Ιμπεριαλισμός - Το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού

[pylothess]

Ολοκληρη η αφρικη για παραδειγμα, που μοιραστηκε μεταξυ των αποικιοκρατικων δυναμεων, χωρις καμια εκπροσωπηση απο την αφρικανικη ηπειρο, στη συνοδο του Βερολινου το 1885.

https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Conference.
Η ευρωπαικη κυριαρχια επι των αφρικανικων εδαφων αυξηθηκε απο το 10% το 1871 στο 90% το 1914, οταν πια μονο η Αιθιοπια και η Λιβερια ηταν ανεξαρτητες.

Η Αιθιοπία κατά παράδοξο τρόπο δεν υπήρξε ποτέ Ευρωπαϊκή αποικία παρ'όλο που στον Β' παγκόσμιο πόλεμο ηττήθηκε από τους Ιταλούς . Για την Λιβερία δεν γνωρίζω.

Η Λιβερία λογικά client state των Αμερικάνων ήταν. Κάτι άσχετο είχα διαβάσει ότι υπήρχαν μεγάλες ανισότητες μεταξύ των μαύρων που χαν έρθει από την Αμερική και είχαν πιάσει όλα τα πόστα και των ντόπιων .Πρόσφατα άρχισε να αλλάζει αυτό

Δηλαδή ακόμη και μεταξύ των μαύρων υπήρχαν ανισότητες;

[hades]

Η Αιθιοπία κατά παράδοξο τρόπο δεν υπήρξε ποτέ Ευρωπαϊκή αποικία παρ'όλο που στον Β' παγκόσμιο πόλεμο ηττήθηκε από τους Ιταλούς . Για την Λιβερία δεν γνωρίζω.

Η Λιβερία λογικά client state των Αμερικάνων ήταν. Κάτι άσχετο είχα διαβάσει ότι υπήρχαν μεγάλες ανισότητες μεταξύ των μαύρων που χαν έρθει από την Αμερική και είχαν πιάσει όλα τα πόστα και των ντόπιων .Πρόσφατα άρχισε να αλλάζει αυτό

Δηλαδή ακόμη και μεταξύ των μαύρων υπήρχαν ανισότητες;

οι εξ Αμερικής θεωρούσαν τους ντόπιους υπανάπτυκτους και αγροίκους

[Dwarven Blacksmith]

Η Λιβερία στην ουσία είναι settler state σαν το Ισραήλ. Απλά οι έποικοι δεν είχαν επιλογή.

[πατησιωτης]

Ποιες περιοχές υπήρχαν που δεν άνηκαν σε κανέναν και πότε; Έρημοι μήπως ή ακατοίκητα νησιά;

Ολοκληρη η αφρικη για παραδειγμα, που μοιραστηκε μεταξυ των αποικιοκρατικων δυναμεων, χωρις καμια εκπροσωπηση απο την αφρικανικη ηπειρο, στη συνοδο του Βερολινου το 1885.

https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Conference.
Η ευρωπαικη κυριαρχια επι των αφρικανικων εδαφων αυξηθηκε απο το 10% το 1871 στο 90% το 1914, οταν πια μονο η Αιθιοπια και η Λιβερια ηταν ανεξαρτητες.

Η Αιθιοπία κατά παράδοξο τρόπο δεν υπήρξε ποτέ Ευρωπαϊκή αποικία παρ'όλο που στον Β' παγκόσμιο πόλεμο ηττήθηκε από τους Ιταλούς . Για την Λιβερία δεν γνωρίζω.

Οι Ιταλοί είχαν προσπαθήσει να την καταλάβουν πάλι στα τέλη του 19ου αιώνα αλλά έχασαν τον πόλεμο από στρατό που πολεμούσε κυρίως με ακόντια.
Το ότι κάποιοι μοίρασαν δεν συνεπάγεται απαραίτητα επιτυχία,πρέπει και να επιβληθείς στους ντόπιους.
Εισέβαλαν πάλι λίγο πριν τον β΄παγκόσμιο πόλεμο αλλά τα πράγματα είχαν αλλάξει.Ο Χαιλέ Σελασιέ εμφανίσθηκε στην Κοινωνία των Εθνών και κατήγγειλε την ιταλική εισβολή που απέβαλε την Ιταλία από τους κόλπους της.Θα πει κανείς και τι έγινε αλλά δεν είναι έτσι.Η Ιταλία απομονώθηκε διπλωματικά από τον λόγο αυτό.Λίγο μετά άρχισε ο πόλεμος και οι Άγγλοι απελευθέρωσαν την Αιθιοπία ήδη από το 1941.
Ουσιαστικά δεν ήταν αποικιακό καθεστώς,μια κατοχή ήταν.

[pylothess]

Ολοκληρη η αφρικη για παραδειγμα, που μοιραστηκε μεταξυ των αποικιοκρατικων δυναμεων, χωρις καμια εκπροσωπηση απο την αφρικανικη ηπειρο, στη συνοδο του Βερολινου το 1885.

https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Conference.
Η ευρωπαικη κυριαρχια επι των αφρικανικων εδαφων αυξηθηκε απο το 10% το 1871 στο 90% το 1914, οταν πια μονο η Αιθιοπια και η Λιβερια ηταν ανεξαρτητες.

Η Αιθιοπία κατά παράδοξο τρόπο δεν υπήρξε ποτέ Ευρωπαϊκή αποικία παρ'όλο που στον Β' παγκόσμιο πόλεμο ηττήθηκε από τους Ιταλούς . Για την Λιβερία δεν γνωρίζω.

Οι Ιταλοί είχαν προσπαθήσει να την καταλάβουν πάλι στα τέλη του 19ου αιώνα αλλά έχασαν τον πόλεμο από στρατό που πολεμούσε κυρίως με ακόντια.
Το ότι κάποιοι μοίρασαν δεν συνεπάγεται απαραίτητα επιτυχία,πρέπει και να επιβληθείς στους ντόπιους.
Εισέβαλαν πάλι λίγο πριν τον β΄παγκόσμιο πόλεμο αλλά τα πράγματα είχαν αλλάξει.Ο Χαιλέ Σελασιέ εμφανίσθηκε στην Κοινωνία των Εθνών και κατήγγειλε την ιταλική εισβολή που απέβαλε την Ιταλία από τους κόλπους της.Θα πει κανείς και τι έγινε αλλά δεν είναι έτσι.Η Ιταλία απομονώθηκε διπλωματικά από τον λόγο αυτό.Λίγο μετά άρχισε ο πόλεμος και οι Άγγλοι απελευθέρωσαν την Αιθιοπία ήδη από το 1941.
Ουσιαστικά δεν ήταν αποικιακό καθεστώς,μια κατοχή ήταν.

Παίζει καθόλου ρόλο το γεγονός ότι η Αιθιοπία ήταν ήδη Χριστιανική χώρα από την εποχή του Βυζαντίου (ίσως και πιο πριν,στην εποχή της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας), που δεν ήταν ποτέ αποικία; Πρέπει για πολλούς αιώνες να ήταν το μοναδικό κράτος της υποσαχάριας Αφρικής που ήταν χριστιανικό. Ή μήπως παίζει ρόλο ότι η Αιθιοπία έχει δύσκολο έδαφος με έρημο ,βουνά ,ζούγκλες κ.τ.λ.;

[Fluffy]

τα πιστοποιητικα εμβολιασμου στην ευρωπαικη ενωση δεν θα εκδιδονται για κινεζικα-ρωσικα εμβολια

[Fluffy]

«Μοιραζόμαστε τις ίδιες αξίες με την Σαουδική Αραβία»

Τα πετροδόλλαρα ενώνουν ελλαδα και αραβία αν και κάποιοι ισχυρίζονται πως πως ο αραβικος ιχωρ κυλα στις ελληνικες φλεβες εξου και οι κοινες αξίες.

[Fluffy]

Δεν ήταν.

Τι ήταν δηλαδή; Πως γίνεται να ήταν ιμπεριαλισμός η αμερικανική παρέμβαση για να αποκτήσουν οι Κοσοβάροι ανεξαρτησία το 1999, αλλά να μην ήταν αυτό που έκαναν οι 3 το 1827;

Iμπεριαλιστική ήταν και με μαρξιστικά κριτήρια. Βέβαια, τα μαρξιστικά κριτήρια ορίζουν τον καπιταλισμό ως περισσότερο προοδευτικό σε σχέση
με τη φεουδαρχία άρα η παρέμβαση των ΑγγλοΓάλλων αυτή καθαυτή απέναντι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, θα πρέπει να ιδωθεί μάλλον θετικά
ως προς το αποτέλεσμα της από τους Μαρξιστές. Δε μπορεί να ιδωθεί θετικά η πολιτική των Άγγλων με τα δάνεια αλλά και ο τρόπος με τον οποίο
χειρίστηκαν καταστάσεις σαν αυτή του Πατσίφικο π.χ αλλά εκεί η ανάλυση πάει σε άλλο λέβελ.

Με μαρξιστικά κριτήρια δεν ήταν. Ο ιμπεριαλισμός είναι, σε υψηλά επίπεδα αφαίρεσης, ο μονοπωλιακός καπιταλισμός.

[Fluffy]

Τι ήταν δηλαδή; Πως γίνεται να ήταν ιμπεριαλισμός η αμερικανική παρέμβαση για να αποκτήσουν οι Κοσοβάροι ανεξαρτησία το 1999, αλλά να μην ήταν αυτό που έκαναν οι 3 το 1827;

Θα με επιτρέψεις να επαναλλάβω τη μεθοδολογία μου (χεγγελιανή) χωρις να αναφερθώ σε λεποτμέριες.
Ένα φαινόμενο έχει περιεχόμενο (ουσία) και αυτό εμφανίζεται στη ζωή με κάποια μορφή (επιφάνια του φαινομένου). Φαινεμενικά λοιπόν μπορεί εξωτερικά να φαίνονται σαν όμοια αλλά στο περιεχόμενο τους να είναι διαφορετικα.
Ένα παραδειγμα που δίνω συχνά είναι
το μπουζουκι είναι όργανο
ο αστυνομος είναι όργανο
αρα το μπουζουκι είναι αστυνομος
Εδώ τι έχουμε; λεξική ομοιότητα (ως προς τη μορφή) αλλά εννοιολογική διαφορά (ως προς το περιεχόμενο)

Δεν με ενδιαφέρει ο Χέγκελ. Εγώ βλέπω δύο απολύτως όμοιες στην ουσία τους καταστάσεις, οι οποίες εκδηλώθηκαν με περίπου 170 χρόνια διαφορά. Δεν γίνεται να κρίνονται με διαφορετικά μέτρα και σταθμά, απλώς επειδή στη μια περίπτωση θα σε δυσκόλευε πολύ από πλευράς PR να το πουλήσεις στο ακροατήριο που απευθύνεσαι. Θα πρέπει να βρεις κάποια άλλη διαφορά ουσίας, αν θες να ισχυρισθείς ότι διαφέρουν.

Επειδή εκεινο το νήμα δεν είχε αυτόν τον ρόλο, το μεταφερω εδω. Ουτε αυτό έχει όμως είναι πιο κοντά.
Ο συντροφος βατραχος εδω λύνει νομίζω επι της ουσίας την απορια σου.

Ο ιμπεριαλισμός είναι η παγκοσμιοποίηση.

δηλαδή πριν την παγκοσμιοποίηση δεν υπήρχε ιμπεριαλισμός ;

Τα πέντε κριτήρια που καθορίζουν την εποχή μας ως ιμπεριαλιστική, διατυπωμένα πριν εκατό χρόνια:

1) Συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου, που έχει φτάσει σε τέτοια υψηλή βαθμίδα ανάπτυξης, ώστε να δημιουργεί μονοπώλια που παίζουν αποφασιστικό ρόλο στην οικονομική ζωή,
2) συγχώνευση του τραπεζικού κεφαλαίου με το βιομηχανικό και δημιουργία μιας χρηματιστικής ολιγαρχίας πάνω στη βάση αυτού του “χρηματιστικού κεφαλαίου”,
3) εξαιρετικά σπουδαία σημασία αποκτά η εξαγωγή κεφαλαίου, σε διάκριση από την εξαγωγή εμπορευμάτων,
4) συγκροτούνται διεθνείς μονοπωλιακές ενώσεις των καπιταλιστών, οι οποίες μοιράζουν τον κόσμο και
5) έχει τελειώσει το εδαφικό μοίρασμα της Γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές δυνάμεις (σημείωση δική μου: δεν εννοεί ότι δεν επαναλαμβάνεται στο μέλλον, εννοεί ότι ολοκληρώθηκε πλέον για πρώτη φορά)

Πες μου τι από αυτά δεν ισχύει σήμερα.

[John Brown Gun Club]

Η Αιθιοπία κατά παράδοξο τρόπο δεν υπήρξε ποτέ Ευρωπαϊκή αποικία παρ'όλο που στον Β' παγκόσμιο πόλεμο ηττήθηκε από τους Ιταλούς . Για την Λιβερία δεν γνωρίζω.

Η Λιβερία λογικά client state των Αμερικάνων ήταν. Κάτι άσχετο είχα διαβάσει ότι υπήρχαν μεγάλες ανισότητες μεταξύ των μαύρων που χαν έρθει από την Αμερική και είχαν πιάσει όλα τα πόστα και των ντόπιων .Πρόσφατα άρχισε να αλλάζει αυτό

Δηλαδή ακόμη και μεταξύ των μαύρων υπήρχαν ανισότητες;

Η Λιβερια ηταν αμερικανικη αποικια/προτεκτορατο. Οτι ιδρυθηκε απο απελευθερους μαυρους αμερικανους σκλαβους ειναι μυθος. Η ιδεα ηταν να εξορισουν εκει τους σκλαβους μετα την καταργηση της δουλειας, κατι που φυσικα δεν εγινε. Ελαχιστοι πηγαν τελικα εκει, και συχνα παρα την θεληση τους. Η Λιβερια διοικουταν απο λευκους αμερικανους.

[Scouser]

Οι Ιταλοί είχαν προσπαθήσει να την καταλάβουν πάλι στα τέλη του 19ου αιώνα αλλά έχασαν τον πόλεμο από στρατό που πολεμούσε κυρίως με ακόντια.

H μεγαλύτερη συντριβή που υπέστη ποτέ αποικιακός στρατός:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Adwa

[John Brown Gun Club]

Το ότι κάποιοι μοίρασαν δεν συνεπάγεται απαραίτητα επιτυχία,πρέπει και να επιβληθείς στους ντόπιους.

Ο λογος της Συνδιασκεψης του Βερολινου ηταν καταρχας να σταματησουν οι συγκρουσεις και οι ανταγωνισμοι μεταξυ ευρωπαικων δυναμεων και αποικων στην Αφρικη και στην Ασια.
Οσο για την Αιθιοπια, εκτος απο δυσβατο ορεινο εδαφος, δεν διαθετει αξιολογους πορους που να δικαιολογουν την κατακτηση της.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τι ήταν δηλαδή; Πως γίνεται να ήταν ιμπεριαλισμός η αμερικανική παρέμβαση για να αποκτήσουν οι Κοσοβάροι ανεξαρτησία το 1999, αλλά να μην ήταν αυτό που έκαναν οι 3 το 1827;

Iμπεριαλιστική ήταν και με μαρξιστικά κριτήρια. Βέβαια, τα μαρξιστικά κριτήρια ορίζουν τον καπιταλισμό ως περισσότερο προοδευτικό σε σχέση
με τη φεουδαρχία άρα η παρέμβαση των ΑγγλοΓάλλων αυτή καθαυτή απέναντι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, θα πρέπει να ιδωθεί μάλλον θετικά
ως προς το αποτέλεσμα της από τους Μαρξιστές. Δε μπορεί να ιδωθεί θετικά η πολιτική των Άγγλων με τα δάνεια αλλά και ο τρόπος με τον οποίο
χειρίστηκαν καταστάσεις σαν αυτή του Πατσίφικο π.χ αλλά εκεί η ανάλυση πάει σε άλλο λέβελ.

Με μαρξιστικά κριτήρια δεν ήταν. Ο ιμπεριαλισμός είναι, σε υψηλά επίπεδα αφαίρεσης, ο μονοπωλιακός καπιταλισμός.

Ο αγγλικός καπιταλισμός δεν ήταν «μονοπωλιακός» τότε? Ή δεν είχε φτάσει στα «υψηλά επίπεδα αφαίρεσης»?

[Maspoli]

Ο αγγλικός καπιταλισμός δεν ήταν «μονοπωλιακός» τότε?

Το 1821-1828;

Και βέβαια όχι.

[John Brown Gun Club]

Οι Ιταλοί είχαν προσπαθήσει να την καταλάβουν πάλι στα τέλη του 19ου αιώνα αλλά έχασαν τον πόλεμο από στρατό που πολεμούσε κυρίως με ακόντια.

H μεγαλύτερη συντριβή που υπέστη ποτέ αποικιακός στρατός:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Adwa

και η πιο γρηγορη καταδιωξη εισβολεα στην ιστορια. 930 χλμ σε λιγοτερο απο 10 μερες. Απο τους στρατιωτες της Νιγηριας.

It was reported that on 25 February 1941, the motorised Nigerian Brigade of the 11th African Division advanced up the coast and captured the Somali capital of Mogadishu and on 1 March, the 11th African Division began a fighting pursuit of the retreating Italian forces north from Mogadishu. The Nigerian Army chased the Italian forces like a cheetah while advancing from the southern part of Italian Somaliland up to Degehabur in the Somali region of Ethiopia, during which time they covered an incredible 930 km in less than 10 days. A feat described as the fastest military pursuit in history up to that point in time.