗΠΑ δείχνει ότι, ήταν επίσης σπουδαίοι εικαστικοί καλλιτέχνες!

Μια ομάδα με επί κεφαλής τον παλαιοκλιματολόγο L. Benson (του Πανεπιστημίου του Κολοράντο), μπόρεσε να χρονολογήσει τον ανθρακικό φλοιό, που καλύπτει τα βραχογραφήματα. Ο κ. Benson κατέληξε στο συμπέρασμα ότι τα έργα τέχνης πρέπει να δημιουργήθηανε πριν από περισσότερα από 10.000 χρόνια, τουλάχιστον, πριν τα σκαλίσματα βυθιστούν κάτω από τα υψηλότερα ύδατα της λίμνης και καλυφθούν. «Ξέραμε ότι ήταν αρχαία», λέει. «Απλώς δεν ξέραμε ότι ήταν τόσο αρχαία». Σύμφωνα με τον κ. Benson, είναι πιθανόν οι παλαιοκαλλιτέχνες να φιλοτέχνησαν τα παλαιολιθικά βραχοσκαλίσματα αυτά πριν από 15.000 χρόνια. Αυτό τα κάνει, ίσως, τα αρχαιότερα βραχογλυφικά στην Αμερική!


Δεν είναι σαφές τι ακριβώς ήθελαν να απεικονίσουν αυτοί οι καλλιτέχνες. Μερικά από τα βραχογραφήματα μπορεί να αντιπροσωπεύουν σύννεφα και κεραυνούς, άλλα έχουν σχήμα ρόμβου και υπάρχουν μερικά σχέδια που μπορεί να αναπαριστούν δένδρα. Όποια και αν είναι η έμπνευση για τα γλυπτά, η Λίμνη Πυραμίδα της φυλής Paiute, στην οποία ανήκει η λεκάνη της λίμνης Winnemucca, τα θεωρεί ιερά μέχρι σήμερα.
ΠΗΓΗ: «North America’s Oldest Petroglyphs - Winnemucca Lake, Nevada», AJA, Ιαν. / Φεβρ. 2014. ΑΡΧΕΙΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ, 3.3.2014.

[OANNHSEA]

Οι νέες μελέτες δείχνουν ότι άνθρωποι είχαν ήδη πάει από το 20.000π.χ. στο Αμέρικα - ίσως και από το 30.000
Απλά ήταν πιο προσαρμοσμένοι στο περιβάλλον από ότι οι Clovis που ήρθαν τελευταίοι.
Μόνο που τώρα μπορεί να εξηγηθεί άνετα η εξαφάνιση της μεγαπανίδος στην Αμερική...

.

[Jimmy81]

Χρήστης ουσιών είναι πολύ συγκεκριμένο πράγμα, δηλώνει συρροή και στα αγγλικά χρησιμοποιούνται οι εκφράσεις user και abuser για την χρήση και την υπερβολική χρήση. Το κείμενο λέει ξεκάθαρα για κατανάλωση ουσιών, που μάλιστα πιθανολογούν ότι προήλθε από ζαρζαβατικά, δεν μιλάει για πρεζόνια.

α) Εξ ορισμου ηταν χρηστες ουσιων οι μουμιοποιημενοι εφοσον οι ερευνητες βρηκαν κανναβη στα πνευμονια τους.

β) Δειξε μας τα φυτα που αφησαν κοκαινη και νικοτινη στους οργανισμους τους. Μην ακουσουμε μονο για μελιτζανες παλι.

Θυμιζω κιολας πως ηδη διατυπωθηκαν σοβαρες επιφυλαξεις για τα συγγενικα φυτα της κοκας του Παλιου Κοσμου οτι θα μπορουσαν να παραγουν κοκαινη.


The study of the alkaloids of Erythroxylum zambesiacum does not therefore provide any evidence of a close
relationship in the chemistry of both classes. The same applies to the Australian species
Erythroxylum australe F. Muell. (Coelocarpus section). All studies concluded that no cocaine has
been detected in the Old World species [30, 31 & 32].

These newer chemical analyses are confirming not only the morphological observations of Schulz
(1907) that the few species of tropical Africa have no immediate relationship to those of America,
but also reinforcing the hypothesis that the cocaine synthesis of Andean species is the result of a
vicariance process (isolated micro evolution). Ethnographic observations provide clear evidence
that the existence of a previously hypothetical coca plant in southern Africa is highly unlikely to
explain the origin of cocaine in ancient Egyptian mummies. All four coca species in Africa were
never cultivated. The same applies to the numerous wild coca relatives in Madagascar. They all
have the same cultural meaninglessness as the wild species in South America. Only the three
cultivated (cocaine containing) species in the New World have been taken into the care of the native
people. Two of them have then been spread by humans over vast areas, first within the Americas
and later outside the western continent landmass.

These new findings are of great importance for the evaluation of a possible transatlantic importation
of cocaine for ancient Egyptian mummification in pre-Columbian times.

https://ul.qucosa.de/api/qucosa%3A15120 ... ent/ATT-0/


Εδω και οι σχετικες μελετες οτι τα συγγενικα φυτα της κοκας στον Παλιο Κοσμο τελικα ΔΕΝ περιεχουν κοκαινη.


[30] Evans, W.C. (1981): The comparative phytochemistry of the genus Erythroxylum. Journal of
Ethnopharmacology 3:265-278.
[31] ebenda 26
[32] Plowman, T. &Rivier, L. (1983): Cocaine and Cinnamoylcocaine Content of Erythroxylum
Species. Annals of Botany 51:641-659

https://ul.qucosa.de/api/qucosa%3A15120 ... ent/ATT-0/

.

.

Αυτά έχουν ήδη απαντηθεί αν διάβαζες το άρθρο του βιολόγου Duncan Edlin που πήρε συνέντευξη από την Μπαλαμπάνοβα και τον συνεργάτη της. Μερικά είδη του Παλαιού Κόσμου που περιείχαν νικοτίνη είναι τα Atropa bella-donna, Apium graveolens, Datum stramonium, Nicotiana africana.
https://web.archive.org/web/20140821182 ... cle&sid=45

Τα δύο φυτά του Παλαιού Κόσμου που περιείχαν κοκαϊνη είναι τα Erythroxylum brownianum και Erythroxylum monogynum. Το πρώτο έχει 400ppm κοκαϊνης στα φύλα του και το δεύτερο 400ppm στις ρίζες του. Για περαιτέρω τεκμηρίωση υπάρχει η φυτοχημική και εθνοβοτανική λίστα του βοτανολόγου James Duke για το Υπουργείο Γεωργίας των ΗΠΑ.

Εκεί αναφέρονται ξεκάθαρα και τα δύο φυτά του Παλαιού Κόσμου που περιέχουν κοκαΐνη και δίπλα οι επιστημονικές μελέτες που έχουν ασχοληθεί με τα φυτά αυτά.
https://phytochem.nal.usda.gov/phytoche ... show/51840

Erythroxylum brownianum - Leaf - 400.0
(List, P.H. and Horhammer, L., Hager's Handbuch der Pharmazeutischen Praxis, Vols. 2-6, Springer-Verlag, Berlin, 1969-1979.)

Erythroxylum monogynum - Root - 400.0
(Watt, J.M. and Breyer-Brandwijk, M.G. 1962. The Medicinal and Poisonous Plants of Southern and Eastern Africa. E. & S. Livingstone, Ltd. Edinburg & London. 1457 pp.)

Στις έρευνες που έφερες και δεν μπορούμε να διαβάσουμε, η τρίτη λέει ότι εξέτασαν αποξηραμένα φύλλα 31 φυτών του γένους Erythroxylum αλλά δεν ξέρουμε ποια φυτά του Παλαιού Κόσμου εξέτασαν στα οποία δεν βρήκαν κοκαΐνη. Στη πρώτη πάλι δεν ξέρουμε ποια φυτά εξέτασαν αλλά το ενδιαφέρον είναι ότι στην εισαγωγή παραδέχεται ότι υπάρχει κοκαΐνη σε περιορισμένο αριθμό φυτών χωρίς να το διευκρινίζει περαιτέρω.

Επίσης υπάρχει ένας ακόμα παράγοντας που πρέπει να λαμβάνεται υπόψη - ο ταχύς ρυθμός εξαφάνισης των φυτών. Μόνο τα τελευταία 250 χρόνια, εξαφανίστηκαν πάνω από 570 είδη φυτών. Μιλάμε για ένα ρυθμό εξαφάνισης δύο φορές πιο γρήγορο από τη συνδυασμένη εξαφάνιση πτηνών, θηλαστικών και αμφίβιων για το ίδιο χρονικό διάστημα.
https://earth.org/more-than-570-plants- ... udy-finds/

Άρα είναι πιθανό να υπήρχαν περισσότερα φυτά με τα συγκεκριμένα αλκαλοειδή την εποχή των αρχαίων Αιγύπτιων, στην Αφρική και την Ασία. Πιο πιθανό σενάριο είναι αυτό παρά να υποθέσω ότι οι Αιγύπτιοι έκαναν εμπόριο κόκας με τη Νότια Αμερική, βάζοντας στο παιχνίδι μια σειρά παραγόντων που θα έπρεπε να τεκμηριωθούν (οι επιδόσεις των Αιγυπτιακών πλοίων στον ωκεανό, η καταγραφή των ταξιδιών, τα αρχαιολογικά ευρήματα που υποστηρίζουν την εγκατάσταση του εμπορικού δικτύου όπως οικισμοί-εμπορικοί σταθμοί στην Αμερική, εξήγηση της έλλειψης ανταλλαγής περισσότερων προϊόντων μεταξύ Παλαιού και Νέου Κόσμου κ.α.)

[OANNHSEA]

Π.χ. το σίλφιο...
Ξέρεις κανείς ποιά ήταν η ναρκωτική ουσία στο σίλφιο; ΟΧΙ!!
Πολύ απλά γιατί το σίλφιο έχει εξαφανιστεί σχεδόν πριν από 1800 χρόνια...

.

[hellegennes]

Οποτε σας βολευει επικαλειστε την επιστημη και οποτε δεν βολευει κανετε το κοροιδο.

Όχι, εσύ το κάνεις αυτό. Εκατοντάδες χιλιάδες ειδικούς στον κλάδο επιστήμονες τούς θεωρείς ανάξιους λόγου και πιάνεσαι από ό,τι έχει πει ο κάθε άσχετος με τον κλάδο, βιολόγοι, εντομολόγοι, μηχανικοί, τεχνολόγοι τροφίμων, κτλ, αρκεί να ταιριάζει με τις θεωρήσεις σου.

Κατάλαβε κάτι, στην επιστήμη μετράνε μόνο τα δεδομένα και η επαναληψιμότητα. Οτιδήποτε άλλο που είναι γνώμη είναι αδιάφορο, όπως αδιάφορα είναι τα αποτελέσματα ερευνών που δεν επαληθεύονται.

Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη ότι οι Έλληνες βγήκαν ποτέ στον Ατλαντικό. Δεν είχαν πλοία που να μπορούν να κάνουν τέτοιο ταξίδι, δεν υπάρχει απολύτως κανένα εύρημα που να δικαιολογεί το ταξίδι, καμμιά απολύτως αναφορά στην αρχαιότητα, καμμιά αντικειμενική περιγραφή του Ατλαντικού και της Αμερικής, καμμιά εισαγωγή αληθινών εμπορευμάτων που θα έφερνε κανείς από την Αμερική, όπως καλαμπόκι, πατάτες και ντομάτες και φυσικά καμμιά περιγραφή της Αμερικής, μιας ηπείρου για την οποία μπορείς να πεις χιλιάδες πράγματα που θα ήταν τελείως νέα και αλλόκοτα για τους Ευρωπαίους.

[Σέλευκας]

Η Μπαλαμπανοβα δεν σας κανει.

Αντικειμενικά τώρα, είναι επίθετο για επιστήμονα αυτό;

[Σέλευκας]

Οποτε σας βολευει επικαλειστε την επιστημη και οποτε δεν βολευει κανετε το κοροιδο.

Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη ότι οι Έλληνες βγήκαν ποτέ στον Ατλαντικό

Απόδειξη δεν υπάρχει. Ενδείξεις ότι γνώριζαν την ύπαρξη της ηπείρου.

Οποτε σας βολευει επικαλειστε την επιστημη και οποτε δεν βολευει κανετε το κοροιδο.

Δεν είχαν πλοία που να μπορούν να κάνουν τέτοιο ταξίδι

Οι Βίκινγκς τι πλοία είχαν;

μιας ηπείρου για την οποία μπορείς να πεις χιλιάδες πράγματα που θα ήταν τελείως νέα και αλλόκοτα για τους Ευρωπαίους.

Αυτό είναι ένα ισχυρό επιχείρημα ότι η Αμερική δεν ήταν μια ιστορία που ακουγόταν στην αρχαία Ελλάδα. Βέβαια και η Σοκότρα στην οποία πήγαν οι Έλληνες η οποία είχε πολλά αλλόκοτα δεν βλέπουμε να αναφέρεται πουθενά.

[hellegennes]

Οι Βίκινγκς τι πλοία είχαν;

Πολύ καλύτερα για τέτοιο ταξίδι και πάλι ποτέ δεν πήγαν από την Σκανδιναβία στην Αμερική απευθείας.

[OANNHSEA]

Οι Βίκινγκς τι πλοία είχαν;

Τα πλοία των Βίκινγκ ήταν ειδικά σχεδιασμένα για τη Βόρεια θάλασσα.
Απλά δες ένα πλοίο των Βίκινγκ και ένα εμπορικό πλοίο της ελληνικής αρχαιότητας - π.χ. το πλοίο της Κερύνειας.
Η κατασκευή τους διαφέρει τρομερά.
Τα πλοία των Βίκινγκ ήταν σχεδιασμένα ώστε να παίρνουν όλες τις δυνάμεις, μέχρι και να κάμπτονται, από τις φουρτούνες του βόρειου παγωμένου ωκεανού. Ουσιαστικά έχτιζαν έναν σκελετό που μπορούσε να πάρει κάμψεις και μετά ένα πέτσωμα από αλληλοκαλλημένες σανίδες, οι οποίες ήταν οι καλύτερες δυνατές - ουσιαστικά μία ή δύο το πολύ από κάθε δέντρο που έκοβαν!!! Το δε μοναδικό πανί ήταν η βάση του κέντρου βάρους του πλοίου, κάτι που δεν ίσχυε στα αρχαία ελληνικά πλοία...
Τα πλοία της Μεσογείου, μέχρι τα μέσα ρωμαϊκά χρόνια, ήταν σχεδιασμένα με άκαμπτο περίβλημα. Ουσιαστικά έχτιζαν πρώτα το εξωτερικό μέρος, με το πέτσωμα να συνδέεται το ένα ξύλο με το άλλο και μετά έβαζαν τον σκελετό. Αυτό δίνει δυνατό σκαρί στο χρόνο (το πλοίο της Κερύνειας ήταν 100 ετών όταν βυθίστηκε!!!), αλλά θάνατος σε περίπτωση καταιγίδας... Δεν είναι τυχαίο ότι ο Ησίοδος γράφει ότι το χειμώνα τα πλοία δεν έκαναν ταξίδια... Μόνο μετά τις ρωμαϊκές αλλαγές στον τρόπο κατασκευής των πλοίων έχουμε τα ταξίδια σε ανοιχτή θάλασσα, ιδιαίτερα προς την Ινδία...

Βέβαια και η Σοκότρα στην οποία πήγαν οι Έλληνες η οποία είχε πολλά αλλόκοτα δεν βλέπουμε να αναφέρεται πουθενά.

Η Σοκότρα δεν ήταν στην πορεία των πλοίων προς την Ινδία.
Εάν κάποιο πλοίο έτυχε να πέσει εκεί λόγω των ανέμων, δεν το ξέρουμε.
Από την άλλη βέβαια, κάποια βιβλία που έχουν γραφτεί στα αρχαία χρόνια για τα ταξίδια στην Ινδία, έχουν χαθεί...
Από αυτά που έχουν σωθεί ξέρουμε ότι οι Ρωμαίοι είχαν φτάσει μέχρι την σημερινή Κένυα και πιθανώς το σημερινό Μπαγκλαντές...

.

[OANNHSEA]

Οι Βίκινγκς τι πλοία είχαν;

Πολύ καλύτερα για τέτοιο ταξίδι και πάλι ποτέ δεν πήγαν από την Σκανδιναβία στην Αμερική απευθείας.

Υπάρχει βέβαια και κάτι άλλο...
Εάν οι Έλληνες ήξεραν για τα ταξίδια στον βορρά, δεν θα έστελνε η Μασσαλία τον Πυθέα να κάνει το ταξίδι του.
Ένα ταξίδι που ήταν ουσιαστικά στα όρια του μύθου στα αρχαία χρόνια και, ενώ το βιβλίο του ίδιου του Πυθέα έχει πλέον χαθεί, οι αρχαίοι τον μνημονεύουν σαν ήρωα και ότι είδε στο ταξίδι του σαν κάτι μοναδικό και απίθανο...

.

[Αρίστος]

α) Εξ ορισμου ηταν χρηστες ουσιων οι μουμιοποιημενοι εφοσον οι ερευνητες βρηκαν κανναβη στα πνευμονια τους.

β) Δειξε μας τα φυτα που αφησαν κοκαινη και νικοτινη στους οργανισμους τους. Μην ακουσουμε μονο για μελιτζανες παλι.

Θυμιζω κιολας πως ηδη διατυπωθηκαν σοβαρες επιφυλαξεις για τα συγγενικα φυτα της κοκας του Παλιου Κοσμου οτι θα μπορουσαν να παραγουν κοκαινη.


The study of the alkaloids of Erythroxylum zambesiacum does not therefore provide any evidence of a close
relationship in the chemistry of both classes. The same applies to the Australian species
Erythroxylum australe F. Muell. (Coelocarpus section). All studies concluded that no cocaine has
been detected in the Old World species [30, 31 & 32].

These newer chemical analyses are confirming not only the morphological observations of Schulz
(1907) that the few species of tropical Africa have no immediate relationship to those of America,
but also reinforcing the hypothesis that the cocaine synthesis of Andean species is the result of a
vicariance process (isolated micro evolution). Ethnographic observations provide clear evidence
that the existence of a previously hypothetical coca plant in southern Africa is highly unlikely to
explain the origin of cocaine in ancient Egyptian mummies. All four coca species in Africa were
never cultivated. The same applies to the numerous wild coca relatives in Madagascar. They all
have the same cultural meaninglessness as the wild species in South America. Only the three
cultivated (cocaine containing) species in the New World have been taken into the care of the native
people. Two of them have then been spread by humans over vast areas, first within the Americas
and later outside the western continent landmass.

These new findings are of great importance for the evaluation of a possible transatlantic importation
of cocaine for ancient Egyptian mummification in pre-Columbian times.

https://ul.qucosa.de/api/qucosa%3A15120 ... ent/ATT-0/


Εδω και οι σχετικες μελετες οτι τα συγγενικα φυτα της κοκας στον Παλιο Κοσμο τελικα ΔΕΝ περιεχουν κοκαινη.


[30] Evans, W.C. (1981): The comparative phytochemistry of the genus Erythroxylum. Journal of
Ethnopharmacology 3:265-278.
[31] ebenda 26
[32] Plowman, T. &Rivier, L. (1983): Cocaine and Cinnamoylcocaine Content of Erythroxylum
Species. Annals of Botany 51:641-659

https://ul.qucosa.de/api/qucosa%3A15120 ... ent/ATT-0/

Τα δύο φυτά του Παλαιού Κόσμου που περιείχαν κοκαϊνη είναι τα Erythroxylum brownianum και Erythroxylum monogynum. Το πρώτο έχει 400ppm κοκαϊνης στα φύλα του και το δεύτερο 400ppm στις ρίζες του. Για περαιτέρω τεκμηρίωση υπάρχει η φυτοχημική και εθνοβοτανική λίστα του βοτανολόγου James Duke για το Υπουργείο Γεωργίας των ΗΠΑ.

Εκεί αναφέρονται ξεκάθαρα και τα δύο φυτά του Παλαιού Κόσμου που περιέχουν κοκαΐνη και δίπλα οι επιστημονικές μελέτες που έχουν ασχοληθεί με τα φυτά αυτά.
https://phytochem.nal.usda.gov/phytoche ... show/51840

Erythroxylum brownianum - Leaf - 400.0
(List, P.H. and Horhammer, L., Hager's Handbuch der Pharmazeutischen Praxis, Vols. 2-6, Springer-Verlag, Berlin, 1969-1979.)

Erythroxylum monogynum - Root - 400.0
(Watt, J.M. and Breyer-Brandwijk, M.G. 1962. The Medicinal and Poisonous Plants of Southern and Eastern Africa. E. & S. Livingstone, Ltd. Edinburg & London. 1457 pp.)

Στις έρευνες που έφερες και δεν μπορούμε να διαβάσουμε, η τρίτη λέει ότι εξέτασαν αποξηραμένα φύλλα 31 φυτών του γένους Erythroxylum αλλά δεν ξέρουμε ποια φυτά του Παλαιού Κόσμου εξέτασαν στα οποία δεν βρήκαν κοκαΐνη. Στη πρώτη πάλι δεν ξέρουμε ποια φυτά εξέτασαν αλλά το ενδιαφέρον είναι ότι στην εισαγωγή παραδέχεται ότι υπάρχει κοκαΐνη σε περιορισμένο αριθμό φυτών χωρίς να το διευκρινίζει περαιτέρω.

Παμε παλι να δουμε λεπτομερειακα γιατι δεν υπηρχε ουτε μια στο εκατομμυριο να χρησιμοποιουσαν τα συγκεκριμενα φυτα.

α) Γιατι δεν ηταν ναρκωτικα, ουτε διεγερτικα.

β) Γιατι θα τους κοστιζαν τρελλα λεφτα να τα φερουν απο Ινδια η απο Νοτια Αφρικη. Ειδικα εσυ που δεν δεχεσαι εμπορικες σχεσεις της Μεσογειου με την Ινδια στην Εποχη του Χαλκου ποσο ευκολα αλλαζεις γνωμη!

γ) Γιατι δεν αναφερονται σε καμια αιγυπτιακη πηγη η αλλη πηγη της εποχης.

δ) Γιατι τα απερριψαν ως εναλλακτικες λυσεις της αυθεντικης κοκας και οι τρεις μελετες που σου υπεδειξα.

,

[Οργισμένος]

Πηγαμε ρε μονια πρωτοι. Κλαφτε!

[Αρίστος]

Κατάλαβε κάτι, στην επιστήμη μετράνε μόνο τα δεδομένα και η επαναληψιμότητα. Οτιδήποτε άλλο που είναι γνώμη είναι αδιάφορο, όπως αδιάφορα είναι τα αποτελέσματα ερευνών που δεν επαληθεύονται.

Δεδομενα φεραμε απειρα, πιχι τις κοκκινομαλλες και ξανθομαλλες μουμιες του Περου και της Χιλης, αυτο ειναι καραμπινατη αποδειξη (και με επαναληψιμοτητα καθως βρεθηκαν σε διαφορετικες τοποθεσιες και μακρινες μεταξυ τους) και την εχουν παραδεχτει αρκετοι επιστημονες κυρους, αν δεν αλλαξε τη γνωμη του συνολου της επιστημονικης κοινοτητας για το οτι οντως εγιναν υπερατλαντικα ταξιδια και οι αποδειξεις ειναι εκατονταδες μουμιες σε δυο νοτιαμερικανικες χωρες, ειναι επειδη ενα απο τα δoγματα της συγχρονης επιστημης ειναι η γραμμικοτητα των πολιτισμων και αν δεχτουν τετοια ταξιδια στην εποχη του χαλκου παει στον καδο η γραμμικοτητα.

Ο Ιταλος Ρουσσο επισης παραθετει στο βιβλιο του δεκαδες παραδειγματα που οι Ελληνες της ελληνιστικης περιοδου ειχαν επιστημονικη γνωση ανωτερη σε πολλα του Μεσαιωνα και της Αναγεννησης ακομη, αλλα ακομη και αυτα τα προφανη που γραφει δεν θα ταραξουν τα νερα.

.