Τι ήταν τελικά οι αρχαίοι Μακεδόνες;

[whitegreek]

Θρακο-ιλλυρικό. Ερχόμενοι σε επαφή με έλληνες αποίκους στη μακεδονία (σπάνια οι έλληνες αποικούσαν αμιγώς ελληνικό έδαφος) άρχισαν να εξελληνίζονται. Εισήγαγαν με εντολή εκ των άνω την ελληνική γλώσσα και γραπτώς. Ο αρχέλαος έκανε ολικό εξελληνισμό με καλλιτέχνες από την ελλάδα ώσπου φτάνουμε στον φίλιππο όπου άλωσε τις ελληνικές αποικίες περιξ της μακεδονίας και κατέκτησε την ελλάδα και ανακηρύχθηκε αρχηγός τους.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... E%B5%CF%82 τι κρίμα που η wiki διαφωνεί μαζί σου μαιμουδόνα

[Nandros]

δεν ξέρω τι είσαστε εσείς, οι μακεδόνες πάντως είμαστε μακεδόνες.

Ο Αλέξανδρος ο Μέγας διαφωνεί; Μήπως δεν ήταν Μακεδόνας; Και είσαι εσύ;

http://www.livius.org/sources/content/a ... arius-iii/

[2.14.4] Alexander drafted a reply to this letter and sent Thersippus to accompany the envoys from Darius, with instructions to hand over the letter to Darius but not to engage in any negotiations. Alexander's letter read as follows: "Your ancestors invaded Macedonia and the rest of Greece and did us harm although we had not done you any previous injury.

Δεν θελω να σε απογοητευσω αλλα εκεινη την περιοδο κυριαρχει η φυλετικη συνειδηση.Οι οροι Ελληνας και Ελλαδα χρησιμοποιουταν καθαρα με πολιτικη σκοπιμοτητα.
Φυσικα ολοι οι Ελληνες ειναι ενωμενοι.....και υποταγμενοι στο βασιλειο της Μακεδονιας.Και ο Αλεκος και καλα μιλαει εκεινη την χρονικη στιγμη στο ονομα των Ελληνων διοτι γνωριζει οτι το ποιο δυνατο κομματι του στρατου του Δαρειου ειναι οι μισθοφοροι απο Ελλαδα.Ενω ταυτοχρονα θελει και την υποταγη των Ιωνικων πολεων στο Βασιλειο της Μακεδονιας.Φυσικα μολις καταλαβει την Βαβυλωνα παυει να ειναι Μακεδονας Βασιλιας και γινεται Ασιατης Βασιλιας και θεωρει τις Ελληνικες πολεις μια απλη σατραπεια και τιποτα περισσοτερο.
Παντως το ολο ζητημα το εχεις θεσει λαθος.Εαν θελεις να μαθεις τι ακριβως ηταν οι Μακεδονες θα πρεπει να διαγραψεις το ονοματα Αλεκου και Φιλιπου και να δεις τι γινοταν πριν απο αυτους.Προσωπικα εχω αμφιβολιες εαν πρεπει να αντιμετωπισουμε τους Μακεδονες σαν ενιαιο φυλο.

Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά αν διαγράψεις Μεγαλέκο και Φίλιππο θα σκοντάψεις στον Αλέξανδρο Α' και τον πατέρα του Αμύντα Α'!
Γνωρίζεις τί έκανε ο Αλέξανδρος Α' (μην ψάξεις στο νετ)

Κάρανος (808–778 π.Χ.)
Κοίνος (778–750 π.Χ.)
Τυρίμμας (750–700 π.Χ.)
Περδίκκας Α' (700–678 π.Χ.)
Αργαίος Α' (678–640 π.Χ.)
Φίλιππος Α' (640–602 π.Χ.)
Αεροπός Α' (602–576 π.Χ.)
Αλκέτας Α' (576–547 π.Χ.)
Αμύντας Α' (547–498 π.Χ.)
Αλέξανδρος Α' (498–454 π.Χ.)
Περδίκκας Β' (454–413 π.Χ.)
Αρχέλαος Α' (413–399 π.Χ.)
Ορέστης και Αέροπος Β' (399–396 π.Χ.)
Αρχέλαος Β' (396–393 π.Χ.)
Αμύντας Β' (393 π.Χ.)
Παυσανίας (393 π.Χ.)
Αμύντας Γ' (393 π.Χ.)
Αργαίος Β' (393–392 π.Χ.)
Αμύντας Γ' (αποκαταστάθηκε) (392–370 π.Χ.)
Αλέξανδρος Β' (370–368 π.Χ.)
Πτολεμαίος Α’ (368–365 π.Χ.)
Περδίκκας Γ' (365–359 π.Χ.)
Αμύντας Δ' (359–356 π.Χ.)
Φίλιππος Β' (359–336 π.Χ.)
Αλέξανδρος Γ' (ο μέγας) (336–323 π.Χ.)

Βλέπεις κάποιο σλαβικό όνομα;
.

[zteo]

Ο Αλέξανδρος ο Μέγας διαφωνεί; Μήπως δεν ήταν Μακεδόνας; Και είσαι εσύ;

http://www.livius.org/sources/content/a ... arius-iii/

Δεν θελω να σε απογοητευσω αλλα εκεινη την περιοδο κυριαρχει η φυλετικη συνειδηση.Οι οροι Ελληνας και Ελλαδα χρησιμοποιουταν καθαρα με πολιτικη σκοπιμοτητα.
Φυσικα ολοι οι Ελληνες ειναι ενωμενοι.....και υποταγμενοι στο βασιλειο της Μακεδονιας.Και ο Αλεκος και καλα μιλαει εκεινη την χρονικη στιγμη στο ονομα των Ελληνων διοτι γνωριζει οτι το ποιο δυνατο κομματι του στρατου του Δαρειου ειναι οι μισθοφοροι απο Ελλαδα.Ενω ταυτοχρονα θελει και την υποταγη των Ιωνικων πολεων στο Βασιλειο της Μακεδονιας.Φυσικα μολις καταλαβει την Βαβυλωνα παυει να ειναι Μακεδονας Βασιλιας και γινεται Ασιατης Βασιλιας και θεωρει τις Ελληνικες πολεις μια απλη σατραπεια και τιποτα περισσοτερο.
Παντως το ολο ζητημα το εχεις θεσει λαθος.Εαν θελεις να μαθεις τι ακριβως ηταν οι Μακεδονες θα πρεπει να διαγραψεις το ονοματα Αλεκου και Φιλιπου και να δεις τι γινοταν πριν απο αυτους.Προσωπικα εχω αμφιβολιες εαν πρεπει να αντιμετωπισουμε τους Μακεδονες σαν ενιαιο φυλο.

Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά αν διαγράψεις Μεγαλέκο και Φίλιππο θα σκοντάψεις στον Αλέξανδρο Α' και τον πατέρα του Αμύντα Α'!
Γνωρίζεις τί έκανε ο Αλέξανδρος Α' (μην ψάξεις στο νετ)
.

Mα ακριβως εκει θελω να σκονταψω.Η πολιτικη των Αλεξανδρου Α και του Αμυντα Α ειναι που μου προκαλει ερωτηματικα και αμφιβολιες για το εαν οι Μακεδονες θα πρεπει να θεωρουντε ενιαιο(Ελληνοφωνο αν σε βολευει καλλυτερα ετσι) φυλο.

[nik_killthemall]

Επίσης να προσθέσω και κάτι άλλο, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λόγος να αλλάξουμε την τότε ιστορία επειδή κάποιοι απαίδευτοι βαλκάνιοι (ελληνόφωνοι και μη) θεωρούν 2,5 χιλιάδες μετά, πως είναι εργολαβικοί κληρονόμοι γονιδίων και πολιτισμού που ξεκάθαρα δεν κατέχουν.

Οι αρχαίοι Μακεδόνες ΚΑΙ αυτοπροσδιορίζονταν ως Έλληνες ΚΑΙ οι υπόλοιποι Έλληνες τους θεωρούσαν Έλληνες. -

1) Οι αρχαίοι Μακεδόνες ως τι αυτοπροσδιορίζονταν ως έλληνες ή ως μη έλληνες ?
Δεν υπάρχει ούτε ένα σωζόμενο γραπτό σε διάρκεια 4 αιώνων, που να δείχνει πως η Μακεδονική ελίτ και ο Μακεδονικός στρατός ΔΕΝ εγκάβλωνε μέχρι τελευταίας φλέβας της ψωλής του, να αυτοπροσδιορίζεται ως ελλην και αυτό όχι για διάρκεια μερικών 10ετιών αλλά για διάρκεια πολλών αιώνων από τον 5 ο αι.π.χ. τουλάχιστον μέχρι και την κατάκτηση από τους Ρωμαίους ! Γεμίζουν σειρές από βιβλιοθήκες με σωζόμενα συγγράμματα στα οποία οι Μακεδόνες (ελιτ και στρατός) πέραν γλώσσας, ονομάτων, παιδείας, λατρεία ηλιάδας, έλληνες δασκάλους (Αριστοτέλης) κλπ. γούσταραν να ταυτίζονται πολιτιστικα και οντολογικά με τους έλληνες.
Πολιτιστικά αλλά και με την πολιτική έννοια του έλλην, οι Μακεδόνες ήταν περισσότερο έλληνες από τους Σπαρτιάτες π.χ., τους ούγκανους "χρυσαυγίτες" της εποχής, που δεν ήξεραν ούτε το όνομά τους να γράψουν και είχαν τις περισσότερες προδοτικές επαφές με τους εχθρούς Πέρσες, εβερ.
Επομένως, ο κάθε ανιστόρητος βαλκανόγυφτος που 2,5 χιλιετίες μετά, αμφισβητεί την ελληνικότητα των αρχαίων Μακεδόνων, πρωτίστως δεν σέβεται το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού των αρχαίων Μακεδόνων 2,5 χιλιετίες πριν, ενώ προφανώς λέει πως σέβεται το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού των σημερινών σκοπιανών.
Εν ολίγοις, ο κάθε ανιστόρητος βαλκανόγυφτας απλά τερματίζει την υποκρισία του.

2) Οι υπόλοιποι έλληνες έβλεπαν τους Μακεδόνες ως έλληνες ή ως μη έλληνες ?
Εδώ ο μέσος ανιστόρητος γυφτοβαλκάνιος που η ιστορική του άποψη βασίζεται στο καφενείο και σε χοαξ θα αναμασήσει τη γνωστή μπούρδα με τους ολυμπιακούς αγώνες ή την άλλη γνωστή μπούρδα με τις πολιτικές διχόνοιες μεταξύ των πολιτικών των πόλεων κρατών (στις οποίες θα πρέπει να αμφισβητήσουμε την ελληνικότητα και των σπαρτιατών ας πούμε γιατί και αυτοί για τους αθηναίους βάρβαροι ήταν). Θα αρκεστώ να αναφέρω εδώ το εξής περιστατικό :

Το παράδειγμα του Χαρίδημου του Αθηναίου ο οποίος έφυγε από τον στρατό του Αλεξάνδρου μετά την μάχη του Γρανικού και προσχώρησε στους Πέρσες αφού ο Μέμνων ο επικεφαλής των Ελλήνων μισθοφόρων που πολέμαγαν με τους Πέρσες, πέθανε, με σκοπό να πάρει την θέση του.

Σε αντίθεση με τον Μέμνων που απλά συμβούλεψε τον Δαρείο πριν πεθάνει, ο Χαρίδημος δεν τον συμβούλεψε αλλά απαίτησε από τους Πέρσες σε βαθμό προσβολής, να τεθεί ο ίδιος επικεφαλής του Περσικού στρατού στο οποίο οι έλληνες μισθοφόροι του θα ήταν η αιχμή του δόρατος υποσχόμενος πως έτσι θα ξεπάστρευε μια για πάντα τον Αλέξανδρο !
Οι Πέρσες και ο Δαρείος του είπαν πως με αυτό που έλεγε τους προσέβαλε και τους εξύβριζε, αλλά ο Χαρίδημος επέμεινε γράφοντας τους σταρχίδια του, λέγοντάς τους στη μάπα πως είναι δειλοί, φαντασμένοι και ανίκανοι γιατί δεν έχουν ιδέα για την φοβερή δύναμη των Ελλήνων που έρχονται αυτή τη στιγμή εναντίον τους (των Ελλήνων που οι μισοί απο αυτούς ήταν Μακεδόνες και δεν "θεωρούνταν" Έλληνες από τους υπόλοιπους Έλληνες και τρίχες κατσαρές).

Και αυτά τα έλεγε ένας Αθηναίος και μάλιστα προδότης που είχε προσχωρήσει στον εχθρό και δεν είχε προφανώς κανένα όφελος να τα πει, ειδικά από τη στιγμή που αυτά που έλεγε του κόστισαν το κεφάλι του !

Ο Δαρείος προφανώς τέτοια γελοιοποίηση μπροστά σε όλους τους Πέρσες αξιωματικούς του δεν μπορούσε να την δεχτεί και έδωσε έντολη να αποκεφαλίσουν τον Αθηναίο. Και τα τελευταία λόγια του Αθηναίου στον Δαρείο ήταν : "Την τιμή μου η μετάνοια σου θα την πληρώσει. Ο εκδικητής μου δεν είναι μακριά ! "

Το συγκεκριμένο σκηνικό έχει επιπλέον σημασία γιατί δείχνει την θεώρηση του ποιος θεωρούταν έλληνας μπροστά στον επίσημο εχθρό ! Και όχι σε συζητηση μεταξύ ελ που ο καθένας μπορεί να πει ό,τι παπαριά συνέφερε τους ιδιοτελείς πολιτικούς του σκοπούς.

[zteo]

Ο Αλέξανδρος ο Μέγας διαφωνεί; Μήπως δεν ήταν Μακεδόνας; Και είσαι εσύ;

http://www.livius.org/sources/content/a ... arius-iii/

Δεν θελω να σε απογοητευσω αλλα εκεινη την περιοδο κυριαρχει η φυλετικη συνειδηση.Οι οροι Ελληνας και Ελλαδα χρησιμοποιουταν καθαρα με πολιτικη σκοπιμοτητα.
Φυσικα ολοι οι Ελληνες ειναι ενωμενοι.....και υποταγμενοι στο βασιλειο της Μακεδονιας.Και ο Αλεκος και καλα μιλαει εκεινη την χρονικη στιγμη στο ονομα των Ελληνων διοτι γνωριζει οτι το ποιο δυνατο κομματι του στρατου του Δαρειου ειναι οι μισθοφοροι απο Ελλαδα.Ενω ταυτοχρονα θελει και την υποταγη των Ιωνικων πολεων στο Βασιλειο της Μακεδονιας.Φυσικα μολις καταλαβει την Βαβυλωνα παυει να ειναι Μακεδονας Βασιλιας και γινεται Ασιατης Βασιλιας και θεωρει τις Ελληνικες πολεις μια απλη σατραπεια και τιποτα περισσοτερο.
Παντως το ολο ζητημα το εχεις θεσει λαθος.Εαν θελεις να μαθεις τι ακριβως ηταν οι Μακεδονες θα πρεπει να διαγραψεις το ονοματα Αλεκου και Φιλιπου και να δεις τι γινοταν πριν απο αυτους.Προσωπικα εχω αμφιβολιες εαν πρεπει να αντιμετωπισουμε τους Μακεδονες σαν ενιαιο φυλο.

Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά αν διαγράψεις Μεγαλέκο και Φίλιππο θα σκοντάψεις στον Αλέξανδρο Α' και τον πατέρα του Αμύντα Α'!
Γνωρίζεις τί έκανε ο Αλέξανδρος Α' (μην ψάξεις στο νετ)

Κάρανος (808–778 π.Χ.)
Κοίνος (778–750 π.Χ.)
Τυρίμμας (750–700 π.Χ.)
Περδίκκας Α' (700–678 π.Χ.)
Αργαίος Α' (678–640 π.Χ.)
Φίλιππος Α' (640–602 π.Χ.)
Αεροπός Α' (602–576 π.Χ.)
Αλκέτας Α' (576–547 π.Χ.)
Αμύντας Α' (547–498 π.Χ.)
Αλέξανδρος Α' (498–454 π.Χ.)
Περδίκκας Β' (454–413 π.Χ.)
Αρχέλαος Α' (413–399 π.Χ.)
Ορέστης και Αέροπος Β' (399–396 π.Χ.)
Αρχέλαος Β' (396–393 π.Χ.)
Αμύντας Β' (393 π.Χ.)
Παυσανίας (393 π.Χ.)
Αμύντας Γ' (393 π.Χ.)
Αργαίος Β' (393–392 π.Χ.)
Αμύντας Γ' (αποκαταστάθηκε) (392–370 π.Χ.)
Αλέξανδρος Β' (370–368 π.Χ.)
Πτολεμαίος Α’ (368–365 π.Χ.)
Περδίκκας Γ' (365–359 π.Χ.)
Αμύντας Δ' (359–356 π.Χ.)
Φίλιππος Β' (359–336 π.Χ.)
Αλέξανδρος Γ' (ο μέγας) (336–323 π.Χ.)

Βλέπεις κάποιο σλαβικό όνομα;
.

Τι σχεση εχουν οι σλαβοι με το αρχαιο Βασιλειο της Μακεδονιας??????????????

[Juno]

δεν ξέρω τι είσαστε εσείς, οι μακεδόνες πάντως είμαστε μακεδόνες.

Ο Αλέξανδρος ο Μέγας διαφωνεί; Μήπως δεν ήταν Μακεδόνας; Και είσαι εσύ;

http://www.livius.org/sources/content/a ... arius-iii/

[2.14.4] Alexander drafted a reply to this letter and sent Thersippus to accompany the envoys from Darius, with instructions to hand over the letter to Darius but not to engage in any negotiations. Alexander's letter read as follows: "Your ancestors invaded Macedonia and the rest of Greece and did us harm although we had not done you any previous injury.

Δεν θελω να σε απογοητευσω αλλα εκεινη την περιοδο κυριαρχει η φυλετικη συνειδηση.Οι οροι Ελληνας και Ελλαδα χρησιμοποιουταν καθαρα με πολιτικη σκοπιμοτητα.
Φυσικα ολοι οι Ελληνες ειναι ενωμενοι.....και υποταγμενοι στο βασιλειο της Μακεδονιας.Και ο Αλεκος και καλα μιλαει εκεινη την χρονικη στιγμη στο ονομα των Ελληνων διοτι γνωριζει οτι το ποιο δυνατο κομματι του στρατου του Δαρειου ειναι οι μισθοφοροι απο Ελλαδα.Ενω ταυτοχρονα θελει και την υποταγη των Ιωνικων πολεων στο Βασιλειο της Μακεδονιας.Φυσικα μολις καταλαβει την Βαβυλωνα παυει να ειναι Μακεδονας Βασιλιας και γινεται Ασιατης Βασιλιας και θεωρει τις Ελληνικες πολεις μια απλη σατραπεια και τιποτα περισσοτερο.
Παντως το ολο ζητημα το εχεις θεσει λαθος.Εαν θελεις να μαθεις τι ακριβως ηταν οι Μακεδονες θα πρεπει να διαγραψεις το ονοματα Αλεκου και Φιλιπου και να δεις τι γινοταν πριν απο αυτους.Προσωπικα εχω αμφιβολιες εαν πρεπει να αντιμετωπισουμε τους Μακεδονες σαν ενιαιο φυλο.

Σου το είπε ο ίδιος; Έχεις κληρονομικό χάρισμα;

Άντε να δούμε τι γινόταν πριν τον Φίλιππο, αλλά να δούμε και πού ήταν οι σημερινοί Σκοπιανοί πριν τον Φίλιππο ε;
Λοιπόν ο Αλεξανδρος Α' απέδειξε πως έχει καταγωγή από το Άργος (Τημενίδες) και έλαβε μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Αν το έκανε για τους Αγώνες γιατί είχε ελληνικό όνομα;

Σας φέρνουμε το γράμμα προς τον Δαρείο, α έλεγε ψέματα, σας φέρνουμε Αρχαίες Ελληνικές επιγραφές της Μακεδονίας, α οι αριστοκράτες μιλούσαν Αρχαία Ελληνικά, αλλά όχι ο λαός, σας φέρνουμε τον κατάδεσμο της Πέλλας, δεν έμεναν μόνον Μακεδόνες στην Πέλλα.

Εντωμεταξύ εσείς δεν φέρνετε καμία απόδειξη για αυτούς, μόνον "έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιοριστούν όπως θέλουν".


Προσπαθείτε να μας στήσετε στον τοίχο με βλακώδη επιχειρήματα όπως το 1.800 πΧ δεν υπήρχε η λέξη Ελλάδα, βρε το 1800 πΧ οι Σκοπιανοί ήταν στα δέντρα και έπαιζαν με τις ουρές τους.

Επίσης ότι και καλά με την οθωμανική αυτοκρατορία, μπασταρδέψαμε και δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων, η απόλυτη μούφα, αλλά ΕΑΝ ήταν αλήθεια (που δεν είναι), τι έγινε με τους Σκοπιανούς κατά την οθωμανική αυτοκρατορία; Πήγαν σε παράλληλο σύμπαν και περίμεναν αμόλυντοι να διώξουν τους Τούρκους οι υπόλοιποι;

Πρέπει να απολογούμαστε για βλακείες και οι άλλοι είναι στο απυρόβλητο επειδή "έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιοριστούν όπως θέλουν"

[Juno]

Οι αρχαίοι Μακεδόνες για 4 αιώνες τουλάχιστον πριν την κατάκτηση απ'τους Ρωμαίους αυτοπροσδιορίζονταν ως Έλληνες, αρχαίοι Έλληνες. ....

Και πού ήταν τότε οι Σλαβοβούλγαροι Σκοπιανοί;

[nik_killthemall]

Οι αρχαίοι Μακεδόνες για 4 αιώνες τουλάχιστον πριν την κατάκτηση απ'τους Ρωμαίους αυτοπροσδιορίζονταν ως Έλληνες, αρχαίοι Έλληνες. ....

Και πού ήταν τότε οι Σλαβοβούλγαροι Σκοπιανοί;

εις τον πούτσο μου επάνω ! Και μάλιστα ακριβώς στο ίδιο σημείο του πούτσου μου, που ήταν και οι σημερινοί ελληνόφωνοι βαλκανοπιθηκοι ! Κοίτα να δεις σύμπτωση δηλαδή.

[Nandros]

Δεν θελω να σε απογοητευσω αλλα εκεινη την περιοδο κυριαρχει η φυλετικη συνειδηση.Οι οροι Ελληνας και Ελλαδα χρησιμοποιουταν καθαρα με πολιτικη σκοπιμοτητα.
Φυσικα ολοι οι Ελληνες ειναι ενωμενοι.....και υποταγμενοι στο βασιλειο της Μακεδονιας.Και ο Αλεκος και καλα μιλαει εκεινη την χρονικη στιγμη στο ονομα των Ελληνων διοτι γνωριζει οτι το ποιο δυνατο κομματι του στρατου του Δαρειου ειναι οι μισθοφοροι απο Ελλαδα.Ενω ταυτοχρονα θελει και την υποταγη των Ιωνικων πολεων στο Βασιλειο της Μακεδονιας.Φυσικα μολις καταλαβει την Βαβυλωνα παυει να ειναι Μακεδονας Βασιλιας και γινεται Ασιατης Βασιλιας και θεωρει τις Ελληνικες πολεις μια απλη σατραπεια και τιποτα περισσοτερο.
Παντως το ολο ζητημα το εχεις θεσει λαθος.Εαν θελεις να μαθεις τι ακριβως ηταν οι Μακεδονες θα πρεπει να διαγραψεις το ονοματα Αλεκου και Φιλιπου και να δεις τι γινοταν πριν απο αυτους.Προσωπικα εχω αμφιβολιες εαν πρεπει να αντιμετωπισουμε τους Μακεδονες σαν ενιαιο φυλο.

Δεν θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά αν διαγράψεις Μεγαλέκο και Φίλιππο θα σκοντάψεις στον Αλέξανδρο Α' και τον πατέρα του Αμύντα Α'!
Γνωρίζεις τί έκανε ο Αλέξανδρος Α' (μην ψάξεις στο νετ)

Κάρανος (808–778 π.Χ.)
Κοίνος (778–750 π.Χ.)
Τυρίμμας (750–700 π.Χ.)
Περδίκκας Α' (700–678 π.Χ.)
Αργαίος Α' (678–640 π.Χ.)
Φίλιππος Α' (640–602 π.Χ.)
Αεροπός Α' (602–576 π.Χ.)
Αλκέτας Α' (576–547 π.Χ.)
Αμύντας Α' (547–498 π.Χ.)
Αλέξανδρος Α' (498–454 π.Χ.)
Περδίκκας Β' (454–413 π.Χ.)
Αρχέλαος Α' (413–399 π.Χ.)
Ορέστης και Αέροπος Β' (399–396 π.Χ.)
Αρχέλαος Β' (396–393 π.Χ.)
Αμύντας Β' (393 π.Χ.)
Παυσανίας (393 π.Χ.)
Αμύντας Γ' (393 π.Χ.)
Αργαίος Β' (393–392 π.Χ.)
Αμύντας Γ' (αποκαταστάθηκε) (392–370 π.Χ.)
Αλέξανδρος Β' (370–368 π.Χ.)
Πτολεμαίος Α’ (368–365 π.Χ.)
Περδίκκας Γ' (365–359 π.Χ.)
Αμύντας Δ' (359–356 π.Χ.)
Φίλιππος Β' (359–336 π.Χ.)
Αλέξανδρος Γ' (ο μέγας) (336–323 π.Χ.)

Βλέπεις κάποιο σλαβικό όνομα;

Τι σχεση εχουν οι σλαβοι με το αρχαιο Βασιλειο της Μακεδονιας??????????????

Το έβαλα για να το διαβάσει ο monkeydonkey του πχόρουμ!
.

[zteo]

Ο Αλέξανδρος ο Μέγας διαφωνεί; Μήπως δεν ήταν Μακεδόνας; Και είσαι εσύ;

http://www.livius.org/sources/content/a ... arius-iii/

Δεν θελω να σε απογοητευσω αλλα εκεινη την περιοδο κυριαρχει η φυλετικη συνειδηση.Οι οροι Ελληνας και Ελλαδα χρησιμοποιουταν καθαρα με πολιτικη σκοπιμοτητα.
Φυσικα ολοι οι Ελληνες ειναι ενωμενοι.....και υποταγμενοι στο βασιλειο της Μακεδονιας.Και ο Αλεκος και καλα μιλαει εκεινη την χρονικη στιγμη στο ονομα των Ελληνων διοτι γνωριζει οτι το ποιο δυνατο κομματι του στρατου του Δαρειου ειναι οι μισθοφοροι απο Ελλαδα.Ενω ταυτοχρονα θελει και την υποταγη των Ιωνικων πολεων στο Βασιλειο της Μακεδονιας.Φυσικα μολις καταλαβει την Βαβυλωνα παυει να ειναι Μακεδονας Βασιλιας και γινεται Ασιατης Βασιλιας και θεωρει τις Ελληνικες πολεις μια απλη σατραπεια και τιποτα περισσοτερο.
Παντως το ολο ζητημα το εχεις θεσει λαθος.Εαν θελεις να μαθεις τι ακριβως ηταν οι Μακεδονες θα πρεπει να διαγραψεις το ονοματα Αλεκου και Φιλιπου και να δεις τι γινοταν πριν απο αυτους.Προσωπικα εχω αμφιβολιες εαν πρεπει να αντιμετωπισουμε τους Μακεδονες σαν ενιαιο φυλο.

Σου το είπε ο ίδιος; Έχεις κληρονομικό χάρισμα;

Άντε να δούμε τι γινόταν πριν τον Φίλιππο, αλλά να δούμε και πού ήταν οι σημερινοί Σκοπιανοί πριν τον Φίλιππο ε;
Λοιπόν ο Αλεξανδρος Α' απέδειξε πως έχει καταγωγή από το Άργος (Τημενίδες) και έλαβε μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Αν το έκανε για τους Αγώνες γιατί είχε ελληνικό όνομα;

Σας φέρνουμε το γράμμα προς τον Δαρείο, α έλεγε ψέματα, σας φέρνουμε Αρχαίες Ελληνικές επιγραφές της Μακεδονίας, α οι αριστοκράτες μιλούσαν Αρχαία Ελληνικά, αλλά όχι ο λαός, σας φέρνουμε τον κατάδεσμο της Πέλλας, δεν έμεναν μόνον Μακεδόνες στην Πέλλα.

Εντωμεταξύ εσείς δεν φέρνετε καμία απόδειξη για αυτούς, μόνον "έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιοριστούν όπως θέλουν".


Προσπαθείτε να μας στήσετε στον τοίχο με βλακώδη επιχειρήματα όπως το 1.800 πΧ δεν υπήρχε η λέξη Ελλάδα, βρε το 1800 πΧ οι Σκοπιανοί ήταν στα δέντρα και έπαιζαν με τις ουρές τους.

Επίσης ότι και καλά με την οθωμανική αυτοκρατορία, μπασταρδέψαμε και δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων, η απόλυτη μούφα, αλλά ΕΑΝ ήταν αλήθεια (που δεν είναι), τι έγινε με τους Σκοπιανούς κατά την οθωμανική αυτοκρατορία; Πήγαν σε παράλληλο σύμπαν και περίμεναν αμόλυντοι να διώξουν τους Τούρκους οι υπόλοιποι;

Πρέπει να απολογούμαστε για βλακείες και οι άλλοι είναι στο απυρόβλητο επειδή "έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιοριστούν όπως θέλουν"

Τι βλακειες καθεσε και μου γραφεις.
Οταν σου γραφω οτι η φυλετικη συνειδηση κυριαρχει σημαινει οτι.
Οι Μακεδονες εχουν Μακεδονικη συνειδηση
Οι Αθηναιοι εχουν Αθηναικη συνειδηση
Οι Σπαρτιατες εχουν Σπαρτιατικη συνειδηση
Οι Θηβαιοι εχουν Θηβαικη συνειδηση κτλ
Ο Ορος Ελληνικη συνειδηση ειναι ανυπαρκτος τοτε και θα εμφανιστει μετα την Γαλλικη επανασταση.

[Juno]

Οι Θηβαίοι πολέμησαν με τους Πέρσες στις Πλαταιές. 'Ντάξει δεν ηταν ουτε οι πρώτοι ουτε οι τελευταίοι αλλα τα ήθελε το κωλαράκι τους.

Κάθε αρχαία ελληνική πόλη ήταν διαφορετικό κράτος, με δικό του πατριωτισμό, δικά του σύνορα, ακόμα και δικό του σύστημα. Καμία υποχρέωση δεν είχαν οι Θηβαίοι να είναι με τους υπόλοιπους Έλληνες μόνο και μόνο επειδή εσύ 2500 χρόνια μετά θα αποφάσιζες τελείως αυθαίρετα ότι όλοι αυτοί ήταν "η χώρα σου" και απλώς τελούσαν σε προσωρινή σύγχυση.

Μλκ μ μιλάς για 2.500 χρόνια πίσω, όταν oι Σλάβοι άρχισαν να κατεβαίνουν στην περιοχή τον 5ο αιώνα μΧ και αιώνες πριν ήδη οι Έλληνες είχαν εθνική συνείδηση.
Αλλά μην μας πουν κακούς οικοδεσπότες οι ορδές του 5ου μΧ αιώνα.

Και ακόμα και 2.500 χρόνια πίσω το αν είχαν διαφορετική συνείδηση ή όχι, το διαβάζουμε σε σχόλια μελετητών ενώ τα γεγονότα είναι ίδια γλώσσα, ίδια θρησκεία, ίδια αρχιτεκτονική, ίδιοι ήρωες (Ηρακλής Αχιλλέας), ίδια μυθολογία που είναι η ιστορία πριν τον γραπτό λόγο (με σάλτσες, αλλά ιστορία).
Κατά τα άλλα, διαφορετικά έθνη.

Το ότι με την τεχνολογία της εποχής δεν γινόταν να διοικηθεί ολόκληρη η Ελλάδα (άντε φέρε λάδι και σιτάρι από τον Νότο στον Βορρά και να εφοδιάζεις τα νησιά με αυτά που χρειάζονται) πόσο μάλλον ο ανώτατος άρχοντας να ελέγχει όλες τις περιοχές, δεν σου φαίνεται λογικό για να είναι η Ελλάδα χωρισμένη σε πόλεις-κράτη.
Οι Βορειοευρωπαίοι κράτησαν τα φέουδα μέχρι αιώνες μετά, άντε πάνε πες τους το ίδιο να δεις τι θα σου απαντήσουν.
Οι Γερμανοί ήταν Γερμανικά φύλα, οι Βίκινγκς μια από τα ίδια, αλλά ειδικά εμείς εδώ πρέπει να είμαστε διαφορετικά έθνη μην σου πληγώσουμε την ευαίσθητη καρδούλα.

[Juno]

Δεν θελω να σε απογοητευσω αλλα εκεινη την περιοδο κυριαρχει η φυλετικη συνειδηση.Οι οροι Ελληνας και Ελλαδα χρησιμοποιουταν καθαρα με πολιτικη σκοπιμοτητα.
Φυσικα ολοι οι Ελληνες ειναι ενωμενοι.....και υποταγμενοι στο βασιλειο της Μακεδονιας.Και ο Αλεκος και καλα μιλαει εκεινη την χρονικη στιγμη στο ονομα των Ελληνων διοτι γνωριζει οτι το ποιο δυνατο κομματι του στρατου του Δαρειου ειναι οι μισθοφοροι απο Ελλαδα.Ενω ταυτοχρονα θελει και την υποταγη των Ιωνικων πολεων στο Βασιλειο της Μακεδονιας.Φυσικα μολις καταλαβει την Βαβυλωνα παυει να ειναι Μακεδονας Βασιλιας και γινεται Ασιατης Βασιλιας και θεωρει τις Ελληνικες πολεις μια απλη σατραπεια και τιποτα περισσοτερο.
Παντως το ολο ζητημα το εχεις θεσει λαθος.Εαν θελεις να μαθεις τι ακριβως ηταν οι Μακεδονες θα πρεπει να διαγραψεις το ονοματα Αλεκου και Φιλιπου και να δεις τι γινοταν πριν απο αυτους.Προσωπικα εχω αμφιβολιες εαν πρεπει να αντιμετωπισουμε τους Μακεδονες σαν ενιαιο φυλο.

Σου το είπε ο ίδιος; Έχεις κληρονομικό χάρισμα;

Άντε να δούμε τι γινόταν πριν τον Φίλιππο, αλλά να δούμε και πού ήταν οι σημερινοί Σκοπιανοί πριν τον Φίλιππο ε;
Λοιπόν ο Αλεξανδρος Α' απέδειξε πως έχει καταγωγή από το Άργος (Τημενίδες) και έλαβε μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Αν το έκανε για τους Αγώνες γιατί είχε ελληνικό όνομα;

Σας φέρνουμε το γράμμα προς τον Δαρείο, α έλεγε ψέματα, σας φέρνουμε Αρχαίες Ελληνικές επιγραφές της Μακεδονίας, α οι αριστοκράτες μιλούσαν Αρχαία Ελληνικά, αλλά όχι ο λαός, σας φέρνουμε τον κατάδεσμο της Πέλλας, δεν έμεναν μόνον Μακεδόνες στην Πέλλα.

Εντωμεταξύ εσείς δεν φέρνετε καμία απόδειξη για αυτούς, μόνον "έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιοριστούν όπως θέλουν".


Προσπαθείτε να μας στήσετε στον τοίχο με βλακώδη επιχειρήματα όπως το 1.800 πΧ δεν υπήρχε η λέξη Ελλάδα, βρε το 1800 πΧ οι Σκοπιανοί ήταν στα δέντρα και έπαιζαν με τις ουρές τους.

Επίσης ότι και καλά με την οθωμανική αυτοκρατορία, μπασταρδέψαμε και δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων, η απόλυτη μούφα, αλλά ΕΑΝ ήταν αλήθεια (που δεν είναι), τι έγινε με τους Σκοπιανούς κατά την οθωμανική αυτοκρατορία; Πήγαν σε παράλληλο σύμπαν και περίμεναν αμόλυντοι να διώξουν τους Τούρκους οι υπόλοιποι;

Πρέπει να απολογούμαστε για βλακείες και οι άλλοι είναι στο απυρόβλητο επειδή "έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιοριστούν όπως θέλουν"

Τι βλακειες καθεσαι και μου γραφεις.(λάθος σημείο στίξης ! ή ; διάλεξε).
Οταν σου γραφω οτι η φυλετικη συνειδηση κυριαρχει σημαινει οτι.(λάθος σημείο στίξης).
Οι Μακεδονες εχουν Μακεδονικη συνειδηση
Οι Αθηναιοι εχουν Αθηναϊκη συνειδηση
Οι Σπαρτιατες εχουν Σπαρτιατικη συνειδηση
Οι Θηβαιοι εχουν Θηβαικη συνειδηση κτλ
Ο Ορος Ελληνικη συνειδηση ειναι ανυπαρκτος τοτε και θα εμφανιστει μετα την Γαλλικη επανασταση.

Fixed (εκτός από τους τόνους βαριέμαι).

Έχεις αποδείξεις για αυτές τις βλακείες ή απλά τις πετάς έτσι; Για να πεις κάτι;
Και αυτά που έλεγαν οι Βυζαντινοί κατά Ελλήνων; Έβλεπαν στο μέλλον;

[Juno]

Οι αρχαίοι Μακεδόνες για 4 αιώνες τουλάχιστον πριν την κατάκτηση απ'τους Ρωμαίους αυτοπροσδιορίζονταν ως Έλληνες, αρχαίοι Έλληνες. ....

Και πού ήταν τότε οι Σλαβοβούλγαροι Σκοπιανοί;

εις τον πούτσο μου επάνω ! Και μάλιστα ακριβώς στο ίδιο σημείο του πούτσου μου, που ήταν και οι σημερινοί ελληνόφωνοι βαλκανοπιθηκοι ! Κοίτα να δεις σύμπτωση δηλαδή.

Αν κάποιος υποστηρίζει πως δεν υπάρχει συνέχεια θα πρέπει να φέρει αποδείξεις. Το πουλάκι του δεν είναι απόδειξη!

[Νταρνάκας]

Επίσης οι πρώτοι επιτυχημένοι κατακτητές και καταστροφείς του αρχαίου ελληνικού κόσμου.

Όχι. Οι πρώτοι κατακτητές του αρχαίου ελληνικού κόσμου ήταν οι Αθηναίοι και μετά απ' αυτούς οι Σπαρτιάτες, αν είναι να παίρνουμε τοις μετρητοίς όσα έλεγαν οι ίδιοι οι αρχαίοι και τα κατέγραψαν οι ιστορικοί τους. Για τους αρχαίους Έλληνες, οποιοσδήποτε προσπαθούσε να τους υποτάξει και να τους στερήσει το δικαίωμα της αυτοδιοίκησης της πόλης τους θεωρούνταν μέγιστος εχθρός της ελευθερίας τους και τύραννος ανεξαρτήτως του αν ήταν Έλληνας ή βάρβαρος, όχι διαφορετικός από τους Πέρσες ή οποιονδήποτε άλλο βάρβαρο και αντιμετωπιζόταν ως τέτοιος. Όσο για τους Μακεδόνες, η αντιμακεδονική ρητορική και πολιτική του Δημοσθένη απέτυχε παταγωδώς, μια και οι περισσότεροι Πελοποννήσιοι δεν συμμερίζονταν την αθηναϊκή άποψη περί "ελληνικής ελευθερίας" κι έβλεπαν τους Μακεδόνες ως εγγυητές και προστάτες της ελευθερίας τους από τη σπαρτιατική ηγεμονία.

[Nandros]

Τι βλακειες καθεσε και μου γραφεις.
Οταν σου γραφω οτι η φυλετικη συνειδηση κυριαρχει σημαινει οτι.
Οι Μακεδονες εχουν Μακεδονικη συνειδηση
Οι Αθηναιοι εχουν Αθηναικη συνειδηση
Οι Σπαρτιατες εχουν Σπαρτιατικη συνειδηση
Οι Θηβαιοι εχουν Θηβαικη συνειδηση κτλ
Ο Ορος Ελληνικη συνειδηση ειναι ανυπαρκτος τοτε και θα εμφανιστει μετα την Γαλλικη επανασταση.

Ξέρεις κάτι;
Ο Θεμιστοκλής, όταν τσακωνόταν με τον Ευρυβιάδη στην Σαλαμίνα, πριν την ναυμαχία, για Έλληνες και Ελλάδα μιλούσε. Αυτά είναι καταγραμμένα.
Και κάποιος να σου εξηγήσει για το όμαιμον, ομόγλωσσον, ομόθρησκον, ομότροπον!
Και δεν λυπάμαι που σου χαλάω την διεθνιστική σούπα!
.