Είναι για τις ένοπλες δυνάμεις μια αιφνίδια επέμβαση προτιμότερη από την αντίδραση;

[Καραμελίτσα]

Αφελής ερώτηση. Υπεροχή σε κυβερνοπόλεμο, δε σημαίνει ότι κερδίζεις αρκετό χρόνο πχ να βομβαρδίσεις αεροδρόμια, ενώ ο άλλος είναι μπερδεμένος; Ή είναι πολύ φιλόδοξο κάτι τέτοιο;

Λες ότι τα τούρκικα επιτελεία των ενόπλων δυνάμεων να είναι τόσο άσχετοι με τον κυβερνοπολεμο ;

Δεν έχω την παραμικρή ιδέα. Γι' αυτό ρωτάω. Απ' όσο έχω ακούσει σε απλά υπολογιστικά συστήματα, κάνει τεράστια διαφορά η προσωπική ικανότητα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αφελής ερώτηση. Υπεροχή σε κυβερνοπόλεμο, δε σημαίνει ότι κερδίζεις αρκετό χρόνο πχ να βομβαρδίσεις αεροδρόμια, ενώ ο άλλος είναι μπερδεμένος; Ή είναι πολύ φιλόδοξο κάτι τέτοιο;

Λες ότι τα τούρκικα επιτελεία των ενόπλων δυνάμεων να είναι τόσο άσχετοι με τον κυβερνοπολεμο ;

Δεν έχω την παραμικρή ιδέα. Γι' αυτό ρωτάω. Απ' όσο έχω ακούσει σε απλά υπολογιστικά συστήματα, κάνει τεράστια διαφορά η προσωπική ικανότητα.

Έχουμε τόσους πόλους Σούπερμαν εδώ στην Ελλάδα σε σχέση με την Τουρκία σε προσωπική ικανότητα ;

[Chainis]

Αφελής ερώτηση. Υπεροχή σε κυβερνοπόλεμο, δε σημαίνει ότι κερδίζεις αρκετό χρόνο πχ να βομβαρδίσεις αεροδρόμια, ενώ ο άλλος είναι μπερδεμένος; Ή είναι πολύ φιλόδοξο κάτι τέτοιο;

Λες ότι τα τούρκικα επιτελεία των ενόπλων δυνάμεων να είναι τόσο άσχετοι με τον κυβερνοπολεμο ;

Δεν έχω την παραμικρή ιδέα. Γι' αυτό ρωτάω. Απ' όσο έχω ακούσει σε απλά υπολογιστικά συστήματα, κάνει τεράστια διαφορά η προσωπική ικανότητα.

Σε όλες τις κρίσιμες υπηρεσίες τ συστήματα είναι νο χακινγκ γι αυτό κάθε επίθεση φτάνει μέχρι να αλλαχτεί ένα σκριν και να δείχνει την σημαία της αντίπαλης χώρας, παρά μέσα δεν μπαίνουν με τίποτα.
Εκτός αν μέσω κατασκοπίας εξασφαλίσουν κωδικούς πρόσβασης πράγμα εξαιρετικά δύσκολο γιατί κι αυτοί αλλάζουν συχνά.
Κι αυτά αν αφήσουμε στην άκρη την κρυπτογραφηση.

[Chainis]

στον πόλεμο των 6 ημερών δεν υπήρξε αιφνιδιασμός;

O oποίος επιτεύχθηκε με στρατήγημα το οποίο είναι σχεδόν απίθανο ότι επαναληφθεί στην ιστορία, τουλάχιστον οργανωμένων κρατών.

Όλα επαναλαμβανονται στην ιστορία, με τον ίδιο τρόπο που νίκησε ο Μιλτιάδης στον Μαραθώνα έγιναν πολλές νικηφόρος μάχες τα επόμενα 2500 χρόνια, μόνο τα μέσα άλλαξαν.

[Κόκκορας]

απαραδεκτο το υφος καποιων μηνυματων

το ακομα χειροτερο ειναι πως προβαλλουν και μια αποψη τελειως λανθασμενη ως απολυτη αληθεια,προσβαλλοντας ταυτοχρονα τον συνομιλητη τους.


ο δε omg μιλαει για πενταχρονια και απαντα με την γλωσσα αυτων

δηλαδη κουβεντα ναμην γινει της προκοπης σοι και καλα ρε παιδια
τι να πω...

δεν προκειται να ακολουθησω αυτο το υφος,οποιος συζηταει σοβαρα(καποια παιδια βλεπω ηδη το καναν) εδω ειμαστε.

[Κόκκορας]

Εντός εμβέλειας των μαχητικών μας είναι 7 αεροπορικές βάσεις τουλάχιστον που έχουν το λιγότερο τα 2/3 των μαχητικών της Τουρκίας, Μπαντιρμα, Μπαλικεσιρ, Εσκησχηρ, Αφιον καραχησαρ, Νταλαμαν και από την Κύπρο Ικόνιο και Ινσιρλικ.
Θεωρητικά είναι κι άλλες αλλά με ρίσκο να μείνουν από καύσιμα τα F16.
Με τα Rafale θα είναι κι άλλες.

Αυτό προϋποθέτει μια πολύ μεγάλη τεχνολογική υπεροχή
Ας πάρουμε πρώτα τα Rafale χωρίς να έχουν πάρει οι Τούρκοι κάτι αντίστοιχο (αλήθεια το γίνεται με τους S 400;) και μετά βλέπουμε

κατι που σιγουρα δεν αναφερει ο νηματοθετης στην αρχη ως προυποθεση

παρολαυτα μπαινεις να ιερωνευτεις...και περιμενεις να γινει συζητηση μετα

απιστευτα πραγματα!

[Chainis]

Εντός εμβέλειας των μαχητικών μας είναι 7 αεροπορικές βάσεις τουλάχιστον που έχουν το λιγότερο τα 2/3 των μαχητικών της Τουρκίας, Μπαντιρμα, Μπαλικεσιρ, Εσκησχηρ, Αφιον καραχησαρ, Νταλαμαν και από την Κύπρο Ικόνιο και Ινσιρλικ.
Θεωρητικά είναι κι άλλες αλλά με ρίσκο να μείνουν από καύσιμα τα F16.
Με τα Rafale θα είναι κι άλλες.

Αυτό προϋποθέτει μια πολύ μεγάλη τεχνολογική υπεροχή
Ας πάρουμε πρώτα τα Rafale χωρίς να έχουν πάρει οι Τούρκοι κάτι αντίστοιχο (αλήθεια το γίνεται με τους S 400;) και μετά βλέπουμε

Με 18 (nominal, δεν θα έχεις τόσα διαθέσιμα ανά πάσα στιγμή) αεροσκάφη 4.5 γενιάς δεν μπορείς να κάνεις τέτοιο πράγμα.

Γενικά, δεν αρκεί να καταστρέψεις διαδρόμους που επισκευάζονται σε μια νύχτα, πρέπει να χτυπήσεις εκατοντάδες χάνγκαρς στις περισσότερες περιπτώσεις βαθιά μέσα, πράγμα αδύνατο. Γερή ζημιά σε Σμύρνη, αρκετή σε Μπαντιρμά, και μέχρι εκεί είσαι. Άντε και κανένα επικοινωνιακό χτύπημα λίγο πιο μέσα.

Αν καταστραφουν οι διάδρομοι και 200 μαχητικά είναι καθηλωμένο στο έδαφός τις επόμενες ώρες που θα έχεις ελευθερία δρασης διαδοχικά σμήνη συνεχίζουν τις επιδρομές και καταστρέφουν τα πάντα σε κάθε βάση.
Δεν χρειάζεται περισσότερο από μερικές ώρες.

[Κόκκορας]

στρατιωτικα σαφως η πρωτη επιλογη ειναι η σωστη,δεν ειναι πυρηνικη φυσικη!!

εγω ψηφισα δευτερη ομως για αλλους λογους...παντοτε ελπιζω πως θα δοθει τοπος στην οργη εως την τελευταια στιγμη (προφανως με καποιον απο μηχανης θεο,δηλαδη καποια ξενη παρεμβαση)


αλλα για να ειμαι ειλικρινης δεν εχω καταληξει
απο την μια ο πολεμος δειχνει αναποφευκτος,
απο την αλλη παντα υπαρχει η ελπιδα καποιος ξενος να τους λογικεψει και να μην υπαρξουν θυματα
το ρισκο ομως να χαθει η στιγμη στην οποια η ελλαδα θα διαθετει την πολυτιμη αεροπορικη υπεροπλια(οταν θα εχουμε τα ραφαλ δηλ) στο μελλον,η ψαλιδα να ανοιγει και αυτο να ταιζει την μεγαλομανια καποιου μελλοντικου ηγετη τους,με δεδομενο πως δεν μιλαμε για κοινωνια ευρωπαικων αρχων
ειναι και αυτο υπαρκτο και πρεπει να ληφθει σοβαρα υποψιν

δεν εχω ιδεα..μην με ψηφιζετε για πρωθυπουργο
το μονο βεβαια ειναι πως τετοιες εγνοιες δεν εχουν οι γεραπετριτηδες και οσοι μας κυβερνουν!

[Καραμελίτσα]

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι αυτό το 50% υπέρ επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, μπορεί να το παίξουν τα τουρκικά κανάλια σαν απόδειξη της επιθετικότητας των Ελλήνων.

[Ζενίθεδρος]

Στρατιωτικά (έστω και με ασύμμετρα μέσα) είναι δυνατόν, πολιτικά όμως απιθανο. Εδώ οι Αμερικανοί και έκαναν την απόπειρα πραξικόπηματος κατά του Ερντογαν, μετά που είχαν σιγουρευτεί ότι ο Τσιπρας έχει δώσει κωλο στην Γερμανία και είναι πιο πειθηνιος και από κουτάβι, ώστε να βρεθεί μεν για λίγες ώρες ξεβρακωτη στρατιωτικά η Τουρκία, αλλά έχοντας απέναντι μια ευνουχισμένη στο ζήτημα της πολιτικής βουλησης Ελλάδα.

[Ζενίθεδρος]

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι αυτό το 50% υπέρ επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, μπορεί να το παίξουν τα τουρκικά κανάλια σαν απόδειξη της επιθετικότητας των Ελλήνων.

Του φωρουμ την δημοσκόπηση εννοεις;

[Καραμελίτσα]

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι αυτό το 50% υπέρ επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, μπορεί να το παίξουν τα τουρκικά κανάλια σαν απόδειξη της επιθετικότητας των Ελλήνων.

Του φωρουμ την δημοσκόπηση εννοεις;

ναι.

[Ζενίθεδρος]

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι αυτό το 50% υπέρ επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, μπορεί να το παίξουν τα τουρκικά κανάλια σαν απόδειξη της επιθετικότητας των Ελλήνων.

Του φωρουμ την δημοσκόπηση εννοεις;

ναι.

Μην το πάρεις προσωπικά αυτό που θα σου πω, αλλά εσύ πρέπει να κανεις πολύ τρελό γαμησι.

[Καραμελίτσα]

Οκ, δεν το παίρνω προσωπικά.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Με δεδομένο πως έρχονται τα ραφάλ,κλέινουμε και κάποιες άλλες βασικές τρύπες,
είναι προτιμότερο να σαρωθεί το πρόβλημα; Δηλαδή λένε κάποιοι,αν αποκτήσουμε μεγάλη αεροπορική υπεροπλία μπορούμε (αφορμές δίνουν άφθονες καθημερινά )έχοντας πάρει το οκ τουλάχιστον μιας δύναμης(Γαλλία;)να επέμβουμε κ να διαλύσουμε την αεροπορία τους,κάποια βασικά πυραυλικά συστήματα,κατόπιν οι άλλοι κλάδοι των ενόπλων δυνάμεων δίχως αεροπορική υποστήριξη είναι ζήτημα χρόνου να καταρρεύσουν.
Όλα αυτά θα γίνουν με το μικρότερο δυνατό κόστος και κυρίως εξειδικευμένο ανθρώπινο δυναμικό.

Από την άλλη υπάρχει η γνώμη πως μια επέμβαση δραστική από μέρους μας δεν θα μπορούσε να δικαιολογηθεί ενώ εμπεριέχει σημαντικό ρίσκο ,λένε,λοιπόν,να περιμένουμε να φτάσουμε στο αμήν,διπλωματικά να αξιοποιήσουμε όλες τις ταραχές,που προκαλεί η τουρκία και μόνο όταν αυτή διαβεί τον ρουβικώνα(έξι μίλια πλέον τα έχουν ονομάσει στην κυβέρνηση,δηλαδή όχι τα εν δυνάμει 12) ή προκάλεσει χτύπημα εμείς να απάντησουμε
χάνοντας βεβαίως την δυνατότητα αιφνιδιασμού.

Ανταπαντάν οι υπέρμαχοι του αιφνιδιασμού πως εξαιτίας ακριβώς της απώλειας αυτής της δυνατότητας το ρίσκο είναι πολύ μεγαλύτερο και οι πιθανότητες θετικής έκβασης μικρότερες.Τέλος διπλωματικά θεωρούν πως ο τούρκος έτσι κι αλλιώς είναι στριμωγμένος.μια δυναμική παρέμβαση με πιθανοτερη θετική έκβαση(με την στήριξη έστω μιας μεγάλης δύναμης) θα φέρει στο πλευρό του νικητή και τους άλλους δυσαρεστημένους συμμάχους,ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που ο κεμάλ γύρισε το παιχνίδι στις πρώτες νίκες.Σε κάθε περίπτωση η αναμονή και η αντίδραση απλά δίνει το στοιχείο του αιφνιδιασμού στο αντίπαλο,την εποχή της τεχνολογίας και επομένης της αυξημένης δραστικής αποτελεσματικότητας σε σύντομο χρονικό διάστημα,αυτο μπορεί να αποβεί μοιραίο.

Τελικά υπάρχει και ένας τρίτος δρόμος,που ταυτίζεται κυρίως με κάποιο ακροαριστερό (ίσως κ νεοφιλελεύθερο)ρεύμα,να μην κάνουμε απολύτως τίποτα .'Ισως να περιμένουμε να βγάλουν άλλοι το φίδι από την τρύπα .

Τι λέτε;

Τύπε δεν είναι λίγο κωμικοτραγικό να τα γράφεις αυτά τη μέρα που ο άλλος αμόλησε τετρακοσάρι; Που έχει ντρόουν, που έχει μπαρουτοκαπνισμένους μουτζαχεντίν, που βγάζει οπλικά πιο τακτικά από ότι η απλ άιφον; Δυστυχώς ο χρόνος που δαπανήθηκε στην ανάσχεση του εθνολαικισμού δεν επιστρέφει. Ο ελληνικός κοινωνικός σχηματισμός θα επιζήσει, αλλά σε διαφορετικό πλαίσιο. Ας επικεντρωθούμε στο να απαλύνουμε τις συνέπειες, όσο ετούτο είναι δυνατόν. Αλληλεγγύη και στωικότητα. Έρχονται δύσκολες ημέρες