Έκλεισε η ονομασία της Μακεδονίας

[Northern Spirit]

Ο Αναστασιαδης παντως, δεξιος αυτος οχι αριστερος, συνεχαρηκε τον τσιπρα για την συμφωνια..

Μήπως ήταν πιωμένος;

Δεν ξερω τι ητανε ομως στηριξ την συμφωνια..

http://www.kathimerini.gr/969675/articl ... e-thn-pgdm

Τηλεφωνική επικοινωνία Τσίπρα με Αναστασιάδη-Συζήτησαν για τη συμφωνία με την ΠΓΔΜ
egaro-maximo
ΕΤΙΚΕΤΕΣ:
Τηλεφωνική επικοινωνία με τον Αλέξη Τσίπρα είχε ο Κύπριος πρόεδρος Νίκος Αναστασιάδης.

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο Αλέξης Τσίπρας ενημέρωσε τον Κύπριο πρόεδρο για τα όσα έχουν συμφωνηθεί με την ηγεσία της πΓΔΜ.

Ο Κύπριος κυβερνητικός εκπρόσωπος, Πρόδρομος Προδρόμου, σε γραπτή δήλωση αναφέρει ότι ο κ. Αναστασιάδης συνεχάρη τον Έλληνα πρωθυπουργό για την επίτευξη συμφωνίας σε ένα τόσο δύσκολο ζήτημα, το οποίο εκκρεμεί για πολλά χρόνια.

Με δεδομένο ότι δεν υπάρχει οποιαδήποτε πρόθεση παρέμβασης στο εσωτερικό της Ελλάδας, ο κ. Αναστασιάδη «υπογράμμισε πόσο σημαντικό είναι το ότι με μία τέτοια συμφωνία μπορεί να αποτραπούν οι όποιες διεκδικήσεις εις βάρος της Ελλάδας στο όνομα του αλυτρωτισμού, αλλά και να αποφευχθεί τυχόν ανεπιθύμητη επιρροή τρίτων χωρών, που θα μπορούσε να επιβουλεύεται τα ελληνικά συμφέροντα».

Σύμφωνα με τη δήλωση, ο κ. Αναστασιάδης μετέφερε στον κ. Τσίπρα την πεποίθηση ότι αυτή η ειρηνική διευθέτηση της διαφοράς και η συνεπακόλουθη εξομάλυνση των σχέσεων «θα αποβούν προς όφελος του εθνικού συμφέροντος, διότι η σχέση καλής γειτονίας θα καλλιεργήσει το έδαφος για αμοιβαία επωφελείς συναλλαγές, ενώ ταυτόχρονα η Ελλάδα θα μπορεί γενικότερα να αναπτύξει ηγετικό ρόλο και επιρροή μέσα στον χώρο των Βαλκανίων».

Επίσης, ο Κύπριος Πρόεδρος εξέφρασε τον σεβασμό του στις ευαισθησίες και τις επιφυλάξεις που εκφράζονται από μερίδα του πολιτικού κόσμου και της κοινής γνώμης, σημειώνοντας, ωστόσο, ότι εκείνο που θα πρέπει να επικρατήσει, λαμβάνοντας υπόψη όλες τις παραμέτρους, είναι μία απόφαση για το καλώς νοούμενο συμφέρον της Ελλάδας.

Τέλος, ο κ. Αναστασιάδης τόνισε ότι ο κυρίαρχος ελληνικός λαός θα εκφρασθεί και θα πάρει την τελική απόφαση μέσα από τους εκπροσώπους του στη Βουλή και ευχήθηκε το καλύτερο για την Ελλάδα.

[NikosVy]

Ο Αναστασιαδης παντως, δεξιος αυτος οχι αριστερος, συνεχαρηκε τον τσιπρα για την συμφωνια..

Μήπως ήταν πιωμένος;

Όπως και όλοι οι ηγέτες του Δυτικού Κόσμου συνεχάρησαν τον Κ. Καραμανλή για την υπογραφή των Συμφωνιών της Ζυρίχης και του Λονδίνου για το Κυπριακό (1959).

Ήταν η ευτυχέστερη ημέρα της ζωής μου.)

Αποκλείεται να σε πείσω. Θα συνεχίσεις τα ίδια και τα ίδια. Μένεις στην Αγγλία, επομένως και η Ελλάδα να εξαφανιστεί από το χάρτη δεν θα σε πειράξει.

[NikosVy]

Έτσι και τώρα ένας απαίδευτος πρωθυπουργός υπογράφει μια δυσμενή για μας Συμφωνία με τα Σκόπια, απλά και μόνο επειδή ένα κονκλάβιο αναρχοάπλυτων τον συμβούλευσε ότι έτσι θα διεμβολίσει τη ΝΔ.

Μου εξηγεις λιγο με βαση το πισημο κειμενο της συμφωνιας πού και γιατι ιναι δυσμενης η συμφωνια;

α) Η Μεσολάβηση του Νίμιτς ήταν για την ονομασία μόνο. Δεν του είχε δώσει ο ΟΗΕ άλλη εξουσιοδότηση πέραν αυτού.

Δεν υπήρχε κανένας λόγος να υπογράψει η ελληνική κυβέρνηση τα περί α) Μακεδονικής γλώσσας και β) Μακεδονικής εθνότητας (Macedonian/citizen of Northern Macedonia χρησιμοποιείστε όποιο γουστάρετε ανά περίπτωση)

β) Η δήλωση της ελληνικής κυβέρνησης ότι συγκατατίθεται στο ΝΑΤΟ να ενταχθεί το κράτος των Σκοπίων δεν τελεί υπό αίρεση γιατί τέτοιες δηλώσεις σύμφωνα με το ΒορειοΑτλαντικό Σύμφωνο και τις διαδικασίες του ΝΑΤΟ (διαφορετικές από της Ε.Ε.) δεν επιτρέπουν ανάκληση, πισωγύρισμα, "α μετανιώσαμε, επειδή δεν εκπληρώσατε τις προϋποθέσεις, βγήτε έξω από το ΝΑΤΟ".

Αυτά είναι πολύ μειωτικά και που τα συζητάμε, εσύ τα ξέρεις πολύ καλά, συνεχίζεις για να με σκάσεις. Τα βλέπεις αφ΄υψηλού επειδή ζεις στην Αγγλία και σκοτίστηκες για το τι θα συμβεί σε εμάς.

Είναι η τελευταία φορά που σου απαντάω. Σου παραχωρώ το βήμα να γράφεις ό,τι θέλεις. Νίκησες (αν σου αρκεί αυτό και σε γεμίζει).

[ΜπλεΜπουμπυς]

Δημ. Σταμάτης

« Η θέση της ΝΔ είναι ξεκάθαρη, αλλαγή συντάγματος και σύνθετη ονομασία»

Δημοσιογράφος :

«Σύνθετη ονομασία με τον όρο Μακεδονία, προφανώς»

Σ:

«Γιατί βάζετε στο στόμα μου κάτι που δεν είπα;»

Δημ:

« Και τι εννοείτε με το σύνθετη ονομασία;»

Πρέζα όμορφη

[ΟΥΤΙΣ]

Είναι ένα χόρτο μαγικό!

[aspergillus]

Συζητήσεις γτπ.
Δηλαδή όλοι αυτοί που αυτοαποκαλούνται πατριώτες και έχουν κυριολεκτικά λυσσάξει τις τελευταίες μέρες συμπαρασύροντας και πολλούς άλλους, τι ακριβώς νομίζουν ότι θα γίνει αν το γειτονικό κρατίδιο ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία?
Να μας εξηγήσουν αναλυτικά και σοβαρά.
Θα ζητήσουν εδάφη? Πως? Με ποιά λογική?
Θα κάνουν....πόλεμο?
Θα διεκδικήσουν τι?
Γενικά όλο το σκηνικό με το όνομα και την συμφωνία είναι μια ανοησία.

[NikosVy]

Η γελοιότητα έγκειται στο γεγονός ότι:

α) Η Ελλάδα, με τη Συμφωνία, αναγνώρισε τη Μακεδονική Γλώσσα και τη Μακεδονική Εθνότητα.

β) Η Βουλγαρία, χώρα επίσης του ΝΑΤΟ και επίσης της Ε.Ε. δεν αναγνωρίζει ούτε τη Μακεδονική Γλώσσα ούτε τη Μακεδονική Εθνότητα.

[vagabondo]

[Beria]

Αντε να τελειώνουμε με τις σαχλαμάρες και να υποδεχτούμε τα παλια μας αδέλφια, με το νέο τους όνομα και τις μουσικάρες τους

[Βινόσαυρος]

Παραδέχτηκαν ότι δεν συνδέεται με την ελληνική ιστορία. Συνδέεται μόνο με την ιστορία της περιοχής τους.

Μιλάς με ουγκανους, δε σκαμπάζουν από τα βασικά.

Αυτά είναι εκ του πονηρού. Η μόνη αναφορά στην Μακεδονία που έχουν δικαίωμα να κάνουν τα Σκόπια είναι στα ιστορικά βιβλία λέγοντας ότι ένα μικρό τμήμα της υπήρχε στο γεωγραφικό τους χώρο πριν έρθουν αυτοί. Οτιδήποτε άλλο είναι προϊόν ύπουλου επεκτατικού συλλογισμου που δημιουργεί πρόβλημα σε εμάς και ως εκ τούτου απαράδεκτο.

Είπαμε, αν θέλουν ένα ιστορικό όνομα τότε να βρούνε ένα όνομα από τη δική τους ιστορία ή τον δικό τους λαό. Αν πάλι δεν θέλουν υπάρχουν εξαιρετικά ουδέτερα ονόματα που δεν θίγουν κανένα όπως το Κεντρική Βαλκανική Δημοκρατία, το Δημοκρατία του Βαρδάρη κλπ.

γιατί μήπως οι σλάβοι δε βρίσκονται μιαμιση χιλιετηρίδα στην μακεδονία;
Εδώ λέμε μακεδόνες τους μικρασιάτες πρόσφυγες που δεν έχουν κλείσει καλα-καλά 1 αιωνα.
Έχουν λοιπόν κάθε δικαίωμα να αυτοαποκαλούνται όπως θέλουν χάρη στην αρχή της αυτοδιάθεσης των λαών, μια αρχή που απότι παρατηρούμε οι νεοέλληνες θέλουν οι ίδιοι να την επικαλούνται για την πάρτυ τους αλλά για τους άλλους την απαγορεύουν.

Για να δούμε όμως το μικρό κομμάτι της μακεδονίας

ο εθνικός ιστορικός σας κερνάει πόνο. Είπαμε νέμα τα βασικά.

[The Rebel]

Συζητήσεις γτπ.
Δηλαδή όλοι αυτοί που αυτοαποκαλούνται πατριώτες και έχουν κυριολεκτικά λυσσάξει τις τελευταίες μέρες συμπαρασύροντας και πολλούς άλλους, τι ακριβώς νομίζουν ότι θα γίνει αν το γειτονικό κρατίδιο ονομαστεί Βόρεια Μακεδονία?
Να μας εξηγήσουν αναλυτικά και σοβαρά.
Θα ζητήσουν εδάφη? Πως? Με ποιά λογική?
Θα κάνουν....πόλεμο?
Θα διεκδικήσουν τι?
Γενικά όλο το σκηνικό με το όνομα και την συμφωνία είναι μια ανοησία.

Δευτέρα, 18 Ιουνίου 2018
Για τους ανιστόρητους. Όπου υπήρξε γεωγραφικός διαχωρισμός, ακολούθως υπήρξαν συγκρούσεις και χύθηκε αίμα:...



1. Βόρεια Ιρλανδία - Αγγλία
2. Βόρειο Βιετνάμ - Νότιο Βιετνάμ
3. Βόρειος Κορέα - Νότιος Κορέα
4. Βόρεια Υεμένη - Νότια Υεμένη
και μετά τι; Ας ελπίσουμε να μην επαναληφθεί η ιστορία ως φάρσα και καταντήσει η Ελλάς....
όπως στο χάρτη και επαληθευτεί κάποιος φίλος που μου τα έλεγε από το 1990 (εγώ γέλαγα) και πιθανόν να το διαβάσει
Νικος Χριστοδουλόπουλος
https://stilpon.blogspot.com/2018/06/blog-post_757.html

[ΒΟΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΣ]

Πάνε και οι πσήφοι των σαρακατσαναίων

[ΜπλεΜπουμπυς]

Μια εβδομαδα εχει περασει και στην Θεσσαλονικη δεν εχει γινει η παραμικρη πορεια.

[Northern Spirit]

Η γελοιότητα έγκειται στο γεγονός ότι:

α) Η Ελλάδα, με τη Συμφωνία, αναγνώρισε τη Μακεδονική Γλώσσα και τη Μακεδονική Εθνότητα.

β) Η Βουλγαρία, χώρα επίσης του ΝΑΤΟ και επίσης της Ε.Ε. δεν αναγνωρίζει ούτε τη Μακεδονική Γλώσσα ούτε τη Μακεδονική Εθνότητα.

Η Ελλαδα αναγνωρισε την νοτιοσλαβικη γλωσσα και την σλαβομακεδονικη εθνοτητα..Η Βουλγαρια δεν θελει να κανει το ιδιο για εναν απλο λογο: οι Βουλγαροι ειναι και αυτοι σλαβοι και με αυτους ναι τιθεται θεμα αλυτρωτισμου εφοσον και οι δυο ειναι ιδιοι λαοι....

Με τους Ελ δεν ειναι ομως...

[Γαληνός]

Η ως τωρα κατασταση ειναι lose-lose και για τους δυο: οι Σκοπιανοι δεν μπαινουνε σε ΕΕ-ΝΑΤΟ ενω εμεις αποτυχαμε να μην αποκαλουνται αυτοι Μακεδονες και η χωρα Μακεδονια..Ολος ο πλανητης τους αποκαλει Μακεδονες..

τα έλεγα σε φίλο (που θέλει να πάρει τα όπλα) πως καμιά 100αριά κράτη την αποκαλλούν έτσι και δεν το πίστευε
γενικά ο Σανός που έχουμε φάει όλα αυτά τα χρόνια δεν μαζεύεται

όταν του είπα πιεζόμαστε από ΝΑΤΟ και μάλλον εκβιαστήκαμε (είχαμε 10 χρονια για λύση: 2008-2018) πάλι δεν το πίστεψε και μου είπε εσύ το λες αυτό

αποφάσισαν σύνθετη ονομασία με το όνομα Μακεδονία από το 2005. FYROM (διόρθωση, εδώ ο Κρεμαστινός μιλά για αναγνώριση ως λαική δημοκρατία της Μακεδονίας από το 1950! http://www.dimokratiki.gr/02-06-2018/po ... makedonia/)
μετά το 2008 αρνηθήκαμε εμείς και άλλα κράτη να μπουν στο νατο και επιμείναμε στην σύνθετη ονομασία (=με όρο Μακεδονία)
τα Σκόπια πήγαν στη Χάγη και δικαιώθηκαν στο βαθμό ότι δεν μπορεί η Ελλάδα να θέτει ως σοβαρό λόγο την ονομασία των Σκοπίων για την είσοδο της χώρας σε διεθνείς οργανισμούς, μάλιστα αυτό αποτελεί εν μέρει παραβίαση της ενδιάμεσης συμφωνίας μιας και οι ίδιοι τήρησαν σχεδόν στο ακέραιο τις κρατικές δεσμεύσεις τους κι εμείς δεν τους "βαφτίζαμε"
τέλος, από το 08 μέχρι σήμερα δεν κάναμε και τίποτα για το όνομα

για την γλώσσα: https://www.britannica.com/topic/Macedonian-language

Macedonian language
Written By:The Editors of Encyclopaedia Britannica

See Article History
Alternative Title: Makedonski Jazik
Macedonian language, Macedonian Makedonski Jazik, South Slavic language that is most closely related to Bulgarian and is written in the Cyrillic alphabet. Macedonian is the official language of the Republic of Macedonia, where it is spoken by more than 1.3 million people. The Macedonian language is also spoken in Greek Macedonia, Bulgaria, Croatia, Serbia, Slovenia, Albania, and Australia.

Βέβαια το ιδανικό και λογικό θα ήταν βορειομακεδονική γλώσσα και βορειομακεδονική ιθαγένεια.
Αλλά δεν θα το υπέγραφαν. Εκεί μπορεί να γίνει κριτική. Αν πράξαμε καλά ή όχι. Για την "εθνικότητα τους" δεν μπορείς να κάνεις κάτι: έτσι νιώθουν, αυτά λένε. Το επίσημο κράτος τι δηλώνει και αν τα υπόλοιπα κράτη/οργανισμοι συμμορφωούν με το νεο όνομα/σύνταγμα τους μας ενδιαφέρει.

Εδώ μεταφράζαμε ξένα κείμενα και σβήνμε το όνομα Μακεδονία σε Σκόπια. Κι έτσι κανείς που δεν ασχολείται δεν σε πιστεύει και μιλά για προδότες ΣΥΡΙΖΑ, ενώ ότι έγινε και γίνεται είναι η επίσημη γραμμή του ελληνικού κράτους. Αν θέλαμε άλλη γραμμή να το συζητήσουμε.
Στο μεταξύ: Η υποκρισία των αντιπολιτευόμενων και εν δυνάμει κυβερνώντων (και το αντίστροφο) συνεχίζεται.