Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

[Εμπεδοκλής]

Ηταν η κυβέρνηση που όρκισε ο βασιλιάς.Την άλλη την όρισαν οι Γερμανοί και έφυγε μαζί τους.

Βέβαια, και ο βασιλιάς έφυγε μαζί τους.

[Golden Age]

Άλλο η επίσημη θεσμική κυβέρνηση και άλλο η νόμιμη κυβέρνηση ;
Βγάζετε τόσο εύκολα ορολογίες από τον πισινό σας που μπερδευόμαστε.

Επίσης, τύπε, όταν λες σύμμαχοι ποιους εννοείς; Αν εννοείς Βρετανία, ΗΠΑ, Γαλλία, μας λείπουν καμία 100άρα κράτη...

Από περιέργεια, η χούντα ήταν νόμιμη κυβέρνηση;
Το καθεστώς Μεταξά;

Όλος ο συμμαχικός κόσμος αυτή την κυβέρνηση αναγνώριζε.

Ήταν οι επίσημες κυβερνήσεις της Ελλάδος. Το καθεστώς Μεταξά γιατί δεν ήταν νόμιμο; Με νόμιμο τρόπο εγκαθιδρύθηκε.

Ποιος ήταν ο συμμαχικός κόσμος; Η Γιουγκοσλαβία, η ΕΣΣΔ, η Αλβανία;

Ας μην παίζουμε με τις λέξεις. Είχαμε δύο κυβερνήσεις που ανταγωνίζονταν για το ποια θα εγκαθιδρυθεί. Καμία δεν είχε νομιμότητα. Η νομιμότητα της μίας ή της άλλης πλευράς θα κερδιζόταν με τα όπλα, όπως και αποδείχθηκε.

Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι η κυβέρνηση Χότζα ήταν παράνομη και ότι η νόμιμη ήταν του Ζογκού.

Έχει πλάκα ότι δε σε βόλεψε να απαντήσεις για την χούντα. Να το βάλω σε bold να δούμε τί θα μας πεις για να γελάσουμε.

Από περιέργεια, η χούντα ήταν νόμιμη κυβέρνηση;

Μία κυβέρνηση υπήρχε, αυτή του ελληνικού κράτους. Οι άλλοι ήταν απλά ένα αντάρτικο, ασχέτως του πως αυτοπροσδιοριζόντουσαν.

Το αν ήταν νόμιμες οι κυβερνήσεις που εγκαθίδρυσε με το έτσι θέλω στην Ανατολική Ευρώπη η Σοβιετική Ένωση μετά τη στρατιωτική της επέμβαση είναι μια άλλη ιστορία. Πάντως ήταν διεθνώς αναγνωρισμένες.

Οι Απριλιανοί ήταν επαναστατική κυβέρνηση. Ανήλθαν στην εξουσία με στρατιωτική επανάσταση. Ήταν πάντως η διεθνώς αναγνωρισμένη κυβέρνηση της Ελλάδος.

Για να μην το κουράζουμε, το ελληνικό κράτος είχε συνέχεια με την κυβέρνηση Μεταξά, την κυβέρνηση Τσουδερού, τις κυβερνήσεις της Μέσης Ανατολής (που ήταν και πάλι η κυβέρνηση Τσουδερού και οι κυβερνήσεις που τη διαδέχτηκαν) , την κυβέρνηση Παπανδρέου, την κυβέρνηση εθνικής ενότητας (στην οποία συμμετείχαν και οι της "κυβέρνησης του βουνού"), την κυβέρνηση Παπανδρέου που συνέχισε μετά την αποχώρηση του ΕΑΜ, την κυβέρνηση Πλαστήρα και τις κυβερνήσεις που τη διαδέχτηκαν.

[πατησιωτης]

Ηταν η κυβέρνηση που όρκισε ο βασιλιάς.Την άλλη την όρισαν οι Γερμανοί και έφυγε μαζί τους.

Βέβαια, και ο βασιλιάς έφυγε μαζί τους.

Το 1941.Αυτή που έβαλαν οι Γερμανοί το 1944.Άλλη κυβέρνηση δεν υπήρξε ποτέ.

[πατησιωτης]

Μία κυβέρνηση υπήρχε, αυτή του ελληνικού κράτους. Οι άλλοι ήταν απλά ένα αντάρτικο, ασχέτως του πως αυτοπροσδιοριζόντουσαν.

Ποιό αντάρτικο;δεν κατάλαβα.Ισχυρίζεται ότι στις 30 Οκτωβρίου 1944 υπήρχε κάποια άλλη κυβέρνηση εκτός από του Παπανδρέου;διότι εδώ μιλάμε για την απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης.
Εάν υπήρχε κάποια άλλη κυβέρνηση εκείνη την ημέρα ποιός ήταν ο πρωθυπουργός της;

[Εμπεδοκλής]

Όλος ο συμμαχικός κόσμος αυτή την κυβέρνηση αναγνώριζε.

Ήταν οι επίσημες κυβερνήσεις της Ελλάδος. Το καθεστώς Μεταξά γιατί δεν ήταν νόμιμο; Με νόμιμο τρόπο εγκαθιδρύθηκε.

Ποιος ήταν ο συμμαχικός κόσμος; Η Γιουγκοσλαβία, η ΕΣΣΔ, η Αλβανία;

Ας μην παίζουμε με τις λέξεις. Είχαμε δύο κυβερνήσεις που ανταγωνίζονταν για το ποια θα εγκαθιδρυθεί. Καμία δεν είχε νομιμότητα. Η νομιμότητα της μίας ή της άλλης πλευράς θα κερδιζόταν με τα όπλα, όπως και αποδείχθηκε.

Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι η κυβέρνηση Χότζα ήταν παράνομη και ότι η νόμιμη ήταν του Ζογκού.

Έχει πλάκα ότι δε σε βόλεψε να απαντήσεις για την χούντα. Να το βάλω σε bold να δούμε τί θα μας πεις για να γελάσουμε.

Από περιέργεια, η χούντα ήταν νόμιμη κυβέρνηση;

Μία κυβέρνηση υπήρχε, αυτή του ελληνικού κράτους. Οι άλλοι ήταν απλά ένα αντάρτικο, ασχέτως του πως αυτοπροσδιοριζόντουσαν.

Το αν ήταν νόμιμες οι κυβερνήσεις που εγκαθίδρυσε με το έτσι θέλω στην Ανατολική Ευρώπη η Σοβιετική Ένωση μετά τη στρατιωτική της επέμβαση είναι μια άλλη ιστορία. Πάντως ήταν διεθνώς αναγνωρισμένες.

Οι Απριλιανοί ήταν επαναστατική κυβέρνηση. Ανήλθαν στην εξουσία με στρατιωτική επανάσταση. Ήταν πάντως η διεθνώς αναγνωρισμένη κυβέρνηση της Ελλάδος.

Για να μην το κουράζουμε, το ελληνικό κράτος είχε συνέχεια με την κυβέρνηση Μεταξά, την κυβέρνηση Τσουδερού, τις κυβερνήσεις της Μέσης Ανατολής (που ήταν και πάλι η κυβέρνηση Τσουδερού και οι κυβερνήσεις που τη διαδέχτηκαν) , την κυβέρνηση Παπανδρέου, την κυβέρνηση εθνικής ενότητας (στην οποία συμμετείχαν και οι της "κυβέρνησης του βουνού"), την κυβέρνηση Παπανδρέου που συνέχισε μετά την αποχώρηση του ΕΑΜ, την κυβέρνηση Πλαστήρα και τις κυβερνήσεις που τη διαδέχτηκαν.

Κατάλαβες γιατί μπάζει ο συλλογισμός σου; Κατάλαβες γιατί τελικά έχω δίκιο σε αυτά που σου γράφω; Κατάλαβες τι θα πει δύο μέτρα και δύο σταθμά; Κατάλαβες τι θα πει ότι η μία κυβέρνηση πήρε την αναγνώριση έναντι της άλλης μέσω των όπλων; Και οι δύο κυβερνήσεις ξεκίνησαν χωρίς νομιμοποίηση. Αυτή που κέρδισε πήρε τη νομιμοποίηση.

[Golden Age]

Ποιος ήταν ο συμμαχικός κόσμος; Η Γιουγκοσλαβία, η ΕΣΣΔ, η Αλβανία;

Ας μην παίζουμε με τις λέξεις. Είχαμε δύο κυβερνήσεις που ανταγωνίζονταν για το ποια θα εγκαθιδρυθεί. Καμία δεν είχε νομιμότητα. Η νομιμότητα της μίας ή της άλλης πλευράς θα κερδιζόταν με τα όπλα, όπως και αποδείχθηκε.

Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι η κυβέρνηση Χότζα ήταν παράνομη και ότι η νόμιμη ήταν του Ζογκού.

Έχει πλάκα ότι δε σε βόλεψε να απαντήσεις για την χούντα. Να το βάλω σε bold να δούμε τί θα μας πεις για να γελάσουμε.

Από περιέργεια, η χούντα ήταν νόμιμη κυβέρνηση;

Μία κυβέρνηση υπήρχε, αυτή του ελληνικού κράτους. Οι άλλοι ήταν απλά ένα αντάρτικο, ασχέτως του πως αυτοπροσδιοριζόντουσαν.

Το αν ήταν νόμιμες οι κυβερνήσεις που εγκαθίδρυσε με το έτσι θέλω στην Ανατολική Ευρώπη η Σοβιετική Ένωση μετά τη στρατιωτική της επέμβαση είναι μια άλλη ιστορία. Πάντως ήταν διεθνώς αναγνωρισμένες.

Οι Απριλιανοί ήταν επαναστατική κυβέρνηση. Ανήλθαν στην εξουσία με στρατιωτική επανάσταση. Ήταν πάντως η διεθνώς αναγνωρισμένη κυβέρνηση της Ελλάδος.

Για να μην το κουράζουμε, το ελληνικό κράτος είχε συνέχεια με την κυβέρνηση Μεταξά, την κυβέρνηση Τσουδερού, τις κυβερνήσεις της Μέσης Ανατολής (που ήταν και πάλι η κυβέρνηση Τσουδερού και οι κυβερνήσεις που τη διαδέχτηκαν) , την κυβέρνηση Παπανδρέου, την κυβέρνηση εθνικής ενότητας (στην οποία συμμετείχαν και οι της "κυβέρνησης του βουνού"), την κυβέρνηση Παπανδρέου που συνέχισε μετά την αποχώρηση του ΕΑΜ, την κυβέρνηση Πλαστήρα και τις κυβερνήσεις που τη διαδέχτηκαν.

Κατάλαβες γιατί μπάζει ο συλλογισμός σου; Κατάλαβες γιατί τελικά έχω δίκιο σε αυτά που σου γράφω; Κατάλαβες τι θα πει δύο μέτρα και δύο σταθμά; Κατάλαβες τι θα πει ότι η μία κυβέρνηση πήρε την αναγνώριση έναντι της άλλης μέσω των όπλων; Και οι δύο κυβερνήσεις ξεκίνησαν χωρίς νομιμοποίηση. Αυτή που κέρδισε πήρε τη νομιμοποίηση.

Δεν μπάζει. Απο το '36 μέχρι το '49 υπάρχει νόμιμη συνέχεια των κυβερνήσεων του ελληνικού κράτους (Μεταξάς - Τσουδερός - Κορυζής - Βενιζέλος - Παπανδρέου - Πλαστήρας - Βούλγαρης - Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός - Κανελλόπουλος - Σοφούλης - Τσαλδάρης - Μάξιμος - Διομίδης). Δεν υπήρξε κάποια αντισυνταγματική πράξη.

[Εμπεδοκλής]

Μία κυβέρνηση υπήρχε, αυτή του ελληνικού κράτους. Οι άλλοι ήταν απλά ένα αντάρτικο, ασχέτως του πως αυτοπροσδιοριζόντουσαν.

Το αν ήταν νόμιμες οι κυβερνήσεις που εγκαθίδρυσε με το έτσι θέλω στην Ανατολική Ευρώπη η Σοβιετική Ένωση μετά τη στρατιωτική της επέμβαση είναι μια άλλη ιστορία. Πάντως ήταν διεθνώς αναγνωρισμένες.

Οι Απριλιανοί ήταν επαναστατική κυβέρνηση. Ανήλθαν στην εξουσία με στρατιωτική επανάσταση. Ήταν πάντως η διεθνώς αναγνωρισμένη κυβέρνηση της Ελλάδος.

Για να μην το κουράζουμε, το ελληνικό κράτος είχε συνέχεια με την κυβέρνηση Μεταξά, την κυβέρνηση Τσουδερού, τις κυβερνήσεις της Μέσης Ανατολής (που ήταν και πάλι η κυβέρνηση Τσουδερού και οι κυβερνήσεις που τη διαδέχτηκαν) , την κυβέρνηση Παπανδρέου, την κυβέρνηση εθνικής ενότητας (στην οποία συμμετείχαν και οι της "κυβέρνησης του βουνού"), την κυβέρνηση Παπανδρέου που συνέχισε μετά την αποχώρηση του ΕΑΜ, την κυβέρνηση Πλαστήρα και τις κυβερνήσεις που τη διαδέχτηκαν.

Κατάλαβες γιατί μπάζει ο συλλογισμός σου; Κατάλαβες γιατί τελικά έχω δίκιο σε αυτά που σου γράφω; Κατάλαβες τι θα πει δύο μέτρα και δύο σταθμά; Κατάλαβες τι θα πει ότι η μία κυβέρνηση πήρε την αναγνώριση έναντι της άλλης μέσω των όπλων; Και οι δύο κυβερνήσεις ξεκίνησαν χωρίς νομιμοποίηση. Αυτή που κέρδισε πήρε τη νομιμοποίηση.

Δεν μπάζει. Απο το '36 μέχρι το '49 υπάρχει νόμιμη συνέχεια των κυβερνήσεων του ελληνικού κράτους (Μεταξάς - Τσουδερός - Κορυζής - Βενιζέλος - Παπανδρέου - Πλαστήρας - Βούλγαρης - Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός - Κανελλόπουλος - Σοφούλης - Τσαλδάρης - Μάξιμος - Διομίδης). Δεν υπήρξε κάποια αντισυνταγματική πράξη.

Αν είσαι τρολ έχεις πλάκα. Αν τα γράφεις σοβαρά είσαι για το ίδρυμα...

[Golden Age]

Κατάλαβες γιατί μπάζει ο συλλογισμός σου; Κατάλαβες γιατί τελικά έχω δίκιο σε αυτά που σου γράφω; Κατάλαβες τι θα πει δύο μέτρα και δύο σταθμά; Κατάλαβες τι θα πει ότι η μία κυβέρνηση πήρε την αναγνώριση έναντι της άλλης μέσω των όπλων; Και οι δύο κυβερνήσεις ξεκίνησαν χωρίς νομιμοποίηση. Αυτή που κέρδισε πήρε τη νομιμοποίηση.

Δεν μπάζει. Απο το '36 μέχρι το '49 υπάρχει νόμιμη συνέχεια των κυβερνήσεων του ελληνικού κράτους (Μεταξάς - Τσουδερός - Κορυζής - Βενιζέλος - Παπανδρέου - Πλαστήρας - Βούλγαρης - Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός - Κανελλόπουλος - Σοφούλης - Τσαλδάρης - Μάξιμος - Διομίδης). Δεν υπήρξε κάποια αντισυνταγματική πράξη.

Αν είσαι τρολ έχεις πλάκα. Αν τα γράφεις σοβαρά είσαι για το ίδρυμα...

Ποια αντισυνταγματική πράξη υπήρξε;

[Εμπεδοκλής]

Δεν μπάζει. Απο το '36 μέχρι το '49 υπάρχει νόμιμη συνέχεια των κυβερνήσεων του ελληνικού κράτους (Μεταξάς - Τσουδερός - Κορυζής - Βενιζέλος - Παπανδρέου - Πλαστήρας - Βούλγαρης - Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός - Κανελλόπουλος - Σοφούλης - Τσαλδάρης - Μάξιμος - Διομίδης). Δεν υπήρξε κάποια αντισυνταγματική πράξη.

Αν είσαι τρολ έχεις πλάκα. Αν τα γράφεις σοβαρά είσαι για το ίδρυμα...

Ποια αντισυνταγματική πράξη υπήρξε;

Ρε τύπε, περιμένεις εννιά το βράδυ να κάτσω να σου γράψω γιατί η κατάργηση του Συντάγματος από μια δικτατορία είναι αντισυνταγματική;

Ντάξει. Να τον παίζεις και να γράφεις αλλά όχι και έτσι. Σόρυ αν σε προσβάλλω.

[Golden Age]

Αν είσαι τρολ έχεις πλάκα. Αν τα γράφεις σοβαρά είσαι για το ίδρυμα...

Ποια αντισυνταγματική πράξη υπήρξε;

Ρε τύπε, περιμένεις εννιά το βράδυ να κάτσω να σου γράψω γιατί η κατάργηση του Συντάγματος από μια δικτατορία είναι αντισυνταγματική;

Ντάξει. Να τον παίζεις και να γράφεις αλλά όχι και έτσι. Σόρυ αν σε προσβάλλω.

Με συνταγματικά μέσα κατέλυσε τη δημοκρατία, όχι με πραξικόπημα.

[Chainis]

Άντε πάλι την ίδια κασέτα. Δεν υπήρχε νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση του κράτους το 1944.

Υπήρχε νόμιμη μη εκλεγμένη από τον λαό κυβέρνηση αλλά συμφωνημένη από όλα τα κόμματα στον Λίβανο στην οποία είχε βασική συμμετοχή με υπουργούς και το κκε.

Τί ποσοστό είχαν αυτά τα κόμματα στις εκλογές; Α, ξέχασα, δεν είχαν γίνει εκλογές για πολύ καιρό. Συνεπώς η κυβέρνηση δεν είχε καμία νομιμοποίηση εκ των έσω. Τώρα αν μαζεύτηκαν κάποιοι αυτοαποκαλούμενοι κομματάρχες στο Λίβανο, στο Βερολίνο ή τη Μόσχα δεν έχει καμία ουσία...

Έχει πολλή ουσία.
Μαζεύτηκαν στον Λίβανο αυτοί που είχαν επιρροή στον Ελληνικό λαό και συμφώνησαν σε κυβέρνηση εθνικής ενότητας.
Και δεν ήταν κομματάρχες, ήταν αρχηγοί κομμάτων, εν δυνάμει μελλοντικοί πρωθυπουργοί.
Το ότι το ΚΚΕ την διέλυσε στις 01/12 δεν σημαίνει ότι δεν ήταν νομιμοποιημένη.

[Εμπεδοκλής]

Ποια αντισυνταγματική πράξη υπήρξε;

Ρε τύπε, περιμένεις εννιά το βράδυ να κάτσω να σου γράψω γιατί η κατάργηση του Συντάγματος από μια δικτατορία είναι αντισυνταγματική;

Ντάξει. Να τον παίζεις και να γράφεις αλλά όχι και έτσι. Σόρυ αν σε προσβάλλω.

Με συνταγματικά μέσα κατέλυσε τη δημοκρατία, όχι με πραξικόπημα.

Μπράβο του. Ευχαριστημένος; Τί έλεγε το Σύνταγμα που κατέλυσε συνταγματικά;

Δεν παλεύεσαι ρε τύπε. Αν τρολάρεις μπράβο σου. Αν όχι, τι να πω;

[Εμπεδοκλής]

Υπήρχε νόμιμη μη εκλεγμένη από τον λαό κυβέρνηση αλλά συμφωνημένη από όλα τα κόμματα στον Λίβανο στην οποία είχε βασική συμμετοχή με υπουργούς και το κκε.

Τί ποσοστό είχαν αυτά τα κόμματα στις εκλογές; Α, ξέχασα, δεν είχαν γίνει εκλογές για πολύ καιρό. Συνεπώς η κυβέρνηση δεν είχε καμία νομιμοποίηση εκ των έσω. Τώρα αν μαζεύτηκαν κάποιοι αυτοαποκαλούμενοι κομματάρχες στο Λίβανο, στο Βερολίνο ή τη Μόσχα δεν έχει καμία ουσία...

Έχει πολλή ουσία.
Μαζεύτηκαν στον Λίβανο αυτοί που είχαν επιρροή στον Ελληνικό λαό και συμφώνησαν σε κυβέρνηση εθνικής ενότητας.
Και δεν ήταν κομματάρες, ήταν αρχηγοί κομμάτων, εν δυνάμει μελλοντικοί πρωθυπουργοί.
Το ότι το ΚΚΕ την διέλυσε στις 01/12 δεν σημαίνει ότι δεν ήταν νομιμοποιημένη.

Πώς μετριέται η επιρροή στο λαό; Με δημοσκόπηση, με τα λεφτά που έχει ο καθένας, με τα ξένα κέντρα που τον στηρίζουν ή με εκλογές ξέρω γω;

[Golden Age]

Ρε τύπε, περιμένεις εννιά το βράδυ να κάτσω να σου γράψω γιατί η κατάργηση του Συντάγματος από μια δικτατορία είναι αντισυνταγματική;

Ντάξει. Να τον παίζεις και να γράφεις αλλά όχι και έτσι. Σόρυ αν σε προσβάλλω.

Με συνταγματικά μέσα κατέλυσε τη δημοκρατία, όχι με πραξικόπημα.

Μπράβο του. Ευχαριστημένος; Τί έλεγε το Σύνταγμα που κατέλυσε συνταγματικά;

Δεν παλεύεσαι ρε τύπε. Αν τρολάρεις μπράβο σου. Αν όχι, τι να πω;

«...προέβη τῇ ἐγκρίσει τῆς Αὐτοῦ Μεγαλειότητος τοῦ Βασιλέως εἰς τὴν κήρυξιν τοῦ Στρατιωτικοῦ Νόμου καθ’ ἅπασαν τὴν Χώραν καὶ τὴν διάλυσιν τῆς Βουλῆς.»

Συνταγματικότατα την κατέλυσε.

[Chainis]

Και οι μεν και οι δε κάνετε λες και οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ δεν ήταν σε άγαστη συνεργασία με το συμμαχικό διοικητήριο των Βρετανών...

Η συμφωνία με το συμμαχικό στρατηγείο έλεγε ότι μονάδες του ΕΛΑΣ ΔΕΝ θα μπουν ούτε στην Αθήνα ούτε στην Θεσσαλονίκη.

Το πόιντ είναι ότι κάθε πόλη και όλη η Ελλάδα απελευθερώθηκαν επειδή έφυγαν οι Γερμανοί, όχι επειδή τις απελευθέρωσε ο ΕΛΑΣ.

Διαφωνώ. Σε πολλές πόλεις δώθηκαν σκληρές μάχες τόσο με τις γερμανικές κατοχικές δυνάμεις όσο και με τις ντόπιες πολιτοφυλακές, συμμαχικές στις ναζιστικές γερμανικές κατοχικές δυνάμεις. Και αυτές οι μάχες δόθηκαν τόσο πέριξ των μεγάλων πόλεων, όσο και εντός. Και φυσικά σε αυτές τις μάχες οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ δεν ήταν σε άγαστη συνεργασία με το συμμαχικό διοικητήριο των Βρετανών...

Δηλαδή πώς να το κάνουμε; Να σκίσουμε αυτές τις σελίδες της ιστορίας, και να κάνουμε ότι δεν συνέβη, επειδή δεν βολεύει το αφήγημα του καθενός;

Απο 50-60 σημαντικές πόλεις της χώρας μιλάς για 2-3 εξαιρέσεις που οφείλονταν σε τοπικούς παράγοντες και που και εκεί επιτέθηκαν στους Γερμανούς ενώ έφευγαν η ετοιμάζονταν να φύγουν.