η δικη για την δολοφονια της ελ τοπαλουδη

[foscilis]

ακριβώς. Κάποιοι θέλουν να πιστεύουμε ότι εκεί δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Ότι δεν είναι δικαστικοί με σαράντα χρόνια εμπειρίας αυτοί που ξεσπάνε έτσι.

Όχι φίλε μου, εκεί υπάρχει νόμος. Δεν υπάρχει checklist και τυπικά εντάξει.

Βέβαια και οι δικηγόροι πάντα έτσι φέρονται όταν χρειάζεται. Αχρείαστος να είναι αλλά, όταν τονχρειαστείς θέλεις να κάνει τα πάντα να σε γλιτώσει.

Αν και καταλαβαίνω τι θες να πεις, δε βλέπω να κάνει κάτι για να γλιτώσει τον πελάτη του. Βλέπω να τα κάνει πολύ χειρότερα.

Και όχι, δεν έχει λευκή επιταγή. Είναι πάρα πολύ σαφές αυτό. Μπορεί για παράδειγμα να κάνει επιθετική εξέταση ενός μάρτυρα κατηγορίας για να τον οδηγήσει σε αντιφάσεις. Δε μπορεί να τον πάρει τηλέφωνο 3 η ώρα το βράδι και να του πει "ή αποσύρεις την κατάθεση ή σε βρίσκουν σε χαντάκι". Ακραιο το παράδειγμα αλλά εννοώ δεν απαλάσσεται από την υποχρέωση να είναι νόμιμος μόνο και μόνο επειδή έχει αποστολή να κάνει το καλύτερο για τον πελάτη του.

Εδώ πάρα πολύ απλά το έχουν παρακάνει, έχουν δημιουργήσει μια εντελώς στρεβλή κατάσταση ασυδοσίας που πρακτικές οι οποίες θα τιμωρούνταν σαν παρεμπόδιση δικαιοσύνης ή ασέβεια προς το δικαστήριο περνάνε ντούκου και το γεγονός ότι ένας από αυτούς μπούκαρε ατιμώρητος στο δικαστήριο να πει την παπαριά του και να ζητήσει το κεφάλι της εισαγγελέως λες και του ανήκει το μέρος είναι η πιο τρανή απόδειξη.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ακριβώς. Κάποιοι θέλουν να πιστεύουμε ότι εκεί δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Ότι δεν είναι δικαστικοί με σαράντα χρόνια εμπειρίας αυτοί που ξεσπάνε έτσι.

Όχι φίλε μου, εκεί υπάρχει νόμος. Δεν υπάρχει checklist και τυπικά εντάξει.

και αυτά είναι λίγα
έχω δει στην Αμερική δικαστή να λέει σε κατηγορούμενο πως δεν αξίζει ούτε το κόστος της σφαίρας που θα τον στείλει στον άλλο κόσμο

[Sid Vicious]

Τα σχετικά για την "αφίλητη παρθένα" με ξένισαν πολύ γιατί αφήνουν ερωτηματικά για τη σύνδεση της παρθενίας με τη βαρύτητα του εγκλήματος.

Δεν έχει σχέση με τη βαρύτητα του εγκλήματος. Έχει σχέση με το ότι οι κατηγορούμενοι και οι δικηγόροι τους (και ο κύκλος τους στα social) ισχυρίστηκαν ότι ήταν παρτουζιάρα βιζιτού που γούσταρε ξύλο και πόνο και απλά ξέφυγε λίγο η φάση. Η εισαγγελέας απλά επεσήμανε ότι αυτό ήταν χυδαίο ψέμα και δεύτερος βιασμός του θύματος.

Αυτό από που προκύπτει;

Επίσης αν δεν είχαμε την φοιτήτρια Ελένη και είχαμε την επαγγελματία ιερόδουλη Μαρία, θα κάναμε πάλι τεστ ηθικής;
Θα λέγαμε οκ που την κοπανησαν με το σίδερο ,οκ που τους παρακαλούσε να την πανε στο νοσοκομείο , οκ που την πέταξαν στα βράχια...στο κατω Κάτω δεν ήταν και αφιλητη παρθένα.

Το ξεκαθάρισε αυτό η εισαγγελέας ότι σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογούταν, είπε ότι ακόμη και μέσα σε γάμο είναι έγκλημα. Τα ίδια θα ισχύαν για οποιαδήποτε. Ο foscilis τα λέει πολύ καλά, η εισαγγελέας ουσιαστικά επιχείρησε ορθώς να αποκαταστήσει την μνήμη της δολοφονημένης. Βλέπαμε ακόμη και εδώ μέσα αρκετοί να επιχειρούν να παρουσιάσουν το συμβάν σαν ένα όργιο που πήγε στραβά, πως δεν ήταν και καμιά αθώα η δολοφονημένη και άλλες τέτοιες χυδαίες μπούρδες. Ακούσαμε ως και το απίστευτα σιχαμένο και χυδαίο ως δικαιολογία εδώ μέσα "ποιος άραγε δεν έχει έστω φαντασιωθεί να βάζει κατι στο ποτό κάποιας για να την απαυτώσει". Η εισαγγελέας βάζει τα πράγματα στην θέση τους και προστατεύει και τους οικείους της, όχι πεταμένοι, δεν θα δολοφονήσετε και την μνήμη της. Πολύ καλές και οι επισημάνσεις της ότι ευτυχώς ανέλαβε το λιμενικο και όχι οι τοπικές αρχές την υπόθεση.

[ΓΑΛΗ]

Η μεγαλύτερη ζημιά προκύπτει από το κλισέ της αντιπαράθεσης μεταξύ του τι ζητάει συχνά ο κόσμος και αυτού που οφείλει να κάνει το δικαστικό σύστημα για να αντισταθεί στον... βαρβαρισμό.

Αν οι εισαγγελείς δίκαζαν με βάση το υπερτιμημένο «κοινό περί δικαίου αίσθημα», οι προτάσεις τους θα περιελάμβαναν λιντσαρίσματα, κρεμάλες,[/u][/b] παραβιάσεις δικαιωμάτων κ.ά. -αυτά ζητάει συχνά ο κόσμος, και αυτά με μεγάλη προσπάθεια έχουν όσο είναι δυνατόν εξοβελιστεί από το ήδη αντιδραστικό ποινικό σύστημα.

Όχι αγαπητοί, ο κόσμος δεν ζητάει αυτό και στις περιπτώσεις ειδεχθών εγκλημάτων, με μια ισόβια φυλάκιση που θα διαφυλάττει πλήρως την σωματική ακεραιότητα του κατηγορούμενου, στη συντριπτική του πλειοψηφία θα ένοιωθε πλήρως καλυμμένος.

Τα λιντσαρίσματα, οι κρεμάλες κλπ είναι το έωλο αντεπιχείρημα όσων θεωρούν ως δικαιοσύνη τη σωτηρία της ψυχής και του σώματος του κατηγορούμενου, με ό,τι συνεπάγεται αυτό για την κατάφωρη υποτίμηση των θυμάτων.

[Cecily Anne]

ακριβώς. Κάποιοι θέλουν να πιστεύουμε ότι εκεί δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Ότι δεν είναι δικαστικοί με σαράντα χρόνια εμπειρίας αυτοί που ξεσπάνε έτσι.

Όχι φίλε μου, εκεί υπάρχει νόμος. Δεν υπάρχει checklist και τυπικά εντάξει.

Βέβαια και οι δικηγόροι πάντα έτσι φέρονται όταν χρειάζεται. Αχρείαστος να είναι αλλά, όταν τονχρειαστείς θέλεις να κάνει τα πάντα να σε γλιτώσει.

Αν και καταλαβαίνω τι θες να πεις, δε βλέπω να κάνει κάτι για να γλιτώσει τον πελάτη του. Βλέπω να τα κάνει πολύ χειρότερα.

Και όχι, δεν έχει λευκή επιταγή. Είναι πάρα πολύ σαφές αυτό. Μπορεί για παράδειγμα να κάνει επιθετική εξέταση ενός μάρτυρα κατηγορίας για να τον οδηγήσει σε αντιφάσεις. Δε μπορεί να τον πάρει τηλέφωνο 3 η ώρα το βράδι και να του πει "ή αποσύρεις την κατάθεση ή σε βρίσκουν σε χαντάκι". Ακραιο το παράδειγμα αλλά εννοώ δεν απαλάσσεται από την υποχρέωση να είναι νόμιμος μόνο και μόνο επειδή έχει αποστολή να κάνει το καλύτερο για τον πελάτη του.

Εδώ πάρα πολύ απλά το έχουν παρακάνει, έχουν δημιουργήσει μια εντελώς στρεβλή κατάσταση ασυδοσίας που πρακτικές οι οποίες θα τιμωρούνταν σαν παρεμπόδιση δικαιοσύνης ή ασέβεια προς το δικαστήριο περνάνε ντούκου και το γεγονός ότι ένας από αυτούς μπούκαρε ατιμώρητος στο δικαστήριο να πει την παπαριά του και να ζητήσει το κεφάλι της εισαγγελέως λες και του ανήκει το μέρος είναι η πιο τρανή απόδειξη.

Δεν παίρνεις το λόγο με το έτσι θέλω στη δικαστική αίθουσα, ο μόνος που σου τον δίνει είναι ο Δικαστικός. Πολύ κακώς του έδωσε τον λόγο,ήταν ΆΣΧΕΤΟ με τη διαδικασία. Ο δικαστικός έκανε μαλακία.

[perseus]

Επίσης αν δεν είχαμε την φοιτήτρια Ελένη και είχαμε την επαγγελματία ιερόδουλη Μαρία, θα κάναμε πάλι τεστ ηθικής;
Θα λέγαμε οκ που την κοπανησαν με το σίδερο ,οκ που τους παρακαλούσε να την πανε στο νοσοκομείο , οκ που την πέταξαν στα βράχια...στο κατω Κάτω δεν ήταν και αφιλητη παρθένα.

Κανείς δεν κάνει τεστ ηθικής.

Υπήρξε ένας ψευδής ισχυρισμός. Όπως θα ήταν ψευδής αν έλεγαν ότι η ιερόδουλη Μαρία ήταν στην πραγματικότητα τρίχρονο αγοράκι κι έτσι αναγκάστηκε ο ένας να σκοτώσει τον άλλον για να μην κάνει σεξ μαζί του.

Αρκετά με την post structural κλάψα. Κανείς δε λέει να σκοτώνουμε τις παρτουζιάρες, ηρέμησε. Δεν είναι το θέμα μας αν συμπαθούμε τις παρτουζιάρες. Δεν είναι το κέντρο του κόσμου οι γαμημένες παρτουζιάρες και η αυτοεκτίμησή τους, ΟΚ;

Αυτο λετε ότι οι παρτουζιαρες ειναι για σκοτωμα ,εντυπωση μου κανει που δεν το καταλαβαινετε.
Σε σοβαρη χωρα ηδη θα ειχε κηρυχθεί κακοδικια με τις μαλακιες της αριστης.

[Cecily Anne]

Δεν έχει σχέση με τη βαρύτητα του εγκλήματος. Έχει σχέση με το ότι οι κατηγορούμενοι και οι δικηγόροι τους (και ο κύκλος τους στα social) ισχυρίστηκαν ότι ήταν παρτουζιάρα βιζιτού που γούσταρε ξύλο και πόνο και απλά ξέφυγε λίγο η φάση. Η εισαγγελέας απλά επεσήμανε ότι αυτό ήταν χυδαίο ψέμα και δεύτερος βιασμός του θύματος.

Αυτό από που προκύπτει;

Επίσης αν δεν είχαμε την φοιτήτρια Ελένη και είχαμε την επαγγελματία ιερόδουλη Μαρία, θα κάναμε πάλι τεστ ηθικής;
Θα λέγαμε οκ που την κοπανησαν με το σίδερο ,οκ που τους παρακαλούσε να την πανε στο νοσοκομείο , οκ που την πέταξαν στα βράχια...στο κατω Κάτω δεν ήταν και αφιλητη παρθένα.

Το ξεκαθάρισε αυτό η εισαγγελέας ότι σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογούταν, είπε ότι ακόμη και μέσα σε γάμο είναι έγκλημα. Τα ίδια θα ισχύαν για οποιαδήποτε. Ο foscilis τα λέει πολύ καλά, η εισαγγελέας ουσιαστικά επιχείρησε ορθώς να αποκαταστήσει την μνήμη της δολοφονημένης. Βλέπαμε ακόμη και εδώ μέσα αρκετοί να επιχειρούν να παρουσιάσουν το συμβάν σαν ένα όργιο που πήγε στραβά, πως δεν ήταν και καμιά αθώα η δολοφονημένη και άλλες τέτοιες χυδαίες μπούρδες. Ακούσαμε ως και το απίστευτα σιχαμένο και χυδαίο ως δικαιολογία εδώ μέσα "ποιος άραγε δεν έχει έστω φαντασιωθεί να βάζει κατι στο ποτό κάποιας για να την απαυτώσει". Η εισαγγελέας βάζει τα πράγματα στην θέση τους και προστατεύει και τους οικείους της, όχι πεταμένοι, δεν θα δολοφονήσετε και την μνήμη της. Πολύ καλές και οι επισημάνσεις της ότι ευτυχώς ανέλαβε το λιμενικο και όχι οι τοπικές αρχές την υπόθεση.

H εισαγγελέας προσπάθησε να δοξαστεί μέσα από ένα ειδεχθές έγκλημα, βάζοντας τα κλάματα, προσβάλλοντας έναν ολόκληρο κλάδο, λέγοντας μαλακίες περί παρθενίας, περί πατέρα που γυμνάζεται και άλλα τέτοια ασυνάρτητα για ένα έγκλημα με αδιάσειστα στοιχεία. Η δουλειά της είναι συγκεκριμένη. Το μόνο που κατάφερε είναι να χειροτερεύσει το ρόλο της πολιτικής αγωγής, να κινδυνεύει πειθαρχικά και να αποπροσανατολίσει το θέμα από την κύρια βάση του, το έγκλημα, πάνω της.

[Ασέβαστος]

Ασεβαστε, αν καποιος πει ψεματα την ωρα της δίκης και αποδειχθει , παει για ψευδορκία. Αυτο.

ναι και; τι σημαινει αυτο, οτι δε λενε ψεμματα, ΟΛΟΙ, κατ εντολης των δικηγορων τους;

αφου συμβαινει, ειναι μια πραγματικοτητα.

[Cecily Anne]

Ασεβαστε, αν καποιος πει ψεματα την ωρα της δίκης και αποδειχθει , παει για ψευδορκία. Αυτο.

ναι και; τι σημαινει αυτο, οτι δε λενε ψεμματα, ΟΛΟΙ, κατ εντολης των δικηγορων τους;

αφου συμβαινει, ειναι μια πραγματικοτητα.

Το τι είναι πραγματικότητα και τι όχι υπάρχει ένα δικαστήριο, για να αποδειχθεί ασέβαστε. Όταν υπάρχει ψεύδος αποδεδειγμένο, αυτό διώκεται. Αυτό.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Σε κάποια φάση παλιότερα βλέπω ένα φίλο που είχα να τον δω κοντά 15 χρόνια, τον ρωτάω τα νέα του αυτό το διάστημα και με λέει πως πη΄γε στην Λεγεώνα των Ξένων, έκανε φυλακή στο Τιμπουκτού, στην Γερμανία, στην Φινλανδία, στην Σουηδία, στη Νορβηγία. Για τις Σουηδικές και Νορβηγικές φυλακές είπε ότι ήταν τέλεια, θα ξαναφυλακιζόταν άνετα εκεί.

Εκτός από μπάλα , η τηλεόραση παίζει και Ζαν Κλωντ βανταμ στα προπατζηδικα στην Τούμπα;

[perseus]

Φανταστειτε δηλαδη να εβγαινε ο εισαγγελεας στην δικη του Φιλοπάππου και να έλεγε αλητες λαθρομεταναστες ηρθατε εδω και σκοτωσατε το παιδί για 30 ευρω (που είναι και αληθεια δηλαδη,δεν ειναι εικασιες)

[ΓΑΛΗ]

Αυτο λετε ότι οι παρτουζιαρες ειναι για σκοτωμα ,εντυπωση μου κανει που δεν το καταλαβαινετε.
Σε σοβαρη χωρα ηδη θα ειχε κηρυχθεί κακοδικια με τις μαλακιες της αριστης.

Ακόμη και σ' αυτό το θέμα δεν μπορείς να ξεκολλήσεις βρε Περσέα;

Δίνεις την εντύπωση ότι η προτεραιότητα σου είναι να καταδικασθεί η άριστη και όχι οι δολοφόνοι.

[foscilis]

Δεν παίρνεις το λόγο με το έτσι θέλω στη δικαστική αίθουσα, ο μόνος που σου τον δίνει είναι ο Δικαστικός. Πολύ κακώς του έδωσε τον λόγο,ήταν ΆΣΧΕΤΟ με τη διαδικασία. Ο δικαστικός έκανε μαλακία.

Ο δικαστικός φέρθηκε όπως είναι αναμενόμενο στο κράτος των δικηγόρων. Μπήκε εκεί που θεωρεί τσιφλίκι του, να βάλει τάξη. Και αγνόησε το γεγονός ότι η δικαστικός ΔΕΝ του έδωσε το λόγο. Η δικαστικός φταίει για ένα και μόνο πράγμα: ότι δεν τον έστειλε κατευθείαν στο κρατητήριο. Αλλά δε δρα εν κενώ. Δρα σε ένα περιβάλλον που οι δικηγόροι όντως έχουν το ποινικό σύστημα για τσιφλίκι τους. Αν έστελνε για μια βραδιά στο κρατητήριο το τσουτσέκι του ΔΣΑ είναι σίγουρο ότι θα το πλήρωνε υπηρεσιακά.

[Cecily Anne]

Αυτο λετε ότι οι παρτουζιαρες ειναι για σκοτωμα ,εντυπωση μου κανει που δεν το καταλαβαινετε.
Σε σοβαρη χωρα ηδη θα ειχε κηρυχθεί κακοδικια με τις μαλακιες της αριστης.

Ακόμη και σ' αυτό το θέμα δεν μπορείς να ξεκολλήσεις βρε Περσέα;

Δίνεις την εντύπωση ότι η προτεραιότητα σου είναι να καταδικασθεί η άριστη και όχι οι δολοφόνοι.

Γαλή, ξεκολλήστε το κεφάλι σας. Είναι 2 άσχετα θέματα μεταξύ τους. Ο ρόλος της εισαγγελέας είναι να τους κατηγορήσει, όχι να τους αθωώσει. Εϊναι αυτονόητο ότι θα κατηγορηθούν.

[Cecily Anne]

Δεν παίρνεις το λόγο με το έτσι θέλω στη δικαστική αίθουσα, ο μόνος που σου τον δίνει είναι ο Δικαστικός. Πολύ κακώς του έδωσε τον λόγο,ήταν ΆΣΧΕΤΟ με τη διαδικασία. Ο δικαστικός έκανε μαλακία.

Ο δικαστικός φέρθηκε όπως είναι αναμενόμενο στο κράτος των δικηγόρων. Μπήκε εκεί που θεωρεί τσιφλίκι του, να βάλει τάξη. Και αγνόησε το γεγονός ότι η δικαστικός ΔΕΝ του έδωσε το λόγο. Η δικαστικός φταίει για ένα και μόνο πράγμα: ότι δεν τον έστειλε κατευθείαν στο κρατητήριο. Αλλά δε δρα εν κενώ. Δρα σε ένα περιβάλλον που οι δικηγόροι όντως έχουν το ποινικό σύστημα για τσιφλίκι τους. Αν έστελνε για μια βραδιά στο κρατητήριο το τσουτσέκι του ΔΣΑ είναι σίγουρο ότι θα το πλήρωνε υπηρεσιακά.

Ο δικηγόρος θες να πεις φαντάζομαι. Τι εννοείς ΔΕΝ του έδωσε το λόγο ο δικαστικός; Πώς αγόρευσε;