Δε χρειάζεται να λεχθεί ότι το Ευρωκοινοβούλιο δεν εκφράζεται επιστημονικώς επί του θέματος, το μόνο που μπορεί κανείς να συμπεράνει είναι ότι εκφράζει μια κυρίαρχη τάση τουλάχιστον σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας.
Όχι χρειάζεται. Γιατί αποφαίνεται επί ιστορικών ζητημάτων και οφείλει (λέμε τώρα) να τηρεί μία στοιχειώδη επιστημονική αντιμετώπιση όταν επιχειρεί να αντιστρέψει την πραγματικότητα.
Η ουσία τέτοιων ψηφισμάτων είναι να αλλοιώσουν την ιστορική μνήμη. Ως αντίπαλο έχουν ένα άλλο κοινωνικοοικονομικό σύστημα, ούτε το Στάλιν, ούτε τα σφυροδρέπανα. Και τι κάνουν; Εξισώνουν κάτι που ούτως ή άλλως δεν τους κοστίζει τίποτα σε πολιτικό επίπεδο, την ταύτιση ενός δημιουργήματός τους, του φασισμού/ναζισμού με τον βασικό αντίπαλό τους: Την αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Στις 31 του Μάρτη 1939 οι Βρετανία - Γαλλία δήλωσαν πως παρέχουν στην Πολωνία εγγυήσεις σε περίπτωση που θα δεχθεί απρόκλητη επίθεση. Μάλιστα, στις 19 του Μάη 1939 υπογράφτηκε γαλλοπολωνική στρατιωτική συμμαχία.
Ενώ στις 25 του Αυγούστου 1939 η Βρετανία υπέγραψε με την Πολωνία «Σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας».
Τι απέγιναν αυτές οι Συμφωνίες και οι υποσχέσεις; Αποδείχθηκαν φούμαρα.
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !
ω ναι, αυτό ξέχασα να το γράψω. Τότε που ο Ρίμπεντροπ, όχι μαζί με τον Μολότοφ, αλλά μαζί με τον ΥΠΕΞ της Πολωνίας Γιόζεφ Μπεκ, συμφώνησαν να πάρει η Πολωνία μέρος της Τσεχοσλοβακίας.
Στις 31 του Μάρτη 1939 οι Βρετανία - Γαλλία δήλωσαν πως παρέχουν στην Πολωνία εγγυήσεις σε περίπτωση που θα δεχθεί απρόκλητη επίθεση. Μάλιστα, στις 19 του Μάη 1939 υπογράφτηκε γαλλοπολωνική στρατιωτική συμμαχία.
Ενώ στις 25 του Αυγούστου 1939 η Βρετανία υπέγραψε με την Πολωνία «Σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας».
Τι απέγιναν αυτές οι Συμφωνίες και οι υποσχέσεις; Αποδείχθηκαν φούμαρα.
Λέμε για τα άλλα εδάφη. Υποστηρίζεις ότι ανήκουν ηθικά στην Πολωνία;
Πέρα από το γεγονός ότι έχει ήδη γίνει μετακίνηση των πληθυσμών εδώ και 75 χρόνια δεν υπάρχουν ηθικά σύνορα στη διεθνή διπλωματία,μόνο νομικά και έχουν υπογραφεί συνθήκες με τα νέα σύνορα.
Εχεις κάποια στοιχεία για τη μεγάλη μετακίνηση των Πολωνων από τις επίμαχες περιοχές για να δούμε πόσοι ήταν κ πόσοι από αυτούς έφυγαν από αυτές τις τόσο "πολωνικές" περιοχές;
Κάποιοι γέμισαν τις γερμανικές περιοχές που άδειασαν.
Εγραψε για το Σύμφωνο Ρίμπεντροπ - Μολότωφ ο φανατικός αντικομμουνιστής WilliamL. Shirer στο βιβλίο του
«Η άνοδος και η πτώσις του Γ΄ Ράιχ» (εκδόσεις Αρσενίδη, τ. Β΄, σελ. 199 - 200):
«...Και το σημαντικότερον όλων, όπως η επίσημος σοβιετική Ιστορία της Διπλωματίας ετόνισε βραδύτερον, εξησφάλισε εις το Κρεμλίνον ότι, εάν η Ρωσία εδέχετο βραδύτερον επίθεσιν από την Γερμανίαν, αι Δυτικαί Δυνάμεις θα είχον ήδη ανεκκλήτως εμπλακή εναντίον του Τρίτου Ράιχ και η Σοβιετική Ενωσις δε θ' ανθίστατο μόνη κατά της γερμανικής ισχύος, όπως είχε φοβηθεί ο Στάλιν καθ' όλον το θέρος του 1939. Ολ' αυτά είναι αναντιρρήτως αληθή».
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΜπλεΜπουμπυς την 23 Σεπ 2019, 22:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !
Μόνο η Πολωνία, εισέβαλε στην Βεσσαραβία, έκανε πόλεμο εναντίον της Φιλανδίας, κατέλαβε τα βαλτικά κράτη (Εσθονία κλπ) επί δύο χρόνια μέχρι τον Ιούνιο του 1941 ήταν εν όπλοις σύμμαχος με το Γ Ράιχ και το εφοδίαζε με στρατηγικές πρώτες ύλες για να εξοπλίζεται ... κανένα ΚΚ στην κατεχόμενη Ευρώπη δεν έκανε αντίσταση κατά των ΝΖ .... η αντίσταση των κομμουνιστών ξεκίνησε με την έναρξη της επιχείρησης "Μπαρμπαρόσα".
Η ΕΣΣΔ ήταν δύο χρόνια με το Γ Ράιχ και 4 χρόνια με τους Συμμάχους.
Έπαιρνε μέχρι τον Ιούνιο του 41 ότι είχαν συμφωνήσει με τον Χίτλερ, αντιστοιχα η Γερμανία απλώθηκε στην δυτική Ευρώπη και τα Βαλκάνια με τις ευλογίες του Στάλιν.
Μιας και τα περί κατάληψης βαλτικων εδαφών, μπορούν οι συμπαθούν τες την Πολωνία του '39 να μου πουν κάτι; Αυτό το Βιλνιους που δείχνει ο χάρτης του κυρ Πλούτωνα να είναι Πολωνικό, είναι η πρωτεύουσα της Λιθουανίας ή κάνω λάθος; Μιλάμε δηλαδή για βαθιά Πολωνία ε;
Υποθέτω ότι εννοείς ότι οι Σοβιετικοί απελευθέρωσαν τους Λιθουανούς που τους είχαν σκλαβωμένους οι Πολωνοί.
Και τους Λετονούς και τους Εσθονούς από ποιους τους απελευθέρωσαν;
Οι Λιθουανοι και οι Πολωνοί είχαν κατά καιρούς κοινό κράτος και ήταν ανακατεμένοι.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 23 Σεπ 2019, 22:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Στις 31 του Μάρτη 1939 οι Βρετανία - Γαλλία δήλωσαν πως παρέχουν στην Πολωνία εγγυήσεις σε περίπτωση που θα δεχθεί απρόκλητη επίθεση. Μάλιστα, στις 19 του Μάη 1939 υπογράφτηκε γαλλοπολωνική στρατιωτική συμμαχία.
Ενώ στις 25 του Αυγούστου 1939 η Βρετανία υπέγραψε με την Πολωνία «Σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας».
Τι απέγιναν αυτές οι Συμφωνίες και οι υποσχέσεις; Αποδείχθηκαν φούμαρα.
Κήρυξαν τον πόλεμο στη Γερμανία...στα λογια.Αυτό έγινε.
fixed
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !
Δε χρειάζεται να λεχθεί ότι το Ευρωκοινοβούλιο δεν εκφράζεται επιστημονικώς επί του θέματος, το μόνο που μπορεί κανείς να συμπεράνει είναι ότι εκφράζει μια κυρίαρχη τάση τουλάχιστον σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας.
Όχι χρειάζεται. Γιατί αποφαίνεται επί ιστορικών ζητημάτων και οφείλει (λέμε τώρα) να τηρεί μία στοιχειώδη επιστημονική αντιμετώπιση όταν επιχειρεί να αντιστρέψει την πραγματικότητα.
Η ουσία τέτοιων ψηφισμάτων είναι να αλλοιώσουν την ιστορική μνήμη. Ως αντίπαλο έχουν ένα άλλο κοινωνικοοικονομικό σύστημα, ούτε το Στάλιν, ούτε τα σφυροδρέπανα. Και τι κάνουν; Εξισώνουν κάτι που ούτως ή άλλως δεν τους κοστίζει τίποτα σε πολιτικό επίπεδο, την ταύτιση ενός δημιουργήματός τους, του φασισμού/ναζισμού με τον βασικό αντίπαλό τους: Την αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων.
Ο Νάνος προσπαθεί να συμβιβάσει την σημερινή ελληνική άποψη με την ευρωπαική.Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι διαφέρουν και αυτό φαίνεται και στο αποτέλεσμα και στις ψήφους.Και δεν διαφέρει η ελληνική άποψη μόνο με την κυρίαρχη άποψη στην Ανατολική Ευρώπη αλλά και στη Δυτική.Και ούτε αυτό είναι καινούργιο.Η απόκλιση χρονολογείται από τη δεκαετία του 1980.
Έπαιρνε μέχρι τον Ιούνιο του 41 ότι είχαν συμφωνήσει με τον Χίτλερ, αντιστοιχα η Γερμανία απλώθηκε στην δυτική Ευρώπη και τα Βαλκάνια με τις ευλογίες του Στάλιν.
Μιας και τα περί κατάληψης βαλτικων εδαφών, μπορούν οι συμπαθούν τες την Πολωνία του '39 να μου πουν κάτι; Αυτό το Βιλνιους που δείχνει ο χάρτης του κυρ Πλούτωνα να είναι Πολωνικό, είναι η πρωτεύουσα της Λιθουανίας ή κάνω λάθος; Μιλάμε δηλαδή για βαθιά Πολωνία ε;
Υποθέτω ότι εννοείς ότι οι Σοβιετικοί απελευθέρωσαν τους Λιθουανούς που ρους είχαν σκλαβωμένους οι Πολωνοί.
Και τους Λετονούς και τους Εσθονούς από ποιους τους απελευθέρωσαν;
Οι Λιθουανοι και οι Πολωνοί είχαν κατά καιρούς κοινό κράτος και ήταν ανακατεμένοι.
Η ερώτηση είναι απλή. Θεωρείς το Βιλνιους Πολωνία; Καλώς το είχαν τότε οι Πολωνοι και κακώς δεν το έχουν τώρα;
Στις 31 του Μάρτη 1939 οι Βρετανία - Γαλλία δήλωσαν πως παρέχουν στην Πολωνία εγγυήσεις σε περίπτωση που θα δεχθεί απρόκλητη επίθεση. Μάλιστα, στις 19 του Μάη 1939 υπογράφτηκε γαλλοπολωνική στρατιωτική συμμαχία.
Ενώ στις 25 του Αυγούστου 1939 η Βρετανία υπέγραψε με την Πολωνία «Σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας».
Τι απέγιναν αυτές οι Συμφωνίες και οι υποσχέσεις; Αποδείχθηκαν φούμαρα.
Κήρυξαν τον πόλεμο στη Γερμανία...στα λογια.Αυτό έγινε.
Δε χρειάζεται να λεχθεί ότι το Ευρωκοινοβούλιο δεν εκφράζεται επιστημονικώς επί του θέματος, το μόνο που μπορεί κανείς να συμπεράνει είναι ότι εκφράζει μια κυρίαρχη τάση τουλάχιστον σε επίπεδο πολιτικής ηγεσίας.
Όχι χρειάζεται. Γιατί αποφαίνεται επί ιστορικών ζητημάτων και οφείλει (λέμε τώρα) να τηρεί μία στοιχειώδη επιστημονική αντιμετώπιση όταν επιχειρεί να αντιστρέψει την πραγματικότητα.
Η ουσία τέτοιων ψηφισμάτων είναι να αλλοιώσουν την ιστορική μνήμη. Ως αντίπαλο έχουν ένα άλλο κοινωνικοοικονομικό σύστημα, ούτε το Στάλιν, ούτε τα σφυροδρέπανα. Και τι κάνουν; Εξισώνουν κάτι που ούτως ή άλλως δεν τους κοστίζει τίποτα σε πολιτικό επίπεδο, την ταύτιση ενός δημιουργήματός τους, του φασισμού/ναζισμού με τον βασικό αντίπαλό τους: Την αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων.
Ο Νάνος προσπαθεί να συμβιβάσει την σημερινή ελληνική άποψη με την ευρωπαική.Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι διαφέρουν και αυτό φαίνεται και στο αποτέλεσμα και στις ψήφους.Και δεν διαφέρει η ελληνική άποψη μόνο με την κυρίαρχη άποψη στην Ανατολική Ευρώπη αλλά και στη Δυτική.Και ούτε αυτό είναι καινούργιο.Η απόκλιση χρονολογείται από τη δεκαετία του 1980.
Δεν προσπαθώ κάτι, άλλωστε κι εσύ για κυρίαρχη άποψη μιλάς, σε αυτό συμφωνούμε.
Απλά εγώ συμπληρώνω ότι η κυρίαρχη άποψη πολιτικά δεν σημαίνει ότι είναι και η κυρίαρχη άποψη επιστημονικά.
Τολμώ να πω ότι δεν θα βρεις πολλούς ιστορικούς να πουν ότι ο Β' ΠΠ δεν θα είχε γίνει χωρίς τη συνθήκη Μ-Ρ.
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
Vladimir, STOP!